護衛艦総合スレ　Part.110

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879f-5EXd) · 2018/12/28(金) 11:18:46.07

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.109
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544108136/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-TTSF) · 2019/01/27(日) 19:37:32.16

>>800
海自の場合は持って走り回る訳でないんだから64式の方が良いんでないの
軽機と弾薬共通化とかもあるだろし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/27(日) 19:44:27.10

軽機関銃と弾薬共通化は無いんじゃないかなあ。
同じ7.62NATOでも64式のは減装弾だし。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-u55I) · 2019/01/27(日) 19:44:30.53

64式って減装弾だったと思うけど共通化できるの？
空自もそうだが7.62mmの銃の方が威力が強くて射程も長いから艦隊配備（基地警備）に向いてると思うけどいい加減64式じゃなくて新しいの買うか開発しろよって思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/27(日) 19:50:01.76

>>803
威力も射程も上だけど取り回しが悪いから廃れたんだよ。
威力不足云々も警察機関の9mm不信と同じくそもそも当たっていなかったってのが真相みたいだし。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-TTSF) · 2019/01/27(日) 19:56:01.74

>>802
64式でも通常弾は使えるぞ？連射時反動が大きいだけで
>>804
今度米軍が新型小銃弾薬にするのはボディアーマーなどの発達で5.56mmでは威力不足という理由なんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1da-uJAn) · 2019/01/27(日) 21:55:27.85

>>767、>>769、>>770
製造する名目ならSM-2、SM-6があるのに、長SAMというのも難しいんじゃないか？
見方を変えるのなら長SAMの開発が認められるのなら、
ESSMと競合するX-RIM4系列中SAM改ベースの艦載用中SAMも認められてもおかしくない

それと、クアッドするのなら、DD系に載せるのなら射程的にも、
短SAMクラスではなくて中SAMクラス

短SAMや近SAM等はSeaRamクラス
このクラスの国産化もあるのかもしれないけど

価格低減や安定的な技術開発や製造基盤維持というのも名目にはなるからな
国産できるから同等品を格安で購入できる可能性も出てくるわけで
この手のものも国産が高いという時代ではなくなりつつあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-h/iE) · 2019/01/27(日) 22:30:38.42

ESSMを国産化するなら
AAM-5がベースになる。
だけど中SAM改は一回りほど大きいから
わざわざ再設計してESSMにあわせるよりか、SM2国産化でブースターつけたほうが安上がり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1da-uJAn) · 2019/01/27(日) 22:50:47.84

>>807
まあどうなるのか見ものだな

現状開発が決まっているのが長SAMだけ
3900トン型にVLSが搭載されない？可能性として、
ミサイルの国産化を待っての事じゃないかという見方もあるが、
たかだか16セルのVLS

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-h/iE) · 2019/01/27(日) 22:54:30.97

ただFFMの16セルの半分はアスロックだろうから
残り8セルを何入れるかだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1da-uJAn) · 2019/01/27(日) 22:58:15.24

失礼途中で送ってしまった

SeaRamがあるものの、VLA×8、長SAM×8じゃDDとしては不足そう

長SAMは1段目のX-RIM4系列中SAM改ベースに2段目に07式のブースターを付ける方式
X-RIM4系列中SAM改ベースは何とかクアッドできそうな太さにできそうではある
X-RIM4自体はもっと細身でクアッドできそうという情報もある

汎用性を考えるのなら、1段目はESSMの代替として使えるクアッドできる中SAMとして
使えるものにしてくるんじゃないかと考えるのも自然
AAM4系列も細くしないとF-35等に搭載できないという状況も後押ししそう
他方で長射程を追及してより太くしてくる可能性も否定できない

それなら、ESSM相当のミサイルは別々に開発するのが効率的となりそうだけれども、
X-RIM4系列の開発経験がある中で、別バージョンを出すのならともかく、
わざわざAAM-5ベースで新規開発などするかな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42d2-uJAn) · 2019/01/27(日) 23:01:53.57

オペレーションズリサーチでESSMのような中射程対空ミサイルは、
あまり価値がないと判断されたかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed35-DUbI) · 2019/01/27(日) 23:06:53.35

