ﾜ無護衛艦総合スレ Part.110

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 16:25:44.70

※前スレ109
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1544108136/
ワッチョイ無し

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 09:25:52.66

>>321
それらの国が支那封鎖？
無理だし、多国間訓練などやってない。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 09:28:26.21

>>328
哨戒機から機雷敷設？
訓練でやってない事は実戦でも出来ない。
P3-Cにそんな敷設能力があると？
そもそも日本が数千発の機雷を保有すらしていない。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 09:29:33.86

>>326
P-1が空中投下訓練してるよ。
（なぜかリンクが貼れない）

機雷も一種の弾薬であり、その備蓄量は戦略情報なもんで、オープンではない。
ただし、軍事ジャーナリストの文谷氏は、海自が継続的に倉庫の建設に予算を計上し続けてることを指摘しており、
この倉庫が、備蓄量が増え続けている機雷を保管するためのものだと推定している。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 09:31:20.07

機雷については、昔読んだ江畑氏の本にも殆ど書いてなかったが、製造会社1社の名前は
書いてあった。でも、どんなのを、どれくらい、何処に備蓄してるか、なんて秘中の秘だろ。
他にどんなメーカが居るかどうかも判らん。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 09:35:30.48

>>330
NAVARまとめ
自衛隊(1123)ミリタリー(2267)雑学(52207)軍事政治
実はすごい性能？海上自衛隊の機雷まとめ【対中国海軍】
あまり知られていない海上自衛隊の機雷について解説したまとめです。更新日: 2019年01月13日

ここに機雷の空投訓練の写真が載っている。検索して飛んでいってくれ。
ちなみに空投写真はP-3Cであった。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 09:37:24.70

昔の防衛装備年鑑では制式名称位は出したが、
今ではそれすらも出さないからな>機雷

最新式の15式なんてさっぱり分からない

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 09:57:05.30

大昔、東西冷戦たけなわの頃、時の中曽根首相が「日本はいざとなったら周囲の4？海峡を
機雷封鎖する」とコメントしたときの、旧ソ連のヒステリックは反応は良く覚えている。それだけ
ヤバいことだったのだ。海軍がウラジオとかオホーツクから抜け出せなくなる。

中曽根さんは根拠無くこんなこと言いださないだろうから、当時からそのくらいの能力は
保有してたんだろう。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 10:04:09.92

機雷保有数なんてたかが知れてだろうよ、
海自に出来るなら中国海軍も出来るだろうし、
だから尚更掃海、機雷の分野の戦力を削ぐような話には反対

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 10:09:28.50

デストラクター機雷なら戦闘機からも投下出来るけど
海自しか保有していない

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 10:15:19.52

>>336
MSTうらが、ぶんごは機雷敷設装置を装備してて、機雷搭載数は230個、だそうなんで
備蓄数が数千個というのもそんなに非現実的な数ではない。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 10:17:20.11

航空敷設は数は多いけど、容易に場所や数が把握できるから、
対機雷戦能力をちゃんと整備すれば、飽和攻撃されない限り、
問題にはならない

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 10:17:35.38

>>338
数千個は絶対に無い
あっても100～200個ぐらいだろう

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 10:31:30.41

そこはせめて搭載可能数に予備弾で230×2を2回で約1000だろう

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 10:45:09.53

高価な空対空ミサイルですら数千発購入するのが普通なのに千ないて何が根拠なんだろ？

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 10:48:56.15

>>342
自衛隊に空対空ミサイルが何千発もあるか？
陸海空合わせても無いだろ？

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 10:51:15.41

機雷と地雷は一発でも存在が分かれば恐怖の水域・地域となり、啓開完了しないと通過不可
になります。
その敷設水域・地域は広くバラマクのではなく、通過しそうな水域・地域に敷設します
一般的に航路収束帯といえあれる水域です。だから一発でも機雷情報が入ると
収束帯の奥にある港湾は封鎖されます。なので沢山はいらないのです。
沢山の機雷を掃海するより少ない機雷を完全の掃海するほうが難解です
極端に言えば、ニセ情報を流すだけでも効果があります

