ﾜ無護衛艦総合スレ Part.110

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 16:25:44.70

※前スレ109
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1544108136/
ワッチョイ無し

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 05:13:36.81

むしろL-CATみたいにアルミ船体はともかく油圧の上下動機構とか故障原因になりそうなのよりエンジンパワーの力押しの方が無難感ある
速力は敵の攻撃受けるかもしれない目的地周辺でこそ欲しいから最後の最後に速力下がるのは困る

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 05:14:25.57

あと上陸用舟艇で運ぶのって戦車よりそれ以外が大多数なような？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 07:26:51.38

>>561
いや、かなり細長い船体してるので40kt行くかはともかく発想としては無難オブ無難
変に複雑な構造や変形機構入れるより頑丈だしランニングコストもよほど安いと思われる

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 08:08:47.50

>>564
90t型は30m×7.7mで、細長くは無いよ。
輸送艇1号型を20m短く、1m狭くした感じだ。

輸送艇1号型の後継として見た場合には船体過小だと思う。
陸自が欲しいと言っても、海自としてはもっと大きいほうがいいと言うだろう。

L-CATの話は護衛艦の話じゃないから余り深入りはしないけど
軍事情報誌にここ数年広告が載っていて、商社が自衛隊へ売り込みを狙ってると見られてきた。
陸自の輸送船導入のニュースが出たとたんに、軍事ライターが候補に挙げる程度には注目されてる。
カタマラン船体で小さい割に航洋性があるので、100t積の拡大型が開発されたら、輸送艇1号型の後継候補にはなる。

陸自、輸送船検討の背景と課題　浮かんで動くエレベーター「L-CAT」は候補なるか？
https://trafficnews.jp/post/80531

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 08:17:36.81

>>565
いや船首近傍や水面下見れば相当絞ってるだろこれ
7.7mって最大幅だからそこ比較しても意味ない

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 08:37:44.43

バカだなぁ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 08:57:59.09

水面下じゃないが輸送艇1号の船首がこんな感じなんで
抵抗は相当小さくなってる

https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-2f-80/unagisansship/folder/246622/40/13958640/img_7_m?1501767661

新型はランプを喫水よりだいぶ上に持ち上げて
波を叩かないようにしてるのな

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 09:00:07.10

>>568
元々は日本陸軍の輸送艦で使われたデザインなのよなこの三井のLST、再発見というか復活というか

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 09:24:04.99

>>568
幅広の構造物を全体に上に上げて、波を叩かないように、という船体設計は無いことは無いが、
誰もが思いつく欠点として、重心が上に上がりすぎ、不安定になる、と言う事が挙げられる。
細長く、浅い喫水の下部船体はさらに危険を増す要因だ。
低速ならまだしも、高速で外洋を航海するのは相当に怖い。

そういう欠点を克服するためにカタラマン船体を各国が採用してるわけだが
そこをあえてモノハル船体で挑むのに、三井は勝算があるんだろうか。
そこが分からないと、採用だ何だとは言えないと思う。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 09:32:05.48

それはそうかもしれんが上で言ってたエンジン出力で強引に速度出してるから実用的じゃないというのとは違うだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 09:44:50.67

>>571
三井ほどの企業が、そんな危険きわまりないものを作るべきではないと思うよ。
だから誰か（1名？）が主張するとおりの、船体下部を極度に絞る設計は無いと思う。

想像図は一番大型の1000t型だろうから、ここで議題になってる90t型も想像図のとおり下を絞るんだ、
と言うのは、少し根拠薄弱だ。

実際には、日本海の荒波に耐えるよう、横幅はしっかり確保し、その上で貨物甲板はできるだけ低くして、重心を低くするものと思う。
その上で大馬力ガスタービン＋ウォータージェットで40ktを目指すなら、やったらいいと思うよ。

ただ調達コスト増は必至の上に、膨大な燃料を食うなど、実用性のあるものになるかどうかは
設計を詰めていかないと分からんと思う。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 09:47:46.21

BMTの技術使うならぱっと見モノハルでも実際は双胴船か三胴船のはず

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 09:49:30.60

あった
https://www.bmtdsl.co.uk/news/article/market/28461/bmt-unveils-new-fast-landing-craft-design

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 09:52:54.33

言ってることをころころ変えながら自分では変えたことは絶対に認めずに
ひたすら無意味な長文連投して粘着していくパターンやこれ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 09:59:07.01

皆凄いね
造船工学のエキスパートの大集合だ
興味津々耳を傾けようか
是非とも物理を数学で理論の証明をしてくれると説得力が高まると思うのですが

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 10:04:40.13

海自の設計は保守的と言うか、他国の後追いがほとんどだからな、
マストの形状なんかそう。
船体も19DDスレの頃、ステルス設計にしないのかと書いたら、運用作業がどうのこうの、そもそもステルス船体など不要、米海軍のイージス艦はステルス船体じゃないから欧州は馬鹿とバッシングされたわ、
米海軍だってズムウォルト級はステルス船体だが？と書いたらチョン認定
それがFFMでステルス船体には絶賛するw

