護衛艦総合スレ　Part.110

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879f-5EXd) · 2018/12/28(金) 11:18:46.07

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.109
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544108136/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1da-uJAn) · 2019/01/28(月) 22:46:25.89

>>849
掃海艇じゃ…仕方あるまい
掃海艇の海外派遣なんて想定されていなかったし、
専用艦をデブらせるわけにもいかないし
FFMなんかで対策をした方では？

普通のDDなら問題だけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-JU7w) · 2019/01/28(月) 22:47:03.44

>>842
リンクさえ積んでない「あぶくま」型だが？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-JU7w) · 2019/01/28(月) 22:50:37.62

>>848
哨戒艦なんて何に使うのかと、
近海の警戒監視は保安庁の巡視船で十分間に合ってるし、人員に確保に苦しむ海自には余計な装備だと思う。
まして海賊派遣なんてあんた気は確かか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/28(月) 23:21:30.83

>>846 >>848
かつてのDEXの話が出てくる前に予算増額方針を政治が強くアピールしていれば、
こんな事にならなかったんだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1da-uJAn) · 2019/01/28(月) 23:31:44.48

>>853
哨戒艦は一応入れることが決まったんだから…
実質的な地方隊の後継で、実質的な軍拡なんだろうよ
掃海艇装備分はFFMじゃなくてこちらに載せればよいのにとも思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e3-zkZ5) · 2019/01/28(月) 23:45:39.46

>>848
まあ例えば12隻の２００億程度のOPV作るなら
６隻の４００億くらいであぶくま型を今風にしたようなコルベットとかで
いいんじゃないかなって思うところはあるが、
海自の事情として欲しいから数優先で作るんだろうなという感じ

はやぶさ型の後継として高速艦６隻と対中国方面での哨戒艦６隻別途で欲しい
結果12隻をFFMと同じように開発費を抑えるため一括で作りたいんだろう
みたいな感じだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/28(月) 23:51:39.26

まあ、FFM～哨戒艦の経緯に関しては迷走ですね。
フルスペックの汎用護衛艦の整備がいつ頃再開されるのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1da-uJAn) · 2019/01/28(月) 23:54:43.81

>>856
結局トリマラン等でデブらせたはやぶさ型か？

>６隻の４００億くらいであぶくま型を今風にしたようなコルベット
価格面でメリットがなさそうだから、それならFFM増勢でよいかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c263-h/iE) · 2019/01/28(月) 23:58:36.05

哨戒艦ってFFMに機能と装備減らせば
人員も更に削減できて、新規で製造しなくても良いと思うけどな。

はやぶさ型は、LRASMとSSM版ASM-3を合計4発搭載できれば、もう少し使い道あったけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5fb-tHnA) · 2019/01/29(火) 00:06:56.29

>>857
上手い具合にまとまったと思うけど
迷走してたのは軍ヲタの方で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1da-uJAn) · 2019/01/29(火) 00:11:36.74

>>860
まさか予算増額とは期待はしても実現するとは思ってなかったんじゃないかな

FFM→たかなみ未満むらさめ級以上の性能は持ったミニDD
高速性等は哨戒艦
とか

ある種理想的な形ではあるのだろうけど

フル装備の3900トン型なら、名目はともかくとしても、
実質的にはむらさめ級以上だから1桁隊のローテーションにも入れそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1da-uJAn) · 2019/01/29(火) 00:17:15.10

>>857
定員も少なくFFM未満の性能となるむらさめ型は
実質的には2桁隊に落としてもいい気はするんだよな
実質増勢等の名目で案外あさひ型から5年程度のブランクで
フルサイズDDの建造も行われるような気がしないでもない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-JU7w) · 2019/01/29(火) 00:38:42.52

>>855
決まってないよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-JU7w) · 2019/01/29(火) 00:39:53.53

>>856
船より人間が足りない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-JU7w) · 2019/01/29(火) 00:40:44.33

>>857
FFMは早期に頓挫し、DD建造に移行すると思う。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-JU7w) · 2019/01/29(火) 00:42:47.32

>>862
そうなると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27c-tKkQ) · 2019/01/29(火) 02:25:27.79

FFMは新世代艦艇に使われる技術の実験艦的な意味もあるから
FFMをしばらく実運用してその結果をフィードバックしてDDX設計かと
同時にFFMも新バッチに移行すると思われ
とはいえそれまで戦闘艦艇建造止めるわけにもいかんご時世なんで
4～5年(8～10隻)くらいは初期型FFMが続くと想像