アスロックがどこまで有効な装備なのか。
海外の軍艦にはほとんど装備されていないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5fb-tHnA) · 2019/01/27(日) 23:15:38.53

そもそも海外の艦は装備からして明らかに対潜重視してないし
米軍のイージスはちゃんと装備してるから有効だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/27(日) 23:23:05.46

>>806
SM-6が高過ぎるというのは口実になるかも。
それよりコストダウンするのが必須課題だが。

>>810
だから、ヘリの足場・軽輸送・哨戒・機雷戦無人機運用・海外派遣・安価を条件にして
役割分担で「割り切り型」が提案されてたんだが、言うまでもなく重武装艦戦力の整備のため。
しかし、役割分担完全無視で前者をてんこ盛りにすべきと鼻息荒いのが湧いてたんだよなあ。
当時は世艦であさひ型が16セルにされるかも知れないとの推測まで流れていたので余計にアレだった。

>>812
欧州では米軍orヘリに任せきりだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-h/iE) · 2019/01/27(日) 23:24:04.42

>>812
日本の場合は近場がロシアと中国で
圧倒的な物量の潜水艦がうようよしてるのに
アスロックがなきゃ怖すぎよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1da-uJAn) · 2019/01/27(日) 23:51:10.28

>>814
結局3900トン型もフル装備に近いものになるのかも
省かれたのってバウソナーくらい？
これって大丈夫なんだろうかとは思うけど

あさひ型の16セル化のうわさと言い…
出てくるまではわからないところがあるな

VLS搭載で1～4番艦が出てくるかもしれないし、
そうなれば誘導できるとされるESSMを搭載しない理由もない

予算も後から増額が決まったし、5番艦からバウソナー復活等あるかもしれないとは思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sab1-P8Dn) · 2019/01/28(月) 00:53:14.42

でも、ひゅうが型だって16セル在るんだし、FFMならそれぐらい順当でないかと思うがな。むしろ、あさひ型が16セルだと少なく感じるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-h/iE) · 2019/01/28(月) 01:08:37.10

あさひ型って32セルを減らす意味がわからんってかそんな噂あるの？

>>817
ひゅうがの場合はFCS3が搭載されてるからバリエーションあるが
FFMはOPY2の性能次第じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/28(月) 01:21:43.16

>>818
減らすんじゃなくて建造中の世艦での予想。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e502-h/iE) · 2019/01/28(月) 02:11:56.91

FFMにVLS搭載しないってのも世艦情報だからあんまり真に受けないほうがいいかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42d2-uJAn) · 2019/01/28(月) 07:57:11.21

>>816
バウソナーの有無で水中抵抗が大きく変化するから
その辺をフェイズドアレイ化でどこまで減らせるかが、今後の課題かな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-tHnA) · 2019/01/28(月) 08:08:36.47

公式のポンチ絵にVLSと書かれてるのに搭載しないとか世艦の情報がガセだと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-+rdy) · 2019/01/28(月) 09:26:11.54

世艦はＶＬＳに関しては前歴が有りすぎてなあ…
あさひのＶＬＳ16セルとか、探せばもっとあると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/28(月) 11:04:03.98

正確には16セル＋後日搭載余地だっけ？
実際に出て来たあさひが最初から32セル搭載で「え？」ってなった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8990-u55I) · 2019/01/28(月) 11:41:09.22

世艦の編集社にアンチVLSでもいるのかね？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-JU7w) · 2019/01/28(月) 12:00:43.69

>>807
ESSMを国産化ならAAM5がベースにとか、
頭大丈夫か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/28(月) 12:09:39.62

>>825
そういうのじゃないと思うな。
世艦って基本関係者のリークが元ネタでしょ？
そのリークが故意の目くらましだったんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-8i39) · 2019/01/28(月) 12:29:20.93

FFMに関してはさ･･･
初期の予算が確保できない可能性があった時期にDEXのVAL無し案がで出たのは理解できるが、予算枠自体の増加が決まっている現状でVLS無しは考えにくいだろ

海自が二桁向けでも護衛艦からVAL下ろすとか無い無い

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-P8Dn) · 2019/01/28(月) 12:47:23.32

