護衛艦総合スレ　Part.110

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879f-5EXd) · 2018/12/28(金) 11:18:46.07

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.109
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544108136/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-TTSF) · 2019/01/29(火) 18:42:10.70

>>896
前に出てた話だとゆき型と同じ130mだったと思ったが
船体延長の後期型が検討されてるんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e35-DUbI) · 2019/01/29(火) 18:43:38.01

哨戒艦をあわじ型みたいなFRPで作るのってどうよ
普段は艦砲とミサイル乗っけて、場合によっては掃海艦にもなるみたいな

**愛される自衛隊** (ﾜｯﾁｮｲ 9d45-EdWC) · 2019/01/29(火) 18:50:29.98

＞＞９００
一撃必殺wミサイルや砲撃は絶対当たらない事を想定すんのねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ff-6A0O) · 2019/01/29(火) 18:52:02.92

>>898
>艦齢延長工事
これまで贅沢に就役から30年目辺りで除籍だったのを、
5-10年延長するんでしょ？ 2030年前後にきり型が一斉に除籍では？　
世界中は40-50年は使っている。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-TTSF) · 2019/01/29(火) 18:56:19.78

>>902
2030頃なら年二隻FFMつくればその時には二十隻できるから代替えになるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46c3-zO+3) · 2019/01/29(火) 19:01:33.83

>>882
士官は艦長副長だけか？
医官は多分乗らないし
士官と曹士でやる事が変わらないとなると、意識の上で士官が堕落しそう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-KIYP) · 2019/01/29(火) 19:04:09.64

>>903
東南アジアに売り飛ばそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-JU7w) · 2019/01/29(火) 19:44:00.84

>>871
米海軍もイージス艦ばかりだけど馬鹿だと思うのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-JU7w) · 2019/01/29(火) 19:45:36.80

>>870
海幕は、一桁とか二桁とか、そんな意味の無い事を前提に艦艇整備を考えてるわけではない。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-KIYP) · 2019/01/29(火) 19:48:14.92

>>906
馬鹿じゃないのLCSあるし

でそれ止めて普通のフリゲート作る模様

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-JU7w) · 2019/01/29(火) 19:49:47.65

>>882
馬鹿の妄想
ミサイル艇より少ない人数で何ができるんだと。
素人の浅知恵

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-JU7w) · 2019/01/29(火) 19:50:47.31

>>884
まだ実物も無く、運用実績さえ無い代物だが？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-JU7w) · 2019/01/29(火) 19:53:21.90

>>891
乗員確保の観点からも賛成
武器やセンサーも古いし、一気に破棄するのはありだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e119-h/iE) · 2019/01/29(火) 19:53:43.57

>>909
つhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%BC%E5%9E%8B%E5%93%A8%E6%88%92%E8%89%A6

メシマズ海軍に出来て、海自にできないわけがない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-JU7w) · 2019/01/29(火) 19:54:18.10

>>897
あと3年以内にいなくなる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-JU7w) · 2019/01/29(火) 19:56:02.92

>>901
一撃必死でしょ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-JU7w) · 2019/01/29(火) 19:57:45.85

>>908
馬鹿はお前
中国海軍もDDGばかりではないし、米海軍のLCSなんて数は少ないし。
ってか、お前馬鹿すぎ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-JU7w) · 2019/01/29(火) 19:59:00.48

>>912
こんなのに何を期待するんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c202-wpJq) · 2019/01/29(火) 20:00:59.96

・監視任務は「小規模紛争」の覚悟が必要な段階
・将来DDの無人機運用は標準
・FFM8隻の次は拡大改良型

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-OGBs) · 2019/01/29(火) 20:48:54.89

>>916
英国は沿岸警備隊を持ってないんで、こういうフネが巡視船の代わりになってる（一応軍艦だから役割は多少異なるけど）
海上治安活動なら必要十分な性能だと思うよ？

もちろん、東アジアの環境を考えればもう少し自衛手段が欲しいとこだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-JU7w) · 2019/01/29(火) 21:10:18.41