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 10:55:03.38

機雷は、70年代末から80年代にかけて4500個を超える数、生産されてるという記事を見た。
ソースは言わない。ただ、その後は不明だし、現在維持されてるかどうかも判らない。
機雷については、判らない、のが普通。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 10:59:35.82

今の海自の機雷は、冷戦期の津軽海峡などから、宮古海峡など比較的広い範囲を封鎖するように考えを変えているはずだから
その数が増えていてもおかしくない。

面白いことに朝鮮半島～琉球弧を封鎖してしまうと、中国海軍の太平洋進出能力は大きく損なわれ
商船も大幅な迂回を余儀なくされて中国の経済に打撃を与える。
敵の港を強襲封鎖する攻勢的機雷戦を行わなくても、攻勢的な効果が狙える。
攻勢的封鎖は、日露戦争での旅順港封鎖を見ても分かるとおり、損害が大きい割りに成功の確率は低いが
それを損害なしに行うことが可能かもしれない（使用する機雷数は結構すごいことになるが）。

逆に、中国海軍が太平洋側で攻勢的機雷戦を仕掛けることは不可能に近い。
地理的条件が日本有利を導いているわけやな。
中国系メディアが警戒する訳が分かる。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 11:05:31.37

>>345
海自の弾薬購入予算や機雷の値段
格納庫等の管理スペースやらを考えてたら、ある程度は予想できるだろ。
そもそも数千個なんて数があっても、そんなに敷設する戦力がない。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 11:07:26.35

>>346
日本こそ沖縄、南西諸島付近に敷設されたら大変だし、米海軍も行動できなくなるが？
地理を理解出来ないの？

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 11:14:38.74

沖縄に巨大な港とかあったっけ

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 11:15:30.03

>>348
敷設した側は場所の情報持ってるだろ？現代のインテリジェントな奴は味方には動作
しないようにできるかも知れないし。良くは知らないけど、秘密裏に技術開発は進んでるんじゃ？

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 11:16:19.36

>>348
機雷には潜水艦を狙うタイプがあるよ。
日本がたくさん備蓄してるんじゃないかと想像されるのがこれ。
水上艦艇に事故で損害を与える可能性は相当に小さくなる。

それでも基本的には機雷敷設範囲は通らないが、
地対艦ミサイルでカバーできる範囲を通行回廊として確保しておけば問題ない。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 11:23:01.19

>>350
昔は、スクリュー音を解析して自動的にホーミング魚雷をぶっ放すタイプまであった。
冷戦時代にはあったが、今も類似品が生産されてるかどうかは知らない。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 11:27:50.02

>>351
日本が持ってるなら、中国は更に多く持ってる可能性がある。
四方を海に囲まれた日本の方が死活問題

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 11:28:57.66

>>350
それは中国側にも言えるだろ？

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 11:30:45.31

>>352
昔はスクリュー音を解析？
何をどう解析してたと？
スクリュー音で敵味方を識別してたとか？
今だに音響解析をAIでやれないのに。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 12:08:10.95

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 12:08:30.63

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 12:08:49.59

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 12:29:24.40

>>355
音紋の自動解析がどのレベルかは知らないが、
特定の艦を指定できるレベルという話は聞いたことはある

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 12:29:37.77

商船と軍艦では速度もスクリュー音も違うよ

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 12:32:27.60

>>359
>>360
これからAIが本格的に兵器に導入されたら可能になるかも知れないが、
マンガや映画を現実世界と一緒にするな。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 12:34:42.98

未だに潜水艦で敵味方識別なんてめっちゃ時間掛かるのに

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 13:31:24.23

スクリューの音紋聞き分けるってのは難しいかもしれんが、あらかじめ決められた音声信号みたいなのを
出す船には動作しない、なんてのは出来そうだがね？「山」、「川」みたいな合言葉。素人考えだけど。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 13:53:04.50