あぶくま型なんて、対空を削ってでもアスロックを積んだからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/28(月) 12:49:27.03

そもそも、空自が上空飛び回ってる区域で短SAM無くてもどうって事無いし。
怖いのは潜水艦。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-JU7w) · 2019/01/28(月) 13:08:21.27

>>827
目眩ましじゃなく、実際に16セルである程度計画してた可能性は高い。
「きり」型が最後の最後で設計変更、格納庫大型化で大変な事になった前列もあるし、
予算の目処がたったから32セルになったのかも。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-JU7w) · 2019/01/28(月) 13:09:11.26

>>828
VALとか書くなら消えてくれないか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-JU7w) · 2019/01/28(月) 13:10:49.59

>>829
遠距離探知は望めない「あぶくま」型のOQS-8に、アスロックは不要だと思うけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/28(月) 13:26:09.83

>>833
だからって短魚雷だけだと間合いが近過ぎないか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-JU7w) · 2019/01/28(月) 13:40:18.91

>>834
十分だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b274-bgwa) · 2019/01/28(月) 14:36:15.58

対空か対潜か汎用性持たせる為のVLS化でしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/28(月) 14:51:25.92

むしろ、VLSをストライクレングスにしてまでVLAを運用したいのが海自。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-P8Dn) · 2019/01/28(月) 17:09:13.47

>>833
欧米だと、艦には短距離のSAMと短魚雷を載せて、対潜は対潜哨戒ヘリ＋爆雷or短魚雷でまかなうパターンが多いみたいだね。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-tHnA) · 2019/01/28(月) 17:16:59.25

>>838
欧はそうだけど米はちゃんとイージスにアスロックだから

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-JU7w) · 2019/01/28(月) 18:07:45.89

>>839
だから何？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-R7la) · 2019/01/28(月) 18:49:29.76

アスロック言うてもあぶくまのは射程短いしそんな持て余さない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-zO+3) · 2019/01/28(月) 18:52:40.58

米海軍とcombinedした運用を志向するなら、足手纏いにならない様に装備体系をなるべく同じにしておいた方が良いのでは？
と読み取った

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Li1G) · 2019/01/28(月) 18:52:48.61

弾頭の魚雷が古過ぎて短魚雷使った方が命中期待出来るレベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c263-h/iE) · 2019/01/28(月) 19:33:38.39

>>826
スパロータン・・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5fb-tHnA) · 2019/01/28(月) 20:39:49.16

>>840
なんでそんなイライラしてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c263-h/iE) · 2019/01/28(月) 20:42:16.18

ブログで出てたが
哨戒艦作るのか？ｗ
FFMでいいんじゃねーの？って思うが違うのか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-3fso) · 2019/01/28(月) 20:55:27.64

FFMは外洋
哨戒艦は運用が破綻しつつある対中・対北監視用だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1da-uJAn) · 2019/01/28(月) 22:08:13.92

哨戒艦って、今後12隻、次期防で4隻とか強気だよね
あぶくま型、ミサイル艇、はやぶさ型でこりてないのかな

それとも試作兼ねて4隻程度は作って、不調なら見直しとか中止も織り込み済みなのか？
FFMと分けることで、こちらは高速性追求か？

外洋での作戦がトリマランで可能な可能性もあるが、
海賊対処程度ならこれで十分な可能性もあるな
現地まで回送することくらいはできるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 814f-tKkQ) · 2019/01/28(月) 22:44:24.40

>>848
>海賊対処程度ならこれで十分な可能性もあるな
>現地まで回送することくらいはできるだろうし

こういうの見ると、掃海作戦で中東に出張ったカルガモ艦隊を思い出すな。
あの時、掃海母艦「はやせ」を先頭に、列島沿いに単縦陣で南下していく掃海艇の映像は
正に、涙、涙、だったな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-JU7w) · 2019/01/28(月) 22:46:23.04

>>841
OQS-8なんてソーナーじゃ、短魚雷で十分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1da-uJAn) · 2019/01/28(月) 22:46:25.89

>>849
掃海艇じゃ…仕方あるまい
掃海艇の海外派遣なんて想定されていなかったし、
専用艦をデブらせるわけにもいかないし
FFMなんかで対策をした方では？

普通のDDなら問題だけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-JU7w) · 2019/01/28(月) 22:47:03.44