結局は予定通りじゃねーかって？
予定ってな状況と必要の狭間で出てくるもんなんだから、よっぽどの
ことでもない限り予定通りになるもんなんだよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/29(火) 02:50:37.05

>>865
あんな中途半端なブツを22隻は勘弁願いたい。
中国がオールDDG化に梶を切った今だとなおさら。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-8i39) · 2019/01/29(火) 07:10:59.56

>>857
予算取れない可能性があったからね
予算取れるなら取れるような装備取得するわな

フルスペックDDは早ければ次期防からでFFMとの平行建造だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e119-h/iE) · 2019/01/29(火) 07:12:38.60

FFMは二桁護衛隊で使うにはいい感じにまとまってると思う。
でも、状況が一足飛びに変化しちまった。
対馬が最前線になるなら正直、ふらさめ型を二桁護衛隊にフルスペックDDを年二隻
欲しい。
哨戒艦は１００億ぐらいで早めに建造して欲しい。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-KIYP) · 2019/01/29(火) 07:29:41.84

>>868
あそこは馬鹿すぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42d2-uJAn) · 2019/01/29(火) 08:11:31.60

海を支配するよりも戦闘に勝つほうが重要と考える人が多いな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-wiDs) · 2019/01/29(火) 09:26:27.55

そりゃアメリカの潜水艦の猛威も戦闘に負けてから深刻化したからな
制海権を失っていたおかげでせっかく東海開発するもバタバタ落とされて
ろくに対潜できず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42d2-uJAn) · 2019/01/29(火) 09:36:21.13

哨戒艦は平時の制海権維持が目的

海保の違い？
それは中の人が違う、これはとても重要なこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4955-tP4B) · 2019/01/29(火) 09:36:46.70

哨戒艦って
旧帝国海軍なら二等駆逐艦か水雷艇の立ち位置なのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42d2-uJAn) · 2019/01/29(火) 09:54:45.45

>>875
北方警備用の海防艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e502-h/iE) · 2019/01/29(火) 10:14:25.58

元々他国の軍艦の監視は海保じゃなくて海自の役割じゃね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ML4/) · 2019/01/29(火) 10:57:58.62

離島防衛→F-35B導入、DDH軽空母化、強襲揚陸艦検討？
が行われる

大平洋の防衛→DEXのDD化（FFM）、哨戒艦の導入（DEX化？）
中型空母導入してDDXがDDG化すれば空母艦隊増設って見え見え…透け透けに見える筈なんだけどなんでFFM批判してるの？
省人力で艦隊増設に最適じゃないの？
空母枠除くと2艦隊分14隻、FFM22隻ならまだ8隻地方枠にまわせる
そこに哨戒艦が足されたんだから空母艦隊増設以外無いでしょ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Li1G) · 2019/01/29(火) 11:07:05.66

>>822
防衛費FY30当初予算およびFY31当初予算案のポンチ絵ではわざわざVLSが抜いてある。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ML4/) · 2019/01/29(火) 11:18:20.51

あ、強襲揚陸艦計画を縮小して揚陸艦になって中型空母導入ね

でもここにきて韓国の、レッドチーム化南北統一感、北の核巡って大平洋の防衛が後回しになるかも？中国の工作かね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/29(火) 13:10:34.91

>>870
役割分担で雑用担当艦整備＋フルスペックDD正面戦力化で上手くまとまれば良かったんだけど、
前者を大して安くもないてんこ盛り小型艦にしたせいで、哨戒艦は別枠で必要になるわ泥縄式になってしまったね。
欧州なら傑作艦だったかも知れないが、中国の脅威を考えれば明らかに中途半端。
四世代前のDDと比べてマシとか評価してる人もいるけど論点がそもそもおかしいよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7168-QH8r) · 2019/01/29(火) 13:30:37.75

>>783
いや、哨戒だけ

にわりきると

航海科6名（2名×3直）
機関科6名（2名×3直）
砲術科6名（2名×3直）
主計科6名（2名×3直、内4人は調理補助も兼ねる）
航空支援科2名　ヘリが来る時だけだから交代しない

に割りきれば
あと艦長、副長、コック、医官で
ちょうど30名

になるのでは？

入出港時や戦闘時は、どうせ総員配置だろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7168-QH8r) · 2019/01/29(火) 13:35:20.48

