ﾜ無 護衛艦総合スレ Part.110

[1 名無し三等兵 2018/12/28(金) 16:25:44.70 ID:fJpYRo9V]

※前スレ109
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1544108136/
ワッチョイ無し

[569 名無し三等兵 2019/02/10(日) 09:00:07.10 ID:9hTlxCcG]

>>568
元々は日本陸軍の輸送艦で使われたデザインなのよなこの三井のLST、再発見というか復活というか

[570 名無し三等兵 2019/02/10(日) 09:24:04.99 ID:dNKtUbHj]

>>568
幅広の構造物を全体に上に上げて、波を叩かないように、という船体設計は無いことは無いが、
誰もが思いつく欠点として、重心が上に上がりすぎ、不安定になる、と言う事が挙げられる。
細長く、浅い喫水の下部船体はさらに危険を増す要因だ。
低速ならまだしも、高速で外洋を航海するのは相当に怖い。

そういう欠点を克服するためにカタラマン船体を各国が採用してるわけだが
そこをあえてモノハル船体で挑むのに、三井は勝算があるんだろうか。
そこが分からないと、採用だ何だとは言えないと思う。

[571 名無し三等兵 2019/02/10(日) 09:32:05.48 ID:aG+00jib]

それはそうかもしれんが上で言ってたエンジン出力で強引に速度出してるから実用的じゃないというのとは違うだろ

[572 名無し三等兵 2019/02/10(日) 09:44:50.67 ID:dNKtUbHj]

>>571
三井ほどの企業が、そんな危険きわまりないものを作るべきではないと思うよ。
だから誰か（1名？）が主張するとおりの、船体下部を極度に絞る設計は無いと思う。

想像図は一番大型の1000t型だろうから、ここで議題になってる90t型も想像図のとおり下を絞るんだ、
と言うのは、少し根拠薄弱だ。

実際には、日本海の荒波に耐えるよう、横幅はしっかり確保し、その上で貨物甲板はできるだけ低くして、重心を低くするものと思う。
その上で大馬力ガスタービン＋ウォータージェットで40ktを目指すなら、やったらいいと思うよ。

ただ調達コスト増は必至の上に、膨大な燃料を食うなど、実用性のあるものになるかどうかは
設計を詰めていかないと分からんと思う。

[573 名無し三等兵 2019/02/10(日) 09:47:46.21 ID:uNhmOJ75]

BMTの技術使うならぱっと見モノハルでも実際は双胴船か三胴船のはず

[574 名無し三等兵 2019/02/10(日) 09:49:30.60 ID:uNhmOJ75]

あった
https://www.bmtdsl.co.uk/news/article/market/28461/bmt-unveils-new-fast-landing-craft-design

[575 名無し三等兵 2019/02/10(日) 09:52:54.33 ID:pXPhM9tv]

言ってることをころころ変えながら自分では変えたことは絶対に認めずに
ひたすら無意味な長文連投して粘着していくパターンやこれ

[576 名無し三等兵 2019/02/10(日) 09:59:07.01 ID:VKPYxgwL]

皆凄いね
造船工学のエキスパートの大集合だ
興味津々耳を傾けようか
是非とも物理を数学で理論の証明をしてくれると説得力が高まると思うのですが

[577 名無し三等兵 2019/02/10(日) 10:04:40.13 ID:K/KeV2fX]

海自の設計は保守的と言うか、他国の後追いがほとんどだからな、
マストの形状なんかそう。
船体も19DDスレの頃、ステルス設計にしないのかと書いたら、運用作業がどうのこうの、そもそもステルス船体など不要、米海軍のイージス艦はステルス船体じゃないから欧州は馬鹿とバッシングされたわ、
米海軍だってズムウォルト級はステルス船体だが？と書いたらチョン認定
それがFFMでステルス船体には絶賛するw

[578 名無し三等兵 2019/02/10(日) 10:10:48.07 ID:uNhmOJ75]

優先度が低いという話を
必要がない
と脳内変換した結果がこちらになります

[579 名無し三等兵 2019/02/10(日) 10:10:55.67 ID:aG+00jib]

>>569
結局使い勝手考えたら同じ国が扱う分には同じようなところに収束していくのだろうな
所属も陸軍（陸自）だし

[580 名無し三等兵 2019/02/10(日) 10:16:58.82 ID:cWMPCLV6]

>>577
ステルスって電子戦情報解析戦の一種だから、護衛艦のシルエットをイージス艦に似せてイージス艦を守っているのでは？
新型護衛艦をステルスにしたらイージスやDDHみたいな高価値艦艇が発見しやすくなってしまう

