ﾜ無 護衛艦総合スレ Part.110

[1 名無し三等兵 2018/12/28(金) 16:25:44.70 ID:fJpYRo9V]

※前スレ109
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1544108136/
ワッチョイ無し

[352 名無し三等兵 2019/02/03(日) 11:23:01.19 ID:R83uwSRf]

>>350
昔は、スクリュー音を解析して自動的にホーミング魚雷をぶっ放すタイプまであった。
冷戦時代にはあったが、今も類似品が生産されてるかどうかは知らない。

[353 名無し三等兵 2019/02/03(日) 11:27:50.02 ID:OJJgmaZY]

>>351
日本が持ってるなら、中国は更に多く持ってる可能性がある。
四方を海に囲まれた日本の方が死活問題

[354 名無し三等兵 2019/02/03(日) 11:28:57.66 ID:OJJgmaZY]

>>350
それは中国側にも言えるだろ？

[355 名無し三等兵 2019/02/03(日) 11:30:45.31 ID:OJJgmaZY]

>>352
昔はスクリュー音を解析？
何をどう解析してたと？
スクリュー音で敵味方を識別してたとか？
今だに音響解析をAIでやれないのに。

[356 名無し三等兵 2019/02/03(日) 12:08:10.95 ID:pRvj225Y]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[357 名無し三等兵 2019/02/03(日) 12:08:30.63 ID:pRvj225Y]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[358 名無し三等兵 2019/02/03(日) 12:08:49.59 ID:pRvj225Y]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[359 名無し三等兵 2019/02/03(日) 12:29:24.40 ID:VqYhsSM8]

>>355
音紋の自動解析がどのレベルかは知らないが、
特定の艦を指定できるレベルという話は聞いたことはある

[360 名無し三等兵 2019/02/03(日) 12:29:37.77 ID:M0i3oiWg]

商船と軍艦では速度もスクリュー音も違うよ

[361 名無し三等兵 2019/02/03(日) 12:32:27.60 ID:OJJgmaZY]

>>359
>>360
これからAIが本格的に兵器に導入されたら可能になるかも知れないが、
マンガや映画を現実世界と一緒にするな。

[362 名無し三等兵 2019/02/03(日) 12:34:42.98 ID:LlQqZwIL]

未だに潜水艦で敵味方識別なんてめっちゃ時間掛かるのに

[363 名無し三等兵 2019/02/03(日) 13:31:24.23 ID:NGR8FzdF]

スクリューの音紋聞き分けるってのは難しいかもしれんが、あらかじめ決められた音声信号みたいなのを
出す船には動作しない、なんてのは出来そうだがね？「山」、「川」みたいな合言葉。素人考えだけど。

[364 名無し三等兵 2019/02/03(日) 13:53:04.50 ID:PKx+eoc2]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[365 名無し三等兵 2019/02/03(日) 14:00:31.19 ID:v/hdOakN]

味方の船の音はわかっているのだから、味方ではなくて民間船でもない音源に
反応する機雷はそれほど難しくなさそうだけど。
相手が民間船を使って悪さをするなら、味方以外は全部反応する設定にして
そも旨をアナウンスすればいいのではないかな。

[366 名無し三等兵 2019/02/03(日) 14:02:47.33 ID:NGR8FzdF]

今の護衛艦、潜航中の潜水艦との通信は何使ってる？
超長波通信？音声？

応用すれば水中の機雷とも交信できるはずだが。
電波なら、送受信ともアンテナは数百メートルのワイヤwww

[367 名無し三等兵 2019/02/03(日) 14:04:05.57 ID:OJJgmaZY]

>>365
プロペラの音なんてそんな特徴ないし、何百とある民間船の種類のプロペラが回転して発生する音なんてそれこそ判別不能
サンプリングなんてどうやってやるんだ？
荒唐無稽だよ。

[368 名無し三等兵 2019/02/03(日) 14:05:06.18 ID:OJJgmaZY]

>>366
潜水艦が不要に音を出すなんてキチガイじみた話

[369 名無し三等兵 2019/02/03(日) 14:37:37.06 ID:NGR8FzdF]