>>918
日本には海上保安庁と言う世界でも最大規模の海上警備組織があるから不要だろ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-KIYP) · 2019/01/29(火) 21:18:17.88

>>915
ろくな対潜艦がないだろ

小さいのと考えるのも、大きめと考えるのも。
052D、シーホーク級のヘリが載せられないと
判明して急ぎストレッチしたのを作り始めたんだろ？

馬鹿チンk海軍は
https://www.janes.com/article/82100/china-launches-first-stretched-type-052d-destroyer

The Type 052D’s increase in size is likely to be in preparation for a navalised version of the Harbin Z-20 helicopter being introduced into service.

出来損ないの発想としか言いようがないし
死ねと言いたいし…実際に結構しんでくれそう

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-5DNK) · 2019/01/29(火) 21:26:02.76

>>899
>船体延長の後期型が検討されてるんかね

後期型とかそんなニュアンスじゃなくて普通に30FFMの説明として「全長130～140ｍ」て書いてたような、、、
艦橋を低くして全長を伸ばすなら、元のずんぐりした外観が少しはマシになると希望を持ったんだがなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e119-h/iE) · 2019/01/29(火) 21:35:15.58

>>916
そこに存在して、状況を監視していること。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-JU7w) · 2019/01/29(火) 21:40:53.60

>>920
ろくな対潜艦がないとか、何を根拠に言ってるのか不明
ヘリの甲板や格納庫がどうのとか、発想も思想も現有装備品も違うんだから他と比較しても意味はない。
改造、改修してるってなら、それだけ相手は進化してるんだよ、お前が何で喜ぶのか全く理解不能だ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-JU7w) · 2019/01/29(火) 21:42:04.69

>>922
だったら既存艦艇やFFMでいいだろ。
保安庁の巡視船だっているんだし。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-3fso) · 2019/01/29(火) 21:43:51.70

>>924
海警が軍に編入されてる今
海保がってのはちょっと政治力不足

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eba-L3L3) · 2019/01/29(火) 21:48:16.27

>>924
DDが哨戒任務で疲弊しているから、それに取って代われる専任の艇が必要なのよ…
それも少人数で運用可能な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e119-h/iE) · 2019/01/29(火) 21:48:43.11

>>924
そこに存在して状況を監視するフネに１００人も乗せるわけにはいかないのが海自の
現状だろ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-KIYP) · 2019/01/29(火) 22:01:33.01

>>923
どんな対潜ヘリを使ってるの？

それ、書いてみて

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-JU7w) · 2019/01/29(火) 22:18:30.07

>>926
少人数なら疲弊しないと？
数日で乗員は疲弊してしまうわ、LCSの失敗がまだ理解できないか？
警戒監視が僅か数日で終わるとでも？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-3fso) · 2019/01/29(火) 22:20:08.31

数日すら困難なミサイル艇や速度不足で追従困難な訓練支援・多用途支援艦や掃海艇駆り出巣よりはマシよぶっちゃけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-JU7w) · 2019/01/29(火) 22:20:14.62

>>927
監視するだけの船なんて海自に必要だとは思わない。
いつかの軽武装護衛艦ってのが実現しましたか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-JU7w) · 2019/01/29(火) 22:21:14.01

>>928
何で書かなきゃならんのだ？
もう逃げたいのか？w

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-KIYP) · 2019/01/29(火) 22:26:21.98

>>932
使ってるの、ドーファンとヘリックスだよな？
空母に載せてるデカ物は除くとして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adda-h/iE) · 2019/01/29(火) 22:31:16.64

>>930
わかる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-KIYP) · 2019/01/29(火) 22:33:01.66

>>932
これだよな？

機体の左右のパイロンに短魚雷1発づつ、もしくは対潜爆雷2発づつの搭載が可能となり、
AS-565に比べて強化された。ただし対潜作戦は水上艦隊との共同で行うことが
前提となっており、単機での潜水艦探知、攻撃能力は限定されている。

https://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/Z-9C%c2%d0%c0%f8%a5%d8%a5%ea%a5%b3%a5%d7%a5%bf%a1%bc%a1%ca%c4%be%be%ba9C/AS-565%a5%d1%a5%f3%a5%b5%a1%bc%a1%cb