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 10:10:48.07

優先度が低いという話を
必要がない
と脳内変換した結果がこちらになります

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 10:10:55.67

>>569
結局使い勝手考えたら同じ国が扱う分には同じようなところに収束していくのだろうな
所属も陸軍（陸自）だし

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 10:16:58.82

>>577
ステルスって電子戦情報解析戦の一種だから、護衛艦のシルエットをイージス艦に似せてイージス艦を守っているのでは？
新型護衛艦をステルスにしたらイージスやDDHみたいな高価値艦艇が発見しやすくなってしまう

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 10:19:07.50

>>578
19DDスレでは不要無いって散々書いた人？
今更何？w

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 10:22:58.22

言い負かされたら話をすり替えて粘着し
叩かれたら吹き上がって無差別に煽り混ぜ返す
絵に描いたような荒らし消防

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 10:24:09.72

>>580
そこまで考えてない
ステルスの優先度低かったから一歩ずつやってただけ

むらさめ→ステルスやってみた
たかなみ→ステルスマスト採用検討したがOPS24が重くて必要強度与えるとマストが重くなりすぎるから不採用
あきづき→FCS3になってマストにのせるものが軽くなったからステルスマストに
あさひ→RCSスクリーン拡大

FFMは人がいなさすぎてこれまでの人力使った運用作業は最初から諦めたと推測
またはステルス艤装の実績からやっても大丈夫と考えたか
海自らしい実績積み重ねてからの本格ステルス設計になる

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 10:25:57.12

FFMの成果や運用実績を見てまたDDXに反映していくのだろうな

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 10:31:15.39

特に艦尾から搭載艇を出し入れするのはFFMの実績次第で普及するか決まりそう

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 10:33:56.25

この国は冒険的な装備を調達して失敗しても、改修費がなかなか出ないのでね。
財務省がそういう姿勢だから、防衛省も冒険せず、試作して実証してから、みたいな形になる。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 10:39:15.57

>>586
だから新しい輸送艦においても保守的な設計にしかならないと思うね。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 10:42:03.29

船首が細い揚陸艦自体はそれこそニューポート級とか実績がある

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 10:42:15.26

アメリカでもズムウォルト失敗したらただ打ち切るだけやぞ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 11:16:02.56

アメリカはアメリカで議会対策で注目を集めるために、
新技術てんこ盛りしたり、逆に雇用対策で旧型の更新という体裁とったりする
どこも苦労している

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 11:34:43.33

>>588
フネが相当でかけりゃ艦首ハッチ廃止と引き出し式ランプウェイでもいけるだろうな

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 12:53:34.03

ほんとにバカだなぁ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 14:21:42.27

>>577
みんな無責任だからね、好き勝手バッシングするんだよ
実装されたものが真実だ、彼らの負けさ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:15:37.33

>>593
大型艦にはステルス要らない、それ以外には要る

海自の方針はとても明瞭で一貫しているし、無責任で天邪鬼な態度は>>593にこそ当てはまるものだろう（＾ν＾）

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:18:16.64

なぜ
いる/いらないで1/0のどちらかにしようとするのか

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:19:20.19

>>594
実装されたものが真実、という話が「無責任で天邪鬼」に見えるんだねｗ
最後のAA、必死っぽく見えるからやめときな

後付で言い換えをして取り繕っても、真実の前には無力なのさ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:20:17.29

>>595
0か1かしか認識が無く、それ以外は後付で無理やり認識するのがオタクのサガだからしょうがない
実装されたものが真実、のスタンスで俺は行くわ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:21:14.10

>>595
>>597
ステルスに関しては、要る/要らないの他に中間がないからでしょ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:21:51.86

特大ブーメランで草

596 名無し三等兵 sage 2019/02/10(日) 15:19:20.19 ID:rP3ZZHxI
>>594
実装されたものが真実、という話が「無責任で天邪鬼」に見えるんだねｗ
最後のAA、必死っぽく見えるからやめときな

後付で言い換えをして取り繕っても、真実の前には無力なのさ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:23:23.29

>>598
海自の場合は、>>583の通り段階的にステルス要素を実装しているんだけどね
でもオタクの認識では0か1かしかない、それが話をややこしくする
構造部分だけだけど、せっかく見えやすい面白い話題なんだけどねえ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:25:59.62