>>883
で、8時間でなくて6時間交代

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b274-bgwa) · 2019/01/29(火) 13:51:41.42

FFMは戦後護衛艦の傑作だと思うけどな
不満があるとしたら、対艦ミサイルかな
あれだけが汎用性が無くてスマートじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/29(火) 14:12:52.31

>>882
LCSでは艦長まで掃除当番を兼任したが余裕が無さ過ぎて破綻したそうだね。
あと、何かあった時に角材と防水布当てるのは人力だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42d2-uJAn) · 2019/01/29(火) 14:21:25.37

「条約による少々の制約は、かえって洗練された名鑑を生むのです」
－トオル・ジョーニアス・ヒラガー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7168-QH8r) · 2019/01/29(火) 14:38:25.92

>>886
哨戒艦だから、ヤバいときは使い捨てでは？

しょせん1500tなんでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 418f-rzVJ) · 2019/01/29(火) 15:47:12.74

>>882
航空科はないでしょう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-tP4B) · 2019/01/29(火) 15:49:48.36

>>887
今の日本では兵を使い捨てにはできないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b29d-beQY) · 2019/01/29(火) 16:00:19.14

>>889
被弾時は即総員退去で艦は使い捨てなんて憶測も出ていたし、そういう話をしてるのだろう

**愛される自衛隊** (ﾜｯﾁｮｲ 9d45-EdWC) · 2019/01/29(火) 16:24:26.69

あさぎり型とか退役させて、FFMとか哨戒艦の建造に資材回せば建造費押さえられないかね。と言うか個人的にVLS、主砲、CIWS位国産で作ってほしいなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 418f-rzVJ) · 2019/01/29(火) 16:37:47.07

きり型はまだまだ使います
艦齢延長工事をしているので40年は使うと予測
ゆき型もまだまだ使います

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-3fso) · 2019/01/29(火) 17:03:37.10

ゆき型はこれから順次終わるよ
FFMより弱いのに延長させる意味もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42d2-uJAn) · 2019/01/29(火) 17:29:37.15

ゆきはOYX-1換装していないし、きりの一部艦へのOYX-1換装は
練習艦への移行を考慮したものだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-i8hJ) · 2019/01/29(火) 17:50:08.30

>>881
>前者を大して安くもないてんこ盛り小型艦にしたせいで、哨戒艦は別枠で必要になるわ泥縄式になってしまったね。

ここの言っている意味がよくわからないのだが？FFMの値段が高すぎて隻数減らして代わりに哨戒艦を作るという話でもないだろうに、どこにFFMの「せい」と罵る理由があるんだ？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-5DNK) · 2019/01/29(火) 18:27:55.06

護衛艦スレで話題に挙がって無かったから俺の目の錯覚かもしれんけど、
世艦の2019/1月号の30FFMのCG、
概算要求で防衛省が出したCGに比べて艦橋が一層分低くなってる様に見えるんだが、、、俺だけ？
ついでに世艦の方はCGの説明で30FFMの全長を「130～140ｍ」って書いてたような、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 418f-rzVJ) · 2019/01/29(火) 18:29:46.29

>>893
順次だが5年位先まで使うでしょう
艦齢延長工事済の艦があるのでね

**愛される自衛隊** (ﾜｯﾁｮｲ 9d45-EdWC) · 2019/01/29(火) 18:37:46.22

あさぎり型とか今の最新鋭艦と渡り合えるのかね?いくら艦齢延長工事したとはいえいつ造られた艦よ。お隣さんなんて最新鋭タイプ量産しまくってるじゃないのよ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-TTSF) · 2019/01/29(火) 18:42:10.70

>>896
前に出てた話だとゆき型と同じ130mだったと思ったが
船体延長の後期型が検討されてるんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e35-DUbI) · 2019/01/29(火) 18:43:38.01

哨戒艦をあわじ型みたいなFRPで作るのってどうよ
普段は艦砲とミサイル乗っけて、場合によっては掃海艦にもなるみたいな

**愛される自衛隊** (ﾜｯﾁｮｲ 9d45-EdWC) · 2019/01/29(火) 18:50:29.98

＞＞９００
一撃必殺wミサイルや砲撃は絶対当たらない事を想定すんのねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ff-6A0O) · 2019/01/29(火) 18:52:02.92