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-KIYP) · 2019/01/29(火) 22:39:06.04

>>932
あとは、この蠅か

https://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/Ka-28%c2%d0%c0%f8%a5%d8%a5%ea%a5%b3%a5%d7%a5%bf%a1%bc%a1%ca%a5%d8%a5%ea%a5%c3%a5%af%a5%b9%a1%cb%a1%ca%c3%e6%b9%f1%a1%cb

Ka-28は輸出型で搭載機器がグレードダウンされている。

中国海軍は1997年にソブレメンヌイ級駆逐艦と共にロシアからKa-28 2機を購入し、更に1999年に2機の対潜型と2～4機の捜索救難型を追加購入しており、これまでの購入機数は合計9機になる[4]。これ等の機体はソブレメンヌイ級や旅洋級に搭載されている。
【2009年10月10日追記】
東方網の報道によると、中国がロシアに追加発注したKa-28の内、最初の3機が完成して既に試験飛行も完了したとの事。記事では追加購入の総数については触れていないが、China Defense Blogでは購入機数は10機としている[5]。 

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/30(水) 01:07:07.70

>>895
「重武装ガー！シナガー！」の人かな？？？
哨戒艦構想は当時無かったよね？？？
重武装は十分な船体を持つフネで実現すればよいのであって、
役割分担で雑務引き受け側を不完全なてんこ盛りにするのは支離滅裂なんだよ。
このままフルスペックDD放置で22隻なんて事にするのが望ましい事だと本気で思ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ff-6A0O) · 2019/01/30(水) 01:22:43.47

>>937
>フルスペックDD放置
次期防にはDDX(フルスペック)は入りそうに無いよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1da-uJAn) · 2019/01/30(水) 04:25:51.19

>>868、>>937
もし中国のオールDDG化に対応するのなら、
自衛隊の場合はどうするのが良い？

あきづき型+あさひ型のFCS-3系列の延長で、
VLSを48セルくらいから始めるのが最低か？
長SAMはむしろこちらへの対応と考えるのが自然だろうが…

さすがにすべてアメリカのイージスにそろえるわけにもな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b274-bgwa) · 2019/01/30(水) 08:28:53.39

DDXは改ひゅうが型がいいな
OPY-1改
VLSは32基
F-35を6機運用

DDGはイージス増備
DDは雨波型のOPY-2換装とFFM増備で済ます
DD打撃力の向上はSSMへの対地能力付与で汎用性を高める

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b274-bgwa) · 2019/01/30(水) 08:44:58.62

護衛艦の進化も戦闘機同様に
エンジン→発電能力・航続距離
ステルス電子戦→
センサー→AESAのネットワーク化と攻撃能力付与
ランチャー→砲/魚雷/VLS/航空機ポート/ミッションポート
で評価したい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e502-h/iE) · 2019/01/30(水) 08:51:25.63

>>937
CECの導入を考えると簡易DD的な艦を一気に増やす方が
海自全体の戦力は向上すると思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b274-bgwa) · 2019/01/30(水) 08:56:23.56

DDX7000t型案はイージスと競合してるし、従来型DDの大型化でしかなく陳腐
だったら、イージスのできないF-35B運用をした方が良い
ひゅうが型は1100億円位だし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-r2zp) · 2019/01/30(水) 12:18:11.17

7000t級DDX案ってどこで出た情報なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b274-bgwa) · 2019/01/30(水) 12:40:15.07

新八八艦隊

F-35Bを5~6機運用のひゅうが型8隻（2隻は出雲型）
イージス艦8隻

雨波型9+5隻（可能な限りOPY-2改修）
秋月型4隻
朝日型6隻

FFM32隻

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/30(水) 14:20:34.83

>>939
それに加えて、CEC対応艦がまや型だけという状況を何とかするのが先決かと。
スタンドオフ兵器の大量導入はそれだけでは力を発揮し切れない訳だし。
それでこそ空自のF-35AとE-2Dも生きてくる。