潜水艦救難時には水中通話器を使うだろ？「しんかい２０００」は、8kHz（可聴音）の搬送波に帯域約2kHzの
変調波をのせるんだとか。潜水艦も必要な時は音を出す。多用途支援艦のどれかも水中通話器を持ってる。

米国原潜は極超波通信、やってるって聞いた。水中の機雷と通信する手段はある。

[370 名無し三等兵 2019/02/03(日) 14:41:46.36 ID:DSLQlgk4]

鯨とかイルカは意志疎通はかってる訳で

[371 名無し三等兵 2019/02/03(日) 14:42:02.77 ID:OJJgmaZY]

>>369
お前馬鹿だなw
反論する気にもならない。

[372 名無し三等兵 2019/02/03(日) 15:03:46.38 ID:xukRsU0n]

>>367
ある点において、軍用艦のペラと商船のペラには大きな違いがある
それを聞き分ければ難しい話でもないのと、もう一つ

設置ゾーンとして、日本は琉球弧の中国側とせいぜいにのみ設置すればよい
そうすれば結局中国側は行動できなくなるので、太平洋側への対日機雷は設置を抑制される
だからどう転んでも日本優位に変わりはないわけだ

最悪、深セン沖にちょこちょこ設置すればそれだけで中国経済の３極のうち１つが止まる、こわいねえ

[373 名無し三等兵 2019/02/03(日) 15:11:41.07 ID:OJJgmaZY]

>>372
軍用ペラだとか商用とか何が違うと？
タンデムの4枚か5枚が違うとか？
聞き分けるって、人間がか？
馬鹿か？

[374 名無し三等兵 2019/02/03(日) 15:15:38.97 ID:xukRsU0n]

>>373
自動応答の機雷なのに、なんで人間が聞き分けると思ったんだ？
バカだなあｗ
まあ、何が違うかまではどうでもいい話なのでそれは置いといて、やはり設置位置の優位性は日本側に大きいね
このあたりも加味しないと戦争は思考できない、そりゃそうだ

[375 名無し三等兵 2019/02/03(日) 15:23:58.86 ID:gYv+++w4]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[376 名無し三等兵 2019/02/03(日) 15:24:17.61 ID:gYv+++w4]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[377 名無し三等兵 2019/02/03(日) 15:44:31.59 ID:R83uwSRf]

パッシブ式の音響反応機雷の話をうろ覚えで書いたせいで、変に揉めてしまって済まない。
調べても出てこない。

音響感応で発射するタイプの機雷の話は、ここに一応書かれてるが、
パッシブ式とも、スクリュー音を判断するとも書いてないので、上に書いた事は撤回する
ちなみに下のソースは、謎の多い海自機雷の話がまとまっているので、ここでの議論の参考にはなる。
例によって竹竿好きというか、ハイテクに過度に否定的な文谷氏のバイアスは、考慮して読む必要があるけども。

https://hiroaki1959.at.webry.info/201602/article_18.html
>音響感応に依存する上昇・追尾機雷は、確実性に乏しい。

[378 名無し三等兵 2019/02/03(日) 15:58:31.33 ID:xukRsU0n]

>>377
あっちはあっちで軍港近くには濃密な対潜網敷いてるだろうし、敵軍港への設置は無理があるけどねえ
そのへんどう考えてるんだろう、このブログ

[379 名無し三等兵 2019/02/03(日) 16:08:31.24 ID:yLEJHM6r]

早く開戦して支那wを世界中で分割したいのおおおw

[380 名無し三等兵 2019/02/03(日) 16:25:35.82 ID:R83uwSRf]

>>378
米軍のシー・プレデターのような自走式機雷に期待を持っている模様。
シー・プレデターは潜水艦から発射され、敵の要路まで無人で自走、着底して
敵を感知したら追尾して爆発する。

しかし誰もが考えるとおり、シー・プレデターは技術的に難点が多い上に、システムが高度複雑と来てるので
議会が予算を承認せず、結局開発しなかった代物。
ステルス機から空投するほうが安いじゃん、と言う話ではある。

[381 名無し三等兵 2019/02/03(日) 16:34:09.44 ID:xukRsU0n]