>>898
>艦齢延長工事
これまで贅沢に就役から30年目辺りで除籍だったのを、
5-10年延長するんでしょ？ 2030年前後にきり型が一斉に除籍では？　
世界中は40-50年は使っている。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-TTSF) · 2019/01/29(火) 18:56:19.78

>>902
2030頃なら年二隻FFMつくればその時には二十隻できるから代替えになるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46c3-zO+3) · 2019/01/29(火) 19:01:33.83

>>882
士官は艦長副長だけか？
医官は多分乗らないし
士官と曹士でやる事が変わらないとなると、意識の上で士官が堕落しそう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-KIYP) · 2019/01/29(火) 19:04:09.64

>>903
東南アジアに売り飛ばそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-JU7w) · 2019/01/29(火) 19:44:00.84

>>871
米海軍もイージス艦ばかりだけど馬鹿だと思うのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-JU7w) · 2019/01/29(火) 19:45:36.80

>>870
海幕は、一桁とか二桁とか、そんな意味の無い事を前提に艦艇整備を考えてるわけではない。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-KIYP) · 2019/01/29(火) 19:48:14.92

>>906
馬鹿じゃないのLCSあるし

でそれ止めて普通のフリゲート作る模様

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-JU7w) · 2019/01/29(火) 19:49:47.65

>>882
馬鹿の妄想
ミサイル艇より少ない人数で何ができるんだと。
素人の浅知恵

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-JU7w) · 2019/01/29(火) 19:50:47.31

>>884
まだ実物も無く、運用実績さえ無い代物だが？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-JU7w) · 2019/01/29(火) 19:53:21.90

>>891
乗員確保の観点からも賛成
武器やセンサーも古いし、一気に破棄するのはありだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e119-h/iE) · 2019/01/29(火) 19:53:43.57

>>909
つhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%BC%E5%9E%8B%E5%93%A8%E6%88%92%E8%89%A6

メシマズ海軍に出来て、海自にできないわけがない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-JU7w) · 2019/01/29(火) 19:54:18.10

>>897
あと3年以内にいなくなる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-JU7w) · 2019/01/29(火) 19:56:02.92

>>901
一撃必死でしょ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-JU7w) · 2019/01/29(火) 19:57:45.85

>>908
馬鹿はお前
中国海軍もDDGばかりではないし、米海軍のLCSなんて数は少ないし。
ってか、お前馬鹿すぎ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-JU7w) · 2019/01/29(火) 19:59:00.48

>>912
こんなのに何を期待するんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c202-wpJq) · 2019/01/29(火) 20:00:59.96

・監視任務は「小規模紛争」の覚悟が必要な段階
・将来DDの無人機運用は標準
・FFM8隻の次は拡大改良型

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-OGBs) · 2019/01/29(火) 20:48:54.89

>>916
英国は沿岸警備隊を持ってないんで、こういうフネが巡視船の代わりになってる（一応軍艦だから役割は多少異なるけど）
海上治安活動なら必要十分な性能だと思うよ？

もちろん、東アジアの環境を考えればもう少し自衛手段が欲しいとこだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-JU7w) · 2019/01/29(火) 21:10:18.41

>>918
日本には海上保安庁と言う世界でも最大規模の海上警備組織があるから不要だろ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-KIYP) · 2019/01/29(火) 21:18:17.88

>>915
ろくな対潜艦がないだろ

小さいのと考えるのも、大きめと考えるのも。
052D、シーホーク級のヘリが載せられないと
判明して急ぎストレッチしたのを作り始めたんだろ？

馬鹿チンk海軍は
https://www.janes.com/article/82100/china-launches-first-stretched-type-052d-destroyer

The Type 052D’s increase in size is likely to be in preparation for a navalised version of the Harbin Z-20 helicopter being introduced into service.