>>940
ひゅうがベースは汎用DDより次世代イージス艦で必要になるかもね。
アメリカではサンアントニオベースなんて話まで出てるが鈍重に過ぎるし。

>>943
次世代イージス艦が海上電子要塞になりそうなので競合はしないかと。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-P8Dn) · 2019/01/30(水) 14:42:56.64

>>944
護衛艦にも、任務によって最低限のサイズなんてのがあって、5000tクラスなら避雷しても退艦が間に合い、7000tあれば沈没を免れると言われてる。

そんで、予算を通す時には複数の案を出すもので、汎用護衛艦の場合、従来型にちょっとだけ改善を取り入れた5000tクラスから、7000tクラスまである。
この7000tクラスというのが、複合材を使ったステルス構造を持ち、さらに臨検用の小型艇、ないしUAV・USV・UUV母艦機能を持った大型のもの。

ただし7000tクラスは、より小さな5000tクラスに改善を取り入れて予算を通すための当て馬で、最初から通るとは思ってないだろうけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/30(水) 14:49:10.15

かつての「ズムウォルト風護衛艦」はズムウォルト大炎上劇が無かったらどうなっていただろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c202-wpJq) · 2019/01/30(水) 18:26:12.62

FFM…8隻
FFM拡大改良…4〜8隻

その間に「改あさひ型」を、
2隻ぐらい作るかどうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c202-wpJq) · 2019/01/30(水) 18:27:46.21

>>949

訂正

FFM拡大改良…4から8隻

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e35-DUbI) · 2019/01/30(水) 18:30:19.31

予算の概算要求でも、あえて必要性の低いものまで要求して
後で取り下げたりする。官僚の交渉術だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d254-TTSF) · 2019/01/30(水) 18:34:50.54

>>948
ズムウォルトが炎上しないでパーフェクトズムウォルトとなったとしたら既存の艦船は全て時代遅れの物となり中国も空母なんて作らないでズムウォルトを目指したろうな
レールガンにより地上を薙払い舷側垂直式レールガンからの誘導砲弾で航空機を叩き落としミサイルをレーザーCIWSで撃ち落とす、一隻で艦隊を壊滅できる艦船となる予定だったのだから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-uJAn) · 2019/01/30(水) 18:56:13.74

>>943
DDGは単独で空母や護衛対象にエアカバーを提供する艦であって
DDXは複数のFFMを統率する軽巡のような存在だろうから
棲み分けは出来るかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42d2-uJAn) · 2019/01/30(水) 19:59:15.05

DDXはレールガンとレーザーの開発が一段落するまでお預けでしょう
真面目な話、この2つが実用化するか否かでミサイルの価値が大きく変化する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ff-6A0O) · 2019/01/30(水) 20:03:45.61

>>953
>DDGは
個人的感想は、DDGはSPY-6載せたDD、DDXは国産システムのDD。
DDGは満載15000トン、艦長の階級は一佐。DDXは満載1万トンで二佐とかになるんでは？
国産システムはBMD用のSM-3は無理には積まない。両者はほぼ同程度の対空ミサイル能力。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/30(水) 20:15:11.92

まあ、この次ぐらいで汎用DDに初期イージス艦クラスの艦隊防空能力を付与しなければ、
CECもNIFC-CAも宝の持ち腐れになるだろうね。
そして、次世代のイージス艦はAMDRのマルチバンドフル装備で巨大化して積極的対潜は妥協すると見る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e563-h/iE) · 2019/01/30(水) 20:25:24.58

そろそろ、ましゅう型とおおすみ型増やしたほうがいいな。
DDGやDDはもうおなかいっぱいや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 814f-tKkQ) · 2019/01/30(水) 23:14:48.57

ズムウォルト大炎上、とか言ってるが、あれが東亜に回航されたら凄い存在感だぞ。
中国海軍はあういうのを一番嫌うはずだ。佐世保に一隻、常駐しないかな？
現代の「戦艦」みたいなもんだ、いい意味でも悪い意味でもな。だが、それなりの役割は
あると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e563-h/iE) · 2019/01/30(水) 23:24:25.68