>>842
リンクさえ積んでない「あぶくま」型だが？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-JU7w) · 2019/01/28(月) 22:50:37.62

>>848
哨戒艦なんて何に使うのかと、
近海の警戒監視は保安庁の巡視船で十分間に合ってるし、人員に確保に苦しむ海自には余計な装備だと思う。
まして海賊派遣なんてあんた気は確かか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/28(月) 23:21:30.83

>>846 >>848
かつてのDEXの話が出てくる前に予算増額方針を政治が強くアピールしていれば、
こんな事にならなかったんだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1da-uJAn) · 2019/01/28(月) 23:31:44.48

>>853
哨戒艦は一応入れることが決まったんだから…
実質的な地方隊の後継で、実質的な軍拡なんだろうよ
掃海艇装備分はFFMじゃなくてこちらに載せればよいのにとも思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e3-zkZ5) · 2019/01/28(月) 23:45:39.46

>>848
まあ例えば12隻の２００億程度のOPV作るなら
６隻の４００億くらいであぶくま型を今風にしたようなコルベットとかで
いいんじゃないかなって思うところはあるが、
海自の事情として欲しいから数優先で作るんだろうなという感じ

はやぶさ型の後継として高速艦６隻と対中国方面での哨戒艦６隻別途で欲しい
結果12隻をFFMと同じように開発費を抑えるため一括で作りたいんだろう
みたいな感じだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/28(月) 23:51:39.26

まあ、FFM～哨戒艦の経緯に関しては迷走ですね。
フルスペックの汎用護衛艦の整備がいつ頃再開されるのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1da-uJAn) · 2019/01/28(月) 23:54:43.81

>>856
結局トリマラン等でデブらせたはやぶさ型か？

>６隻の４００億くらいであぶくま型を今風にしたようなコルベット
価格面でメリットがなさそうだから、それならFFM増勢でよいかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c263-h/iE) · 2019/01/28(月) 23:58:36.05

哨戒艦ってFFMに機能と装備減らせば
人員も更に削減できて、新規で製造しなくても良いと思うけどな。

はやぶさ型は、LRASMとSSM版ASM-3を合計4発搭載できれば、もう少し使い道あったけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5fb-tHnA) · 2019/01/29(火) 00:06:56.29

>>857
上手い具合にまとまったと思うけど
迷走してたのは軍ヲタの方で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1da-uJAn) · 2019/01/29(火) 00:11:36.74

>>860
まさか予算増額とは期待はしても実現するとは思ってなかったんじゃないかな

FFM→たかなみ未満むらさめ級以上の性能は持ったミニDD
高速性等は哨戒艦
とか

ある種理想的な形ではあるのだろうけど

フル装備の3900トン型なら、名目はともかくとしても、
実質的にはむらさめ級以上だから1桁隊のローテーションにも入れそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1da-uJAn) · 2019/01/29(火) 00:17:15.10

>>857
定員も少なくFFM未満の性能となるむらさめ型は
実質的には2桁隊に落としてもいい気はするんだよな
実質増勢等の名目で案外あさひ型から5年程度のブランクで
フルサイズDDの建造も行われるような気がしないでもない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-JU7w) · 2019/01/29(火) 00:38:42.52

>>855
決まってないよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-JU7w) · 2019/01/29(火) 00:39:53.53

>>856
船より人間が足りない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-JU7w) · 2019/01/29(火) 00:40:44.33

>>857
FFMは早期に頓挫し、DD建造に移行すると思う。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-JU7w) · 2019/01/29(火) 00:42:47.32

>>862
そうなると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27c-tKkQ) · 2019/01/29(火) 02:25:27.79

FFMは新世代艦艇に使われる技術の実験艦的な意味もあるから
FFMをしばらく実運用してその結果をフィードバックしてDDX設計かと
同時にFFMも新バッチに移行すると思われ
とはいえそれまで戦闘艦艇建造止めるわけにもいかんご時世なんで
4～5年(8～10隻)くらいは初期型FFMが続くと想像