>>380
そこまでややこしい事するのもなんだかなあ…
たしかに最後の行の通りではある、あるいは自国勢力圏内なら通常設置で…

[382 名無し三等兵 2019/02/03(日) 16:45:22.19 ID:VqYhsSM8]

中国の対潜能力はまだそれほどではないから、
LDUUVに機雷を積んだタイプは相応の脅威と言える

[383 名無し三等兵 2019/02/03(日) 17:12:05.95 ID:NGR8FzdF]

ID:OJJgmaZY

こういう馬鹿はどうしようもないな。自分で無知をさらしてどうする？
何故か、このごろ軍板にはこういうのが多い。

[384 名無し三等兵 2019/02/03(日) 18:04:07.25 ID:yhR/e2vW]

>>383
お前は無知どころか、違う話を織り混ぜて適当な結論をドヤ顔で書いてるだけだろ？
素人考えとか書いていながら、何故かそれが事実かのような話にすり替えるなよ。

[385 名無し三等兵 2019/02/03(日) 20:17:11.13 ID:gyHekp3H]

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[386 名無し三等兵 2019/02/03(日) 20:17:30.05 ID:gyHekp3H]

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[387 名無し三等兵 2019/02/04(月) 12:50:10.99 ID:uliwU9gL]

軍艦なら、スクリューや機関の音紋から、上手くすれば個艦の区別さえ付けられるのに、軍艦と民間船舶の区別さえ付けられないって何なの？

[388 名無し三等兵 2019/02/04(月) 13:07:48.81 ID:uliwU9gL]

と言うか、魚雷に入力するデータはなんだと思ってる？

[389 名無し三等兵 2019/02/04(月) 14:01:23.65 ID:5bxHUuG8]

https://www.jiji.com/ nkjjut
不審船、潜水艦いち早く発見＝警戒監視の要、海自哨
戒機−レーダー照射で活動注目

米海軍佐世保基地（長崎県）に最新の大型強襲揚陸艦
「アメリカ」（全長約２６０メートル、約４万４００
０トン）を配備することが米軍内で検討されているこ
とが、日米関係者への取材で分かった。

[390 名無し三等兵 2019/02/04(月) 17:01:44.20 ID:NgU3+XxV]

途中からスマン
無誘導なら一般的には
　射三角計算と散布帯、深度、本数を水雷長が計算するので当然無入力
誘導魚雷でも基本は同じで
上記計算で発射し、パッシブで航走し後、目標近傍でアクティブとなる　
魚雷へ何を入力するのかな?　何も無さそうなんだが
優先誘導も基本計算は同じ
発射時は5ノット程度で、魚雷シーカーがプロペラ音を感知したら
高速切換え、ワイヤ切断、ワイヤ揚収じゃないのかな?
後は誘導魚雷と同じでしょう
つまり、軍艦、商船の区別はないし、当然何も入力しないし出来ないと思うのだが
　

[391 名無し三等兵 2019/02/04(月) 17:21:42.74 ID:8GyhvRY9]

哨戒艦は巡視船＋対空レーダーでエエわ
CIWSもSSMも諦めよう、対潜も必要ないで
１ヶ月くらい作戦行動できるOPVが理想

[392 名無し三等兵 2019/02/04(月) 18:18:25.15 ID:gVsPwBD0]

>>391
基準１０００トンで乗員３０人なら否が応でもそうなるんじゃないか？
基準９８０トンのひうち型でも乗員は４０人だし。

[393 名無し三等兵 2019/02/04(月) 18:39:28.03 ID:NgU3+XxV]

100０ｔ級という表現もある
先ずどの辺りの海域を対象として配備するのかな?