>>958
日本がズムウェルト級で求めるとしたら
あの大きさで100人以下で運用可能のシステムとノウハウのみ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/30(水) 23:38:06.94

>>958
単艦で何でも出来る夢のフネになるはずが、ほとんど何も出来ない悪夢のフネになったんだぞ？
ほぼ唯一のアドバンテージである主砲も専用砲弾生産中止・・・。
何より艦隊防空不可なのにDDGなのが悲し過ぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5fb-tHnA) · 2019/01/30(水) 23:39:57.85

>>959
そのシステムとノウハウて結局完成したの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e563-h/iE) · 2019/01/30(水) 23:46:09.85

>>961
残念ながらまだ140人ぐらいでの運用。
頑張れば後40人分の人員は削減できるはず

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-Dc6e) · 2019/01/31(木) 06:06:27.32

>>953
何その妄想？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-tsHq) · 2019/01/31(木) 08:10:43.11

>>937
FFMの話とDDXの話をごっちゃにして訳のわからんこと言ってるけど、じゃあ何だ？FFMは全部哨戒艦で良かったのか？別にFFMの武装を減らしてもDDXの武装が増えるわけでもない事は子供でもわかるんだが、何がしたいんだ？
だらだら文章書いてるけど要するに言いたいのは「2桁艦隊なんて放っておいてDD更新しろ」ってことだけじゃないのか？だったらFFMと絡める必要ないよな？
そもそも武装なんて予算が付くならあればあるだけ良いに決まってるのに支離滅裂とのたまう意味がわからない。必要人員が増えるのが嫌だってならわかるが、そうも言ってないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-S1Ul) · 2019/01/31(木) 09:08:38.30

「ぼくのかんがえたさいきょうむてきかん」を採用しろと便所で叫び続ける

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-Ulzc) · 2019/01/31(木) 09:19:45.83

550億FFM2+300億哨戒艦2
と
800億DD1+300億哨戒艦3
どっちが良いかという話

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-IkER) · 2019/01/31(木) 09:39:05.16

明らかなのは、800億のDDは主力艦には力不足。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-kMzi) · 2019/01/31(木) 09:44:02.51

>>964
「DEXをてんこ盛りの重武装艦にしないとシナに対抗出来ない！」ってバカ発言は、
雑用役としてフルスペックDDの正面振り分けに貢献するはずの要素を
フルスペックDDの劣化版として正面振り分けしろというものだからね。
哨戒艦が「泥縄式」に登場したのは何のしわ寄せだ？

掃海艇や多用途支援艇や訓練支援艦までもが危険海域を哨戒し、
主力のフルスペックDDがソマリアの海賊対処に駆り出される非効率。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df19-qf6r) · 2019/01/31(木) 09:56:43.62

>>968
ニダーさん達が悪いんだよ。
ロスケどもがヘタレてる間、対馬海峡は安全な後方だったのが、ニダーさん達がシナー
さんの側に移籍したからいきなり最前線になってしまった。

ソマリアの海賊退治は「お城の舞踏会」だから、貧相なフネは出したくないんだろｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-2DUo) · 2019/01/31(木) 10:08:23.24

変なのが息巻いてるのなこのスレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-kMzi) · 2019/01/31(木) 10:13:28.75

>>969
というか、DEX構想が出た時点では予算増額される保証が無かったからね。
政府がさっさと予算増額方針を示していてくれればと思わなくもない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-S1Ul) · 2019/01/31(木) 10:24:59.65

フルスペックDDXなんて艦隊派の幻想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-kMzi) · 2019/01/31(木) 10:29:11.40

フルスペックDDって汎用護衛艦の事なんだが、さっきから何を勘違いしてるんだ？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df3b-S1Ul) · 2019/01/31(木) 10:37:27.08