結局は予定通りじゃねーかって？
予定ってな状況と必要の狭間で出てくるもんなんだから、よっぽどの
ことでもない限り予定通りになるもんなんだよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/29(火) 02:50:37.05

>>865
あんな中途半端なブツを22隻は勘弁願いたい。
中国がオールDDG化に梶を切った今だとなおさら。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-8i39) · 2019/01/29(火) 07:10:59.56

>>857
予算取れない可能性があったからね
予算取れるなら取れるような装備取得するわな

フルスペックDDは早ければ次期防からでFFMとの平行建造だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e119-h/iE) · 2019/01/29(火) 07:12:38.60

FFMは二桁護衛隊で使うにはいい感じにまとまってると思う。
でも、状況が一足飛びに変化しちまった。
対馬が最前線になるなら正直、ふらさめ型を二桁護衛隊にフルスペックDDを年二隻
欲しい。
哨戒艦は１００億ぐらいで早めに建造して欲しい。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-KIYP) · 2019/01/29(火) 07:29:41.84

>>868
あそこは馬鹿すぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42d2-uJAn) · 2019/01/29(火) 08:11:31.60

海を支配するよりも戦闘に勝つほうが重要と考える人が多いな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-wiDs) · 2019/01/29(火) 09:26:27.55

そりゃアメリカの潜水艦の猛威も戦闘に負けてから深刻化したからな
制海権を失っていたおかげでせっかく東海開発するもバタバタ落とされて
ろくに対潜できず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42d2-uJAn) · 2019/01/29(火) 09:36:21.13

哨戒艦は平時の制海権維持が目的

海保の違い？
それは中の人が違う、これはとても重要なこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4955-tP4B) · 2019/01/29(火) 09:36:46.70

哨戒艦って
旧帝国海軍なら二等駆逐艦か水雷艇の立ち位置なのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42d2-uJAn) · 2019/01/29(火) 09:54:45.45

>>875
北方警備用の海防艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e502-h/iE) · 2019/01/29(火) 10:14:25.58

元々他国の軍艦の監視は海保じゃなくて海自の役割じゃね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ML4/) · 2019/01/29(火) 10:57:58.62

離島防衛→F-35B導入、DDH軽空母化、強襲揚陸艦検討？
が行われる

大平洋の防衛→DEXのDD化（FFM）、哨戒艦の導入（DEX化？）
中型空母導入してDDXがDDG化すれば空母艦隊増設って見え見え…透け透けに見える筈なんだけどなんでFFM批判してるの？
省人力で艦隊増設に最適じゃないの？
空母枠除くと2艦隊分14隻、FFM22隻ならまだ8隻地方枠にまわせる
そこに哨戒艦が足されたんだから空母艦隊増設以外無いでしょ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Li1G) · 2019/01/29(火) 11:07:05.66

>>822
防衛費FY30当初予算およびFY31当初予算案のポンチ絵ではわざわざVLSが抜いてある。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ML4/) · 2019/01/29(火) 11:18:20.51

あ、強襲揚陸艦計画を縮小して揚陸艦になって中型空母導入ね

でもここにきて韓国の、レッドチーム化南北統一感、北の核巡って大平洋の防衛が後回しになるかも？中国の工作かね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/29(火) 13:10:34.91

>>870
役割分担で雑用担当艦整備＋フルスペックDD正面戦力化で上手くまとまれば良かったんだけど、
前者を大して安くもないてんこ盛り小型艦にしたせいで、哨戒艦は別枠で必要になるわ泥縄式になってしまったね。
欧州なら傑作艦だったかも知れないが、中国の脅威を考えれば明らかに中途半端。
四世代前のDDと比べてマシとか評価してる人もいるけど論点がそもそもおかしいよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7168-QH8r) · 2019/01/29(火) 13:30:37.75

>>783
いや、哨戒だけ

にわりきると

航海科6名（2名×3直）
機関科6名（2名×3直）
砲術科6名（2名×3直）
主計科6名（2名×3直、内4人は調理補助も兼ねる）
航空支援科2名　ヘリが来る時だけだから交代しない

に割りきれば
あと艦長、副長、コック、医官で
ちょうど30名

になるのでは？

入出港時や戦闘時は、どうせ総員配置だろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7168-QH8r) · 2019/01/29(火) 13:35:20.48