出来損ないの発想としか言いようがないし
死ねと言いたいし…実際に結構しんでくれそう

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-5DNK) · 2019/01/29(火) 21:26:02.76

>>899
>船体延長の後期型が検討されてるんかね

後期型とかそんなニュアンスじゃなくて普通に30FFMの説明として「全長130～140ｍ」て書いてたような、、、
艦橋を低くして全長を伸ばすなら、元のずんぐりした外観が少しはマシになると希望を持ったんだがなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e119-h/iE) · 2019/01/29(火) 21:35:15.58

>>916
そこに存在して、状況を監視していること。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-JU7w) · 2019/01/29(火) 21:40:53.60

>>920
ろくな対潜艦がないとか、何を根拠に言ってるのか不明
ヘリの甲板や格納庫がどうのとか、発想も思想も現有装備品も違うんだから他と比較しても意味はない。
改造、改修してるってなら、それだけ相手は進化してるんだよ、お前が何で喜ぶのか全く理解不能だ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-JU7w) · 2019/01/29(火) 21:42:04.69

>>922
だったら既存艦艇やFFMでいいだろ。
保安庁の巡視船だっているんだし。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-3fso) · 2019/01/29(火) 21:43:51.70

>>924
海警が軍に編入されてる今
海保がってのはちょっと政治力不足

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eba-L3L3) · 2019/01/29(火) 21:48:16.27

>>924
DDが哨戒任務で疲弊しているから、それに取って代われる専任の艇が必要なのよ…
それも少人数で運用可能な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e119-h/iE) · 2019/01/29(火) 21:48:43.11

>>924
そこに存在して状況を監視するフネに１００人も乗せるわけにはいかないのが海自の
現状だろ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-KIYP) · 2019/01/29(火) 22:01:33.01

>>923
どんな対潜ヘリを使ってるの？

それ、書いてみて

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-JU7w) · 2019/01/29(火) 22:18:30.07

>>926
少人数なら疲弊しないと？
数日で乗員は疲弊してしまうわ、LCSの失敗がまだ理解できないか？
警戒監視が僅か数日で終わるとでも？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-3fso) · 2019/01/29(火) 22:20:08.31

数日すら困難なミサイル艇や速度不足で追従困難な訓練支援・多用途支援艦や掃海艇駆り出巣よりはマシよぶっちゃけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-JU7w) · 2019/01/29(火) 22:20:14.62

>>927
監視するだけの船なんて海自に必要だとは思わない。
いつかの軽武装護衛艦ってのが実現しましたか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-JU7w) · 2019/01/29(火) 22:21:14.01

>>928
何で書かなきゃならんのだ？
もう逃げたいのか？w

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-KIYP) · 2019/01/29(火) 22:26:21.98

>>932
使ってるの、ドーファンとヘリックスだよな？
空母に載せてるデカ物は除くとして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adda-h/iE) · 2019/01/29(火) 22:31:16.64

>>930
わかる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-KIYP) · 2019/01/29(火) 22:33:01.66

>>932
これだよな？

機体の左右のパイロンに短魚雷1発づつ、もしくは対潜爆雷2発づつの搭載が可能となり、
AS-565に比べて強化された。ただし対潜作戦は水上艦隊との共同で行うことが
前提となっており、単機での潜水艦探知、攻撃能力は限定されている。

https://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/Z-9C%c2%d0%c0%f8%a5%d8%a5%ea%a5%b3%a5%d7%a5%bf%a1%bc%a1%ca%c4%be%be%ba9C/AS-565%a5%d1%a5%f3%a5%b5%a1%bc%a1%cb

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-KIYP) · 2019/01/29(火) 22:39:06.04

>>932
あとは、この蠅か

https://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/Ka-28%c2%d0%c0%f8%a5%d8%a5%ea%a5%b3%a5%d7%a5%bf%a1%bc%a1%ca%a5%d8%a5%ea%a5%c3%a5%af%a5%b9%a1%cb%a1%ca%c3%e6%b9%f1%a1%cb

Ka-28は輸出型で搭載機器がグレードダウンされている。

中国海軍は1997年にソブレメンヌイ級駆逐艦と共にロシアからKa-28 2機を購入し、更に1999年に2機の対潜型と2～4機の捜索救難型を追加購入しており、これまでの購入機数は合計9機になる[4]。これ等の機体はソブレメンヌイ級や旅洋級に搭載されている。
【2009年10月10日追記】
東方網の報道によると、中国がロシアに追加発注したKa-28の内、最初の3機が完成して既に試験飛行も完了したとの事。記事では追加購入の総数については触れていないが、China Defense Blogでは購入機数は10機としている[5]。 

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/30(水) 01:07:07.70

>>895
「重武装ガー！シナガー！」の人かな？？？
哨戒艦構想は当時無かったよね？？？
重武装は十分な船体を持つフネで実現すればよいのであって、
役割分担で雑務引き受け側を不完全なてんこ盛りにするのは支離滅裂なんだよ。
このままフルスペックDD放置で22隻なんて事にするのが望ましい事だと本気で思ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ff-6A0O) · 2019/01/30(水) 01:22:43.47