[394 名無し三等兵 2019/02/04(月) 18:42:40.99 ID:FR8vaxah]

>>393
石垣島とか対馬とかでないの？余市にも置かれるかもしれんけど
>>391みたいな船でなく将来三胴船コンセプトを元にした船でしょ予算から考えて

[395 名無し三等兵 2019/02/04(月) 18:57:53.91 ID:NgU3+XxV]

予算額は未発表なんだよね

[396 名無し三等兵 2019/02/04(月) 19:00:26.88 ID:qmTeUUKk]

>>394
三胴船って非常に無駄が多いと思うが・・・

[397 名無し三等兵 2019/02/04(月) 19:36:09.66 ID:Aqj/g3lG]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[398 名無し三等兵 2019/02/04(月) 19:36:29.39 ID:Aqj/g3lG]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[399 名無し三等兵 2019/02/04(月) 20:25:52.27 ID:NgU3+XxV]

おそらくモノハルだと

[400 名無し三等兵 2019/02/04(月) 20:29:52.18 ID:iLvp4uNu]

>>399
モノハル1000トンとか使い道無さ過ぎだろ、そんなのなら巡視船にも劣るわ

[401 名無し三等兵 2019/02/04(月) 20:33:43.68 ID:gVsPwBD0]

>>400
乗員が30人のフネにそう多くを求めるなよ。

[402 名無し三等兵 2019/02/04(月) 20:47:20.79 ID:NgU3+XxV]

1000t級との話もあるので何トンになるのか不明な訳で

[403 名無し三等兵 2019/02/04(月) 21:03:40.97 ID:Ujpv4QB/]

1000トンと言って、1990トンは詐欺的だが
安全保障上で必要ならまぁ許容しよう

[404 名無し三等兵 2019/02/04(月) 21:14:54.85 ID:gVsPwBD0]

最初は1000ｔで30人の哨戒艦で始める。
使ってみて足りないようなら、人的余裕と相談して大型多機能化させるんだろ。

[405 名無し三等兵 2019/02/04(月) 21:31:56.86 ID:PbLID4zd]

観光立国(笑)

[406 名無し三等兵 2019/02/04(月) 22:26:34.88 ID:hwGBBBAs]

哨戒艦こそ安くないと困る
やはりモノハルで
動揺制御装置に金を使おう

[407 名無し三等兵 2019/02/04(月) 22:58:01.26 ID:D2A0vmld]

>>406
多用途支援艦の幾つかは減揺タンク持ってるそうだから、あんなイメージなのかな？
大きさも基準1000トンくらいだし。
海自は昔から初めに小さい船作って、使い勝手悪いてんで次第に大型化していくことが
あった。ドンガラくらい初めからある程度大きい方がいいのでは？

[408 名無し三等兵 2019/02/04(月) 23:05:39.71 ID:mmhnlIKA]

ドンガラでかいかヘリで乗員交代できるかしないと長期哨戒なんてやっとれんでしょ
中に入ってる人間の事考えて？

[409 名無し三等兵 2019/02/04(月) 23:13:06.32 ID:mcbL3YGB]

アベノミクス(笑)

[410 名無し三等兵 2019/02/04(月) 23:23:32.17 ID:k1xwkty2]

>>408
ヘリを降ろすだけでいいならタライ舟みたいな代物でもいいけどね

まあDEXがFFMになったとき切り捨てられた高速性をこちらでやるつもりだろうから
三胴か双胴の軽合金製船体なんでしょうな

[411 名無し三等兵 2019/02/04(月) 23:30:54.71 ID:gVsPwBD0]

高速性の元になったLCSは捨てられたけどなｗ

[412 名無し三等兵 2019/02/04(月) 23:36:31.27 ID:D2A0vmld]

>>406
安くなきゃ困るとは言うものの、哨戒任務のためには、捜索レーダ、可視・赤外の光学装置、
各種の電波情報収集アンテナ、なんかが必須だろう。小さい船だと効率的に配置できない。
日本海海戦時代の哨艦信濃丸は双眼鏡くらいしか無かったんだろうがな。

[413 名無し三等兵 2019/02/04(月) 23:37:48.24 ID:S74Nr1E3]

街に出て、ニコニコしながら、庶民と仲良くやっていて、みんなが支持しているるように見せて、メディアがそれを大々的に報道して・・・。
ん？どこかで見たな、デジャヴか？
あ、どこかの国と一緒だ。

[414 名無し三等兵 2019/02/04(月) 23:46:55.20 ID:NunHOW9J]