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 14:00:31.19

味方の船の音はわかっているのだから、味方ではなくて民間船でもない音源に
反応する機雷はそれほど難しくなさそうだけど。
相手が民間船を使って悪さをするなら、味方以外は全部反応する設定にして
そも旨をアナウンスすればいいのではないかな。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 14:02:47.33

今の護衛艦、潜航中の潜水艦との通信は何使ってる？
超長波通信？音声？

応用すれば水中の機雷とも交信できるはずだが。
電波なら、送受信ともアンテナは数百メートルのワイヤwww

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 14:04:05.57

>>365
プロペラの音なんてそんな特徴ないし、何百とある民間船の種類のプロペラが回転して発生する音なんてそれこそ判別不能
サンプリングなんてどうやってやるんだ？
荒唐無稽だよ。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 14:05:06.18

>>366
潜水艦が不要に音を出すなんてキチガイじみた話

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 14:37:37.06

潜水艦救難時には水中通話器を使うだろ？「しんかい２０００」は、8kHz（可聴音）の搬送波に帯域約2kHzの
変調波をのせるんだとか。潜水艦も必要な時は音を出す。多用途支援艦のどれかも水中通話器を持ってる。

米国原潜は極超波通信、やってるって聞いた。水中の機雷と通信する手段はある。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 14:41:46.36

鯨とかイルカは意志疎通はかってる訳で

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 14:42:02.77

>>369
お前馬鹿だなw
反論する気にもならない。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 15:03:46.38

>>367
ある点において、軍用艦のペラと商船のペラには大きな違いがある
それを聞き分ければ難しい話でもないのと、もう一つ

設置ゾーンとして、日本は琉球弧の中国側とせいぜいにのみ設置すればよい
そうすれば結局中国側は行動できなくなるので、太平洋側への対日機雷は設置を抑制される
だからどう転んでも日本優位に変わりはないわけだ

最悪、深セン沖にちょこちょこ設置すればそれだけで中国経済の３極のうち１つが止まる、こわいねえ

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 15:11:41.07

>>372
軍用ペラだとか商用とか何が違うと？
タンデムの4枚か5枚が違うとか？
聞き分けるって、人間がか？
馬鹿か？

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 15:15:38.97

>>373
自動応答の機雷なのに、なんで人間が聞き分けると思ったんだ？
バカだなあｗ
まあ、何が違うかまではどうでもいい話なのでそれは置いといて、やはり設置位置の優位性は日本側に大きいね
このあたりも加味しないと戦争は思考できない、そりゃそうだ

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 15:23:58.86

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 15:24:17.61

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 15:44:31.59

パッシブ式の音響反応機雷の話をうろ覚えで書いたせいで、変に揉めてしまって済まない。
調べても出てこない。

音響感応で発射するタイプの機雷の話は、ここに一応書かれてるが、
パッシブ式とも、スクリュー音を判断するとも書いてないので、上に書いた事は撤回する
ちなみに下のソースは、謎の多い海自機雷の話がまとまっているので、ここでの議論の参考にはなる。
例によって竹竿好きというか、ハイテクに過度に否定的な文谷氏のバイアスは、考慮して読む必要があるけども。

https://hiroaki1959.at.webry.info/201602/article_18.html
>音響感応に依存する上昇・追尾機雷は、確実性に乏しい。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 15:58:31.33

>>377
あっちはあっちで軍港近くには濃密な対潜網敷いてるだろうし、敵軍港への設置は無理があるけどねえ
そのへんどう考えてるんだろう、このブログ

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 16:08:31.24

早く開戦して支那wを世界中で分割したいのおおおw

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 16:25:35.82

>>378
米軍のシー・プレデターのような自走式機雷に期待を持っている模様。
シー・プレデターは潜水艦から発射され、敵の要路まで無人で自走、着底して
敵を感知したら追尾して爆発する。

しかし誰もが考えるとおり、シー・プレデターは技術的に難点が多い上に、システムが高度複雑と来てるので
議会が予算を承認せず、結局開発しなかった代物。
ステルス機から空投するほうが安いじゃん、と言う話ではある。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 16:34:09.44