>>883
で、8時間でなくて6時間交代

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b274-bgwa) · 2019/01/29(火) 13:51:41.42

FFMは戦後護衛艦の傑作だと思うけどな
不満があるとしたら、対艦ミサイルかな
あれだけが汎用性が無くてスマートじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/29(火) 14:12:52.31

>>882
LCSでは艦長まで掃除当番を兼任したが余裕が無さ過ぎて破綻したそうだね。
あと、何かあった時に角材と防水布当てるのは人力だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42d2-uJAn) · 2019/01/29(火) 14:21:25.37

「条約による少々の制約は、かえって洗練された名鑑を生むのです」
－トオル・ジョーニアス・ヒラガー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7168-QH8r) · 2019/01/29(火) 14:38:25.92

>>886
哨戒艦だから、ヤバいときは使い捨てでは？

しょせん1500tなんでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 418f-rzVJ) · 2019/01/29(火) 15:47:12.74

>>882
航空科はないでしょう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-tP4B) · 2019/01/29(火) 15:49:48.36

>>887
今の日本では兵を使い捨てにはできないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b29d-beQY) · 2019/01/29(火) 16:00:19.14

>>889
被弾時は即総員退去で艦は使い捨てなんて憶測も出ていたし、そういう話をしてるのだろう

**愛される自衛隊** (ﾜｯﾁｮｲ 9d45-EdWC) · 2019/01/29(火) 16:24:26.69

あさぎり型とか退役させて、FFMとか哨戒艦の建造に資材回せば建造費押さえられないかね。と言うか個人的にVLS、主砲、CIWS位国産で作ってほしいなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 418f-rzVJ) · 2019/01/29(火) 16:37:47.07

きり型はまだまだ使います
艦齢延長工事をしているので40年は使うと予測
ゆき型もまだまだ使います

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-3fso) · 2019/01/29(火) 17:03:37.10

ゆき型はこれから順次終わるよ
FFMより弱いのに延長させる意味もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42d2-uJAn) · 2019/01/29(火) 17:29:37.15

ゆきはOYX-1換装していないし、きりの一部艦へのOYX-1換装は
練習艦への移行を考慮したものだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-i8hJ) · 2019/01/29(火) 17:50:08.30

>>881
>前者を大して安くもないてんこ盛り小型艦にしたせいで、哨戒艦は別枠で必要になるわ泥縄式になってしまったね。

ここの言っている意味がよくわからないのだが？FFMの値段が高すぎて隻数減らして代わりに哨戒艦を作るという話でもないだろうに、どこにFFMの「せい」と罵る理由があるんだ？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-5DNK) · 2019/01/29(火) 18:27:55.06

護衛艦スレで話題に挙がって無かったから俺の目の錯覚かもしれんけど、
世艦の2019/1月号の30FFMのCG、
概算要求で防衛省が出したCGに比べて艦橋が一層分低くなってる様に見えるんだが、、、俺だけ？
ついでに世艦の方はCGの説明で30FFMの全長を「130～140ｍ」って書いてたような、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 418f-rzVJ) · 2019/01/29(火) 18:29:46.29

>>893
順次だが5年位先まで使うでしょう
艦齢延長工事済の艦があるのでね

**愛される自衛隊** (ﾜｯﾁｮｲ 9d45-EdWC) · 2019/01/29(火) 18:37:46.22

あさぎり型とか今の最新鋭艦と渡り合えるのかね?いくら艦齢延長工事したとはいえいつ造られた艦よ。お隣さんなんて最新鋭タイプ量産しまくってるじゃないのよ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-TTSF) · 2019/01/29(火) 18:42:10.70

>>896
前に出てた話だとゆき型と同じ130mだったと思ったが
船体延長の後期型が検討されてるんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e35-DUbI) · 2019/01/29(火) 18:43:38.01

哨戒艦をあわじ型みたいなFRPで作るのってどうよ
普段は艦砲とミサイル乗っけて、場合によっては掃海艦にもなるみたいな

護衛艦総合スレ Part.110

護衛艦総合スレ　Part.110