>>960
レイセオンがSM-2搭載のための改修を受注したので艦隊防空は可能になる。
主砲は専用砲弾をさっさと諦めてHVPを撃てばいいという話が出てるのでそっちに移行でしょ。
むしろ従来火砲からHVPを撃ってもレールガンの7割程度の速度が出るというので、
レールガンの搭載が無くなりそうな感じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-MxjG) · 2019/01/31(木) 10:48:37.69

>>968
そもそもDEXの頃から既に敵支配下の離島への火力支援や掃海能力が第一に求められていて
哨戒任務や海外派遣は副次的な要求だったと思うんだが何か根本的に勘違いしてないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-S1Ul) · 2019/01/31(木) 11:38:44.50

>>973
あめ船体の代艦建造の頃には、汎用護衛艦の概念自体変わる
ネットワーク中心の戦闘が浸透すれば高い個艦完結能力は求められない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-2DUo) · 2019/01/31(木) 12:00:30.94

NCWは投射機会の増大を意味するんで全体の弾薬量を増やすのは必然やぞ？
200セルのイージスとかは不要になるかもしれんが
64～96セルぐらいの汎用護衛艦を大量に揃えないとセンシング、ターゲティング能力の増大に弾薬消費量が追いつかなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-tBtU) · 2019/01/31(木) 12:02:50.10

>>966
とりあえずそういう話するなら総額揃えて較べないと意味ないんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-qf6r) · 2019/01/31(木) 12:18:36.08

>>975-976
FFMはこれまで海自が保持していなかった前線で掃海が可能な戦闘艦と
NCWコンセプトに対応した低コストで分散配置が可能な戦闘艦という2つの面があるんだよね

相手の勢力圏内での水陸両用作戦に投入可能で
かつNCWコンセプトから生まれたものの性能不足からその役割を果たせなかったLCSを反面教師とすれば
FFMの重武装化は必然であるんだけど、
どうにもこの辺が理解できないのか聞く耳を持たないのか
哨戒艦を重武装化した中途半端な艦という主張をし続ける輩がいるんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-qf6r) · 2019/01/31(木) 12:32:43.30

>>977
もちろんDDX,DDGXの大型化も必要だろうね
ただ海軍力の増強速度が尋常ではない中国海軍にNCWで対抗するためには、
今のペースでDD,DDGを更新して型落ちDDを地方隊に回していくよりも
DDの二倍建造できるFFMで地方隊の型落ちDDやDE,ミサイル艇を更新していった方が理に適っていると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-S1Ul) · 2019/01/31(木) 12:37:32.02

>>977
その辺はミサイル数の増加よりも、長射程化で発射母機を撃墜する方法を選択している

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-Ulzc) · 2019/01/31(木) 12:46:59.81

>>978
計算してみて

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMf3-yFry) · 2019/01/31(木) 12:47:29.50

>>967
やはり黙って1000億はするわな、バーク級並みのDDとなると
おまけに550億FFMに使えるなら今より50億増えるから装備かなり増やせるわな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-Ulzc) · 2019/01/31(木) 12:48:53.55

>>979
LCSはNCWコンセプトから外れた結果として重武装が必要になったのでは？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-2DUo) · 2019/01/31(木) 12:53:52.73

>>980
尋常でない、って年間建造隻数の大半を占めてるのはミサイル艇やコルベットやで…？
フリゲート以上の大型艦は054系と052系が30、30、055が8隻ってところなんで
FFM22隻とDDX20隻、DDG8隻に加えてF-35Bの圧倒的優位でお釣りが来る

米艦隊抜きでも

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-gytJ) · 2019/01/31(木) 12:57:18.50

>>984
>LCSはNCWコンセプトから外れた
南シナ海で単艦で中国の小艦隊と対峙何て言う、
企画時には考えない任務が生じたから。
Networkが戦闘力として機能しないだけ。
もうダメですのコールは送れるが、友軍は3000km先の横須賀かシンガポール

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-WFTe) · 2019/01/31(木) 13:19:12.14

>>983
1000億でイージス艦並みDDなら、1100億でF-35運用可能な改ひゅうが型揃えた方が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df35-fVMU) · 2019/01/31(木) 13:56:31.20