>>598
マストだけでも
・非ステルスマスト→ゆき型
・電波吸収材設置型既存マスト→むらさめ型
・塔型ステルスマスト→あきづき型
・統合型マスト→FFM
でステルスの程度が違うが
さらに複数のアンテナを共用するか？
周波数選択型レドームの使用の有無は？
平面型アンテナへの移行は？
など全然違う

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:26:47.93

>>599
だよな、ほんとブーメランすぎてウケるｗ
結局現実はこうなるんだから、無理に0/1の話を押し通そうとしなくてもいいのにねえ…

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:27:03.65

>>600
というより大型艦はどうやっても隠せない、という当たり前の境地に他国より先に到達しちゃったせいだよね

フリゲート主体で小刻みに更新してる他国をフォローしようがない

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:28:35.14

自演に失敗してて草

602 名無し三等兵 sage 2019/02/10(日) 15:26:47.93 ID:rP3ZZHxI
>>599
だよな、ほんとブーメランすぎてウケるｗ
結局現実はこうなるんだから、無理に0/1の話を押し通そうとしなくてもいいのにねえ…

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:28:59.13

>>603
間にイージス調達や大型DDH調達が入らなければ、まだいろいろ段階的に弄る姿が分かりやすかったのかもね
それら考えても、FFMの姿には期待が持てるし、久々の汎用艦多数建造だから楽しみだｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:29:50.10

>>604
自演じゃなくてストレートな感想なんだが…
現実を見よう、な？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:31:08.93

>>606
ブーメラン刺さってますよ
とても痛そうです

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:31:55.55

>>607
ID転がしながら喰らい付く貴方様に言われましても…
現実の勝利ですね、としか返せないんですよね

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:33:39.83

自称脱オタがミリオタと一緒にされたくなくて精神的に発奮中　ID:rP3ZZHxI

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:34:32.04

船の話すらしない奴が何か言ってるなｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:37:11.03

デカいDDやDDHには不要だった
FFMには必要だった
オタクの掌返しこそが正解で、的を得ていたと？

577 名無し三等兵 sage 2019/02/10(日) 10:04:40.13 ID:K/KeV2fX
海自の設計は保守的と言うか、他国の後追いがほとんどだからな、
マストの形状なんかそう。
船体も19DDスレの頃、ステルス設計にしないのかと書いたら、運用作業がどうのこうの、そもそもステルス船体など不要、米海軍のイージス艦はステルス船体じゃないから欧州は馬鹿とバッシングされたわ、
米海軍だってズムウォルト級はステルス船体だが？と書いたらチョン認定
それがFFMでステルス船体には絶賛するw

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:38:14.04

そういうことでしょ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:39:30.00

オタクって主語でかいよ

ミリオタでさえ現代艦艇オタクも二次大戦艦艇オタクもいて
同じジャンル専門でも知識も何もてんでバラバラなのに何マウントとってるの？
ミリオタって品質共通な工業製品じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:40:24.18

>>600
いや、19DDの時ははっきりと不要だと言い切った奴が多かったよ、
高コスト案とやらで、ステルス形状の案も出ていたから書いていたのに、ボロクソに言う奴がいたよ。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:40:34.76

ID rP3ZZHxIは同意見の味方を攻撃してないか（笑）

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:41:47.02

>>611
そのデカいDDでも、段階的に色々試験してますよって話でもあるんだけどね
同じ人間でもないのに掌返しと言われるのもなんだかな

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:43:00.60

いもしない空想上のオタクと脳内格闘したうえでのこの態度ですよ
察して差し上げろ

593 名無し三等兵 sage 2019/02/10(日) 14:21:42.27 ID:rP3ZZHxI
>>577
みんな無責任だからね、好き勝手バッシングするんだよ
実装されたものが真実だ、彼らの負けさ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:43:13.20

>>614
あの頃はそれ一色だったよなあ
あぶくま、あめなみの流れを見ていれば、少しづつステルス要素試してるなってのはわかったのにねえ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:43:38.41

>>617
負けって言われるのが心に来るのだけは察するｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:45:31.87

>>619
つハンカチ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:45:44.29

どこまでステルス艤装になるか
優先度低いから予算次第だがどこまでか？
というネタで話をしていた記憶はあるが614も618も居たかなんて知らんし分かりもしないからどうでもいい

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:46:18.00

>>620
花粉症の鼻水チーン！

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:46:37.43

船体のステルス性にまったく手をつけないあたり、不要論がまかり通ってるのも仕方がない気がする

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:47:39.65

ステルスで一番優先されるの高所にあって一番先に探知されるマストとアンテナだし

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:47:42.90

>>622
( T_T)＼(^-^ )ﾖｸﾃﾞｷﾏｼﾀ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:50:14.15

ステルス肯定派が互いに同じ意見をぶつけながらマウントを取り合う謎の構図

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:51:16.63

検証不可能な昔のことでマウント取り合う不毛さ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:54:56.18