>>937
>フルスペックDD放置
次期防にはDDX(フルスペック)は入りそうに無いよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1da-uJAn) · 2019/01/30(水) 04:25:51.19

>>868、>>937
もし中国のオールDDG化に対応するのなら、
自衛隊の場合はどうするのが良い？

あきづき型+あさひ型のFCS-3系列の延長で、
VLSを48セルくらいから始めるのが最低か？
長SAMはむしろこちらへの対応と考えるのが自然だろうが…

さすがにすべてアメリカのイージスにそろえるわけにもな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b274-bgwa) · 2019/01/30(水) 08:28:53.39

DDXは改ひゅうが型がいいな
OPY-1改
VLSは32基
F-35を6機運用

DDGはイージス増備
DDは雨波型のOPY-2換装とFFM増備で済ます
DD打撃力の向上はSSMへの対地能力付与で汎用性を高める

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b274-bgwa) · 2019/01/30(水) 08:44:58.62

護衛艦の進化も戦闘機同様に
エンジン→発電能力・航続距離
ステルス電子戦→
センサー→AESAのネットワーク化と攻撃能力付与
ランチャー→砲/魚雷/VLS/航空機ポート/ミッションポート
で評価したい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e502-h/iE) · 2019/01/30(水) 08:51:25.63

>>937
CECの導入を考えると簡易DD的な艦を一気に増やす方が
海自全体の戦力は向上すると思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b274-bgwa) · 2019/01/30(水) 08:56:23.56

DDX7000t型案はイージスと競合してるし、従来型DDの大型化でしかなく陳腐
だったら、イージスのできないF-35B運用をした方が良い
ひゅうが型は1100億円位だし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-r2zp) · 2019/01/30(水) 12:18:11.17

7000t級DDX案ってどこで出た情報なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b274-bgwa) · 2019/01/30(水) 12:40:15.07

新八八艦隊

F-35Bを5~6機運用のひゅうが型8隻（2隻は出雲型）
イージス艦8隻

雨波型9+5隻（可能な限りOPY-2改修）
秋月型4隻
朝日型6隻

FFM32隻

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/30(水) 14:20:34.83

>>939
それに加えて、CEC対応艦がまや型だけという状況を何とかするのが先決かと。
スタンドオフ兵器の大量導入はそれだけでは力を発揮し切れない訳だし。
それでこそ空自のF-35AとE-2Dも生きてくる。

>>940
ひゅうがベースは汎用DDより次世代イージス艦で必要になるかもね。
アメリカではサンアントニオベースなんて話まで出てるが鈍重に過ぎるし。

>>943
次世代イージス艦が海上電子要塞になりそうなので競合はしないかと。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-P8Dn) · 2019/01/30(水) 14:42:56.64

>>944
護衛艦にも、任務によって最低限のサイズなんてのがあって、5000tクラスなら避雷しても退艦が間に合い、7000tあれば沈没を免れると言われてる。

そんで、予算を通す時には複数の案を出すもので、汎用護衛艦の場合、従来型にちょっとだけ改善を取り入れた5000tクラスから、7000tクラスまである。
この7000tクラスというのが、複合材を使ったステルス構造を持ち、さらに臨検用の小型艇、ないしUAV・USV・UUV母艦機能を持った大型のもの。

ただし7000tクラスは、より小さな5000tクラスに改善を取り入れて予算を通すための当て馬で、最初から通るとは思ってないだろうけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/30(水) 14:49:10.15

かつての「ズムウォルト風護衛艦」はズムウォルト大炎上劇が無かったらどうなっていただろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c202-wpJq) · 2019/01/30(水) 18:26:12.62

FFM…8隻
FFM拡大改良…4〜8隻

その間に「改あさひ型」を、
2隻ぐらい作るかどうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c202-wpJq) · 2019/01/30(水) 18:27:46.21

>>949

訂正

FFM拡大改良…4から8隻

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e35-DUbI) · 2019/01/30(水) 18:30:19.31

予算の概算要求でも、あえて必要性の低いものまで要求して
後で取り下げたりする。官僚の交渉術だよ

護衛艦総合スレ Part.110

護衛艦総合スレ　Part.110