どこの国でも同じだなｗ

>>411
ありゃ汎用性と高速性を両立しようとして半端になったｗ
どちらかに割り振ればよかったのさ

[415 名無し三等兵 2019/02/04(月) 23:58:19.20 ID:ByaNGASj]

>>412
100億円台必須じゃないかな。
その意味ではモノハル1000トンの計画のほうが妥当性がある。

トリマラン1500トンで300億近いなんて話になったら
哨戒艦やめて30FFMの簡素版作れよって言う声が地に満ちるだろう。

[416 名無し三等兵 2019/02/05(火) 00:06:38.91 ID:Kc8VBX3P]

乗員30人ってのソースあるの？

[417 名無し三等兵 2019/02/05(火) 00:11:25.30 ID:40YZGm4D]

>>415
100億円？
あのミサイル艇すら買えない。

[418 名無し三等兵 2019/02/05(火) 00:16:58.42 ID:HpLEFx1X]

>>414
正気にもどれよ。
1000tで30人、最大速度40ktのフネをどーつかうんだ？

[419 名無し三等兵 2019/02/05(火) 00:19:15.48 ID:HpLEFx1X]

>>416
あるらしい。
ネットで見たことはないんだが、防衛賞からみの会合で聞いた奴がいる。

[420 名無し三等兵 2019/02/05(火) 00:31:27.97 ID:dMqNOlHQ]

>>418
少なくとも今はやぶさ型がやってるロスケのミサイル艦を追いかけて監視する役はやらせんと
ぶっちゃけ、仮想敵国でこの手の高速艦がつくられる可能性がある限り、高速哨戒艦艇は必須

[421 名無し三等兵 2019/02/05(火) 00:32:17.12 ID:HpLEFx1X]

>>420
つP-1

[422 名無し三等兵 2019/02/05(火) 00:35:57.18 ID:dMqNOlHQ]

>>421
バカだなあ、P-1で何十時間触接できるの？ひっついて警戒監視するための艦艇が必要ってこと
つっても太平洋側には要らないだろうから、佐世保・舞鶴・大湊にそれぞれ４隻隊がありゃいい

[423 名無し三等兵 2019/02/05(火) 00:47:42.69 ID:40YZGm4D]

>>420
追っかけて追い付く必要はない。
アホな司令官が変われば体制もまともになる。

[424 名無し三等兵 2019/02/05(火) 00:50:25.37 ID:40YZGm4D]

>>422
1機でも長時間監視できるし、交代機も出せばいい。
そいつらがずっとその場に留まるなら現有艦艇が到着する。
40ノットなんて高速は不要

[425 名無し三等兵 2019/02/05(火) 01:06:31.31 ID:zcqUutDQ]

>>418
どーつかうかなんて、お前程度に考えさせて何か意味あるのか？
現場で使うんだろう、それだけでいいじゃないかｗ

[426 名無し三等兵 2019/02/05(火) 01:07:18.92 ID:zcqUutDQ]

>>424
つまり、1席だともっと長時間監視できるし、こうたいきも出す必要がないな
現有官邸の足も速くなるし、40ノットの高速はひつよ・・・　まあいいか、別に不要でも

[427 名無し三等兵 2019/02/05(火) 01:30:02.32 ID:HpLEFx1X]

>>425
そのノリで開発してオオケコしたのがLCSだな。
素人目にも破綻してるコンセプトのフネが現場で使えるはずがない。

[428 名無し三等兵 2019/02/05(火) 05:06:27.17 ID:fBLt9ey2]

>>407
排水量を大きくしようとすると大蔵省（当時）がうるさかったのでやむを得ない。
いわゆる88艦隊構想実現の要因としてはつゆき型が3,000トン未満に収まった事が挙げられるくらいで。

[429 名無し三等兵 2019/02/05(火) 05:59:49.42 ID:SP4lY5Kb]

速力は北朝鮮高速船の相手を海自艦でやるかどうか次第

[430 名無し三等兵 2019/02/05(火) 06:51:22.87 ID:J6fu7Quu]

ワッチョイ馬鹿は87から受けろよ!馬鹿

[431 名無し三等兵 2019/02/05(火) 08:15:10.65 ID:ls6Tr4KR]

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[435 名無し三等兵 2019/02/05(火) 10:08:13.06 ID:C2LdZ9yJ]

>>390
音紋って言葉は聞いたことないか？ ただ音に惹かれるだけだと、デコイどころか、敵がエンジン切ってゴムボートを下ろしただけで外れてしまうのだが。
本当に、魚雷には何もデータを入力してないと信じてるのか？ そもそも73年前（四半分の三世紀だ！）と同じ運用の訳が無いんだが？ 負けるの嫌いか？

[436 名無し三等兵 2019/02/05(火) 10:11:08.04 ID:H5PRD5Aj]

では具体的に何を入力するのですか?