>>380
そこまでややこしい事するのもなんだかなあ…
たしかに最後の行の通りではある、あるいは自国勢力圏内なら通常設置で…

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 16:45:22.19

中国の対潜能力はまだそれほどではないから、
LDUUVに機雷を積んだタイプは相応の脅威と言える

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 17:12:05.95

ID:OJJgmaZY

こういう馬鹿はどうしようもないな。自分で無知をさらしてどうする？
何故か、このごろ軍板にはこういうのが多い。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 18:04:07.25

>>383
お前は無知どころか、違う話を織り混ぜて適当な結論をドヤ顔で書いてるだけだろ？
素人考えとか書いていながら、何故かそれが事実かのような話にすり替えるなよ。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 20:17:11.13

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**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 20:17:30.05

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**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 12:50:10.99

軍艦なら、スクリューや機関の音紋から、上手くすれば個艦の区別さえ付けられるのに、軍艦と民間船舶の区別さえ付けられないって何なの？

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 13:07:48.81

と言うか、魚雷に入力するデータはなんだと思ってる？

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 14:01:23.65

https://www.jiji.com/ nkjjut
不審船、潜水艦いち早く発見＝警戒監視の要、海自哨
戒機－レーダー照射で活動注目

米海軍佐世保基地（長崎県）に最新の大型強襲揚陸艦
「アメリカ」（全長約２６０メートル、約４万４００
０トン）を配備することが米軍内で検討されているこ
とが、日米関係者への取材で分かった。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 17:01:44.20

途中からスマン
無誘導なら一般的には
　射三角計算と散布帯、深度、本数を水雷長が計算するので当然無入力
誘導魚雷でも基本は同じで
上記計算で発射し、パッシブで航走し後、目標近傍でアクティブとなる　
魚雷へ何を入力するのかな?　何も無さそうなんだが
優先誘導も基本計算は同じ
発射時は5ノット程度で、魚雷シーカーがプロペラ音を感知したら
高速切換え、ワイヤ切断、ワイヤ揚収じゃないのかな?
後は誘導魚雷と同じでしょう
つまり、軍艦、商船の区別はないし、当然何も入力しないし出来ないと思うのだが
　

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 17:21:42.74

哨戒艦は巡視船＋対空レーダーでエエわ
CIWSもSSMも諦めよう、対潜も必要ないで
１ヶ月くらい作戦行動できるOPVが理想

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 18:18:25.15

>>391
基準１０００トンで乗員３０人なら否が応でもそうなるんじゃないか？
基準９８０トンのひうち型でも乗員は４０人だし。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 18:39:28.03

100０ｔ級という表現もある
先ずどの辺りの海域を対象として配備するのかな?

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 18:42:40.99

>>393
石垣島とか対馬とかでないの？余市にも置かれるかもしれんけど
>>391みたいな船でなく将来三胴船コンセプトを元にした船でしょ予算から考えて

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 18:57:53.91

予算額は未発表なんだよね

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:00:26.88

>>394
三胴船って非常に無駄が多いと思うが・・・

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:36:09.66

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:36:29.39

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 20:25:52.27

おそらくモノハルだと

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 20:29:52.18

>>399
モノハル1000トンとか使い道無さ過ぎだろ、そんなのなら巡視船にも劣るわ

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 20:33:43.68

>>400
乗員が30人のフネにそう多くを求めるなよ。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 20:47:20.79

1000t級との話もあるので何トンになるのか不明な訳で

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 21:03:40.97

1000トンと言って、1990トンは詐欺的だが
安全保障上で必要ならまぁ許容しよう

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 21:14:54.85

最初は1000ｔで30人の哨戒艦で始める。
使ってみて足りないようなら、人的余裕と相談して大型多機能化させるんだろ。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 21:31:56.86

観光立国(笑)

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 22:26:34.88

哨戒艦こそ安くないと困る
やはりモノハルで
動揺制御装置に金を使おう

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 22:58:01.26

>>406
多用途支援艦の幾つかは減揺タンク持ってるそうだから、あんなイメージなのかな？
大きさも基準1000トンくらいだし。
海自は昔から初めに小さい船作って、使い勝手悪いてんで次第に大型化していくことが
あった。ドンガラくらい初めからある程度大きい方がいいのでは？