これでFFMがポンチ絵と違ってステルスバッサリ切り捨ててたら笑えるな

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:55:19.90

その時は泣いて布団にもぐりこんで枕をぬらすさｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:55:57.07

相対的に充実してる海軍、とくに米海軍や海自みたいな大型艦揃いには本格ステルスを導入するモチベーションが湧かないかも

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:57:52.80

そもそも欧州艦みたいなのを本格ステルスとか言いたくない
アンテナ丸出しだし
ズムウォルトくらいやってから言えと

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:59:29.93

>>628-629
メーカーの提案から現状の具体案ですでにバッサリやられてるので
これ以上は無いと信じなさい

信仰すれば救われる

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 16:01:34.75

ほんとにバカだなぁ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 16:02:25.35

ステルスなんて呼ぶからステルス戦闘機のイメージで勘違いしたのが湧くんだよ
ステルスがいるいらないとか言ってる時点ですでにおかしい

低被探知性と呼べば海自がそれに優先順位が低いにせよ幾らかのコストを払い続けてることが分かるはず

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 16:02:55.03

>>633
つハンカチ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 16:06:17.72

>>632
震えながら待つとするｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 16:07:04.61

>>634
被探知性に関して他国がかけてるコストと比べると
相対的に海自は何もやってないレベルでしょ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 16:11:57.99

>>611
「ひゅうが」でさえ、救命筏を鉄板で囲うようなぎ装をしていたんだが？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 16:35:31.69

>>628
もう詳細設計に入ってる段階だ、今更何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 17:05:41.37

海自が何もやってないレベルなら世界一の米海軍もそうだろう

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 17:12:19.63

ズムウォルトでやってアーレイに戻るという
むしろアメリカはステルス艤装よりもデコイが充実してる

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 18:07:10.60

>>641
LCSとかステルス船体だよ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 18:38:24.80

陣容からして隠しようのないシグニチャーの塊というか
艦隊として充実しちゃってるから、形状ステルスより電子的欺瞞の方が効果的になってくるんだわ >>米海軍や海自

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 18:39:39.70

>>643
どうしてもステルス化したいなら水に潜るしか無いわな

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 18:48:14.62

>>643
サンアントニオ級やらはステルス形状だけどな

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 19:10:41.47

輸送船がステルスなのは合理的

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 19:21:04.03

>>643
脅威は力ずくで排除出来る陣容でおすし

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 19:42:18.55

ほんとにバカだなぁ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 19:46:10.21

>>648
自己紹介？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 20:05:08.57

舷側通路覆うくらい他愛もない設計だけど
SSMや救助艇まで隠すとなるとアルミなんて使えないからそれなりにトップヘビーになる

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 22:34:03.63

>>645
これから作る新しいサンアントニオはステルス設計がオミットされる
https://news.usni.org/2014/11/21/navys-next-generation-amphibious-ship-look-like/lpd-fight-iia-1

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 22:58:37.80

ある程度大きな艦隊、とくに空母打撃郡クラスになると被探知上等だもんな

ステルスは非対称的な運用じゃないとコストに見合わないかも

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 21:52:24.96

ステルスは沿岸だと効果高いがそんな環境がニッチ

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 06:52:34.31

ノルウェー海軍ぐらいかな

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 21:55:07.76

ラファイエット級を擁するフランスはどうなんだ

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 02:57:38.92

対潜装備すらオミットしている海外植民地警備艦だからな
哨戒艦であって戦闘艦ですらないのよ

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 07:00:22.79

>>653
艦艇のステルスは対艦ミサイル防御の一環

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 05:20:09.83

共同運用部隊って人員は各自衛隊から出してるんですかね？

海上輸送部隊って結局、現状海自から人員出すしかないと思うのですが、将来的には各自衛隊の定員とは別枠とかには
ならないのでしょうか？
輸送艦って規模が大きいのもあって、人的に負担が大きいし、各自衛隊とも人材難ですし。戦闘艦ほど専門的ではないので、
別枠なら融通が効くと思いました。

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 07:18:43.74

有事の民間船舶刈り上げは予備自衛官枠で、と言う方向らしいね。船員組合が有事の航行はしないとの原則を取り消す見込はまだないだろうね。

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 08:55:10.62

皇軍兵士は特攻までさせられてなお自衛隊に志願し続けてくれてるのに
船員組合の護衛が不足してた程度でいつまでも恨み節並べて協力しようとしない態度はどうにかならんもんかな
まぁ民間の船乗りに軍人の気合を期待してはならんのだろうが

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 09:00:06.57

>>660
馬鹿か、恩給も保証も名誉もない上に、国的には無かったことにされたんだぞ

ﾜ無 護衛艦総合スレ Part.110

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