F35載せた改ひゅうが型はその値段でつくれるかもしれんが、イージス並みDDと比較して人をめちゃくちゃ取られるぞ
上物の艦載機も相応にコストがかかる

VLSの数に関しては増設するスペースを残せればいいと思う。今のVLSですら、ミサイルで埋まっておらず、隙間がいっぱいあるぞ
汎用護衛艦がessm相当で対空するなら16セルで十分だと思う。仮に8セルをVLAで埋めたとして、残り8セルにESSMが32発入る。
一会戦で使う量としては十分。激しい戦いなら32発もESSMを使いきる前に被弾するんじゃないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-GwQb) · 2019/01/31(木) 14:21:04.81

・敵前での機雷戦
・敵前での監視任務

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Wh9i) · 2019/01/31(木) 15:07:05.04

LCSはNCWに連接された所であの装備で何が出来るんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-kMzi) · 2019/01/31(木) 15:58:33.35

>>975
だから、対地射撃をフルスペックDDどころかDDGにまで依存しきりで、
非磁性とは言え脆弱な掃海艇に敵前掃海させる状況を回避するためももちろんあるが、
それだけではなくかゆい所に手を届かせる役目を全部まとめて効率的に運用するのが目的だったはず。
そのためのヘリ単機デリバリー能力であり遠洋航行能力だからね。

>>979
だから、LCSの失敗から学ぶべきは適材適所の役割分担。
あんなもんを一番ヤバい海域の矢面に立たせるという発想自体がどうかしてた。
正面戦力にはそれなりのVLSセル数を供えた大型艦が要る。
適材適所を無視して小型艦にてんこ盛りにして正面に回す発想自体がおかしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df3b-S1Ul) · 2019/01/31(木) 16:03:15.56

>>991
LCSはその「それなりのVLSセル数を供えた大型艦」がチープキルされた結果のもの。
あの当時の「一番ヤバい海域」というのはテロリストが高速ボートで自爆テロをやるような海域であって、
正規軍同士がにらみ合いをするような海域じゃなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-kMzi) · 2019/01/31(木) 16:20:29.19

>>992
で、本当の状況に気付いたアメリカがLCSを後付けの方針変更で重武装化して
コンセプト迷走した中途半端なフネにしちゃったのはよく知ってるよね？
もし、こんな事になると分かっていれば、最初からLCSましてや重武装LCSなど造ってなかっただろうし。
SSCコンセプトを引き継いだFFG(X)を生み出すための「高い授業料」と言えなくもないけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-MxjG) · 2019/01/31(木) 16:20:46.64

南西諸島周辺も民兵漁船ウヨウヨいるから他人事ではないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df3b-S1Ul) · 2019/01/31(木) 16:29:42.33

>>993
本当の状況じゃなくて中国の台頭という状況変化でしょ。
あと、「重武装化」が何を指してるのか不明。
重武装化したLCSなんてあったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-WFTe) · 2019/01/31(木) 16:48:52.25

>>988
VLS沢山の大型DDって使い道余りないんじゃないかな

改ひゅうが型とFFMの組み合わせなら、
FFMが艦隊外縁に位置してステルス性とAESAで敵哨戒機を300~400km先に発見し、改ひゅうが型からF-35が駆け付け追い払うなんてことが出来るんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-kMzi) · 2019/01/31(木) 16:56:16.32

>>995
中国は昨日今日台頭した訳じゃないでしょ。
10年ぐらい前には既にかなりヤバい状況だった訳で。
LCSは後期建造分に兵装追加する話あったでしょ？
SM-2のランチャー発射も実験済み。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df3b-S1Ul) · 2019/01/31(木) 17:07:56.74

>>997
日本にとってはそうだろうけどアメリカにとっては中国よりも中東だよ。
10年前ってオバマのアホが無理やり米軍を引き上げてイラクをめちゃくちゃにしてた時だぞ。
中国が脅威になるかもしれないなんて気にしてられる状態じゃない。

護衛艦総合スレ Part.110

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