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 23:05:39.71

ドンガラでかいかヘリで乗員交代できるかしないと長期哨戒なんてやっとれんでしょ
中に入ってる人間の事考えて？

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 23:13:06.32

アベノミクス(笑)

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 23:23:32.17

>>408
ヘリを降ろすだけでいいならタライ舟みたいな代物でもいいけどね

まあDEXがFFMになったとき切り捨てられた高速性をこちらでやるつもりだろうから
三胴か双胴の軽合金製船体なんでしょうな

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 23:30:54.71

高速性の元になったLCSは捨てられたけどなｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 23:36:31.27

>>406
安くなきゃ困るとは言うものの、哨戒任務のためには、捜索レーダ、可視・赤外の光学装置、
各種の電波情報収集アンテナ、なんかが必須だろう。小さい船だと効率的に配置できない。
日本海海戦時代の哨艦信濃丸は双眼鏡くらいしか無かったんだろうがな。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 23:37:48.24

街に出て、ニコニコしながら、庶民と仲良くやっていて、みんなが支持しているるように見せて、メディアがそれを大々的に報道して・・・。
ん？どこかで見たな、デジャヴか？
あ、どこかの国と一緒だ。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 23:46:55.20

どこの国でも同じだなｗ

>>411
ありゃ汎用性と高速性を両立しようとして半端になったｗ
どちらかに割り振ればよかったのさ

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 23:58:19.20

>>412
100億円台必須じゃないかな。
その意味ではモノハル1000トンの計画のほうが妥当性がある。

トリマラン1500トンで300億近いなんて話になったら
哨戒艦やめて30FFMの簡素版作れよって言う声が地に満ちるだろう。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 00:06:38.91

乗員30人ってのソースあるの？

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 00:11:25.30

>>415
100億円？
あのミサイル艇すら買えない。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 00:16:58.42

>>414
正気にもどれよ。
1000tで30人、最大速度40ktのフネをどーつかうんだ？

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 00:19:15.48

>>416
あるらしい。
ネットで見たことはないんだが、防衛賞からみの会合で聞いた奴がいる。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 00:31:27.97

>>418
少なくとも今はやぶさ型がやってるロスケのミサイル艦を追いかけて監視する役はやらせんと
ぶっちゃけ、仮想敵国でこの手の高速艦がつくられる可能性がある限り、高速哨戒艦艇は必須

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 00:32:17.12

>>420
つP-1

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 00:35:57.18

>>421
バカだなあ、P-1で何十時間触接できるの？ひっついて警戒監視するための艦艇が必要ってこと
つっても太平洋側には要らないだろうから、佐世保・舞鶴・大湊にそれぞれ４隻隊がありゃいい

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 00:47:42.69

>>420
追っかけて追い付く必要はない。
アホな司令官が変われば体制もまともになる。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 00:50:25.37

>>422
1機でも長時間監視できるし、交代機も出せばいい。
そいつらがずっとその場に留まるなら現有艦艇が到着する。
40ノットなんて高速は不要

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 01:06:31.31

>>418
どーつかうかなんて、お前程度に考えさせて何か意味あるのか？
現場で使うんだろう、それだけでいいじゃないかｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 01:07:18.92

>>424
つまり、1席だともっと長時間監視できるし、こうたいきも出す必要がないな
現有官邸の足も速くなるし、40ノットの高速はひつよ・・・　まあいいか、別に不要でも

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 01:30:02.32

>>425
そのノリで開発してオオケコしたのがLCSだな。
素人目にも破綻してるコンセプトのフネが現場で使えるはずがない。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 05:06:27.17

>>407
排水量を大きくしようとすると大蔵省（当時）がうるさかったのでやむを得ない。
いわゆる88艦隊構想実現の要因としてはつゆき型が3,000トン未満に収まった事が挙げられるくらいで。

ﾜ無 護衛艦総合スレ Part.110

ﾜ無護衛艦総合スレ Part.110