[437 名無し三等兵 2019/02/05(火) 11:20:07.45 ID:C2LdZ9yJ]

何度も『音紋』と書き込んでるじゃん、日本語が読めないの？ 具体的には波長や周波数、ノイズなどだよ。細かなことは出ないだろうけどね。
あと、今どき扇状に斉射することなんて、ほとんど無いんじゃないかな？ 確実に仕留めるために二発ってのがセオリーらしいけど。

[438 名無し三等兵 2019/02/05(火) 11:21:40.99 ID:H5PRD5Aj]

魚雷本体に音紋を入力する必要性はないのですが

[439 名無し三等兵 2019/02/05(火) 11:25:54.56 ID:C2LdZ9yJ]

Mk60キャプター機雷 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Mk60%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC%E6%A9%9F%E9%9B%B7

航空機・水上艦・潜水艦により敷設され、敷設後は短係維機雷となる。缶体に当たる部分はMk46短魚雷が発射管に収められており、目標の捜索はパッシブ・ソナーにて行われ敵味方潜水艦の類別も行う。発射後の魚雷は通常のMk46短魚雷として行動する。

[440 名無し三等兵 2019/02/05(火) 11:57:40.76 ID:H5PRD5Aj]

潜水艦発射の話をしてたらキャプター話に突然変更ですか?
話を変えないでね

因みに魚雷自体は通常のMk46短魚雷で音紋解析はしないのよ
魚雷搭載装置に搭載している様です
使う方も危険な機雷なので後継機種が出てこないところを見ると最近はサッパリじゃないのかな?

[441 名無し三等兵 2019/02/05(火) 12:02:59.49 ID:C2LdZ9yJ]

しつこいな。キャプター機雷の中身は型落ちの魚雷だよ。ディベートで食い下がれば、事実の方が変わるとでも言うのか？

[442 名無し三等兵 2019/02/05(火) 12:04:50.75 ID:C2LdZ9yJ]

念のために書き加えておくが、Mk48本体にだって誘導アルゴリズムがあるぞ？

[443 名無し三等兵 2019/02/05(火) 13:00:01.21 ID:4C5jmUrV]

目標識別アルゴリズムじゃなくて？

[444 名無し三等兵 2019/02/05(火) 13:27:25.93 ID:C2LdZ9yJ]

と言うか、短魚雷は発射前にデータ入力が必須だったはず

[445 名無し三等兵 2019/02/05(火) 17:44:11.31 ID:fBLt9ey2]

元は　>>352　のキャプター魚雷なのに話題そらしとか言ってる時点でなぁ

[446 名無し三等兵 2019/02/05(火) 19:06:24.29 ID:H5PRD5Aj]

チョット困ると逆ギレですか　ダラシがないね

[447 名無し三等兵 2019/02/05(火) 19:46:00.47 ID:0PUbdwG/]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[448 名無し三等兵 2019/02/05(火) 19:46:20.26 ID:0PUbdwG/]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[449 名無し三等兵 2019/02/05(火) 19:46:42.47 ID:0PUbdwG/]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[450 名無し三等兵 2019/02/05(火) 22:06:14.90 ID:s8j0tRWA]

>>446
相手の話を受け取らないレイシラズだな、って思われるのがそんなに好きなのかい？
変わってるねえ

[451 名無し三等兵 2019/02/05(火) 22:07:40.02 ID:s8j0tRWA]

>>427
底から学んで、高速型と汎用大型に分けるらしい海自はしっかりと学んでいるね
ま、遅い分のモノはあるってことさ