[581 名無し三等兵 2019/02/10(日) 10:19:07.50 ID:K/KeV2fX]

>>578
19DDスレでは不要無いって散々書いた人？
今更何？w

[582 名無し三等兵 2019/02/10(日) 10:22:58.22 ID:RO4wH2k9]

言い負かされたら話をすり替えて粘着し
叩かれたら吹き上がって無差別に煽り混ぜ返す
絵に描いたような荒らし消防

[583 名無し三等兵 2019/02/10(日) 10:24:09.72 ID:uNhmOJ75]

>>580
そこまで考えてない
ステルスの優先度低かったから一歩ずつやってただけ

むらさめ→ステルスやってみた
たかなみ→ステルスマスト採用検討したがOPS24が重くて必要強度与えるとマストが重くなりすぎるから不採用
あきづき→FCS3になってマストにのせるものが軽くなったからステルスマストに
あさひ→RCSスクリーン拡大

FFMは人がいなさすぎてこれまでの人力使った運用作業は最初から諦めたと推測
またはステルス艤装の実績からやっても大丈夫と考えたか
海自らしい実績積み重ねてからの本格ステルス設計になる

[584 名無し三等兵 2019/02/10(日) 10:25:57.12 ID:aG+00jib]

FFMの成果や運用実績を見てまたDDXに反映していくのだろうな

[585 名無し三等兵 2019/02/10(日) 10:31:15.39 ID:uNhmOJ75]

特に艦尾から搭載艇を出し入れするのはFFMの実績次第で普及するか決まりそう

[586 名無し三等兵 2019/02/10(日) 10:33:56.25 ID:dNKtUbHj]

この国は冒険的な装備を調達して失敗しても、改修費がなかなか出ないのでね。
財務省がそういう姿勢だから、防衛省も冒険せず、試作して実証してから、みたいな形になる。

[587 名無し三等兵 2019/02/10(日) 10:39:15.57 ID:K/KeV2fX]

>>586
だから新しい輸送艦においても保守的な設計にしかならないと思うね。

[588 名無し三等兵 2019/02/10(日) 10:42:03.29 ID:uNhmOJ75]

船首が細い揚陸艦自体はそれこそニューポート級とか実績がある

[589 名無し三等兵 2019/02/10(日) 10:42:15.26 ID:aG+00jib]

アメリカでもズムウォルト失敗したらただ打ち切るだけやぞ

[590 名無し三等兵 2019/02/10(日) 11:16:02.56 ID:lev2fJvb]

アメリカはアメリカで議会対策で注目を集めるために、
新技術てんこ盛りしたり、逆に雇用対策で旧型の更新という体裁とったりする
どこも苦労している

[591 名無し三等兵 2019/02/10(日) 11:34:43.33 ID:bFg2fXQK]

>>588
フネが相当でかけりゃ艦首ハッチ廃止と引き出し式ランプウェイでもいけるだろうな

[592 名無し三等兵 2019/02/10(日) 12:53:34.03 ID:LI8BzDyj]

ほんとにバカだなぁ

[593 名無し三等兵 2019/02/10(日) 14:21:42.27 ID:rP3ZZHxI]

>>577
みんな無責任だからね、好き勝手バッシングするんだよ
実装されたものが真実だ、彼らの負けさ

[594 名無し三等兵 2019/02/10(日) 15:15:37.33 ID:notFjua1]

>>593
大型艦にはステルス要らない、それ以外には要る

海自の方針はとても明瞭で一貫しているし、無責任で天邪鬼な態度は>>593にこそ当てはまるものだろう（＾ν＾）

[595 名無し三等兵 2019/02/10(日) 15:18:16.64 ID:uNhmOJ75]

なぜ
いる/いらないで1/0のどちらかにしようとするのか

[596 名無し三等兵 2019/02/10(日) 15:19:20.19 ID:rP3ZZHxI]

>>594
実装されたものが真実、という話が「無責任で天邪鬼」に見えるんだねｗ
最後のAA、必死っぽく見えるからやめときな

後付で言い換えをして取り繕っても、真実の前には無力なのさ

[597 名無し三等兵 2019/02/10(日) 15:20:17.29 ID:rP3ZZHxI]

>>595
0か1かしか認識が無く、それ以外は後付で無理やり認識するのがオタクのサガだからしょうがない
実装されたものが真実、のスタンスで俺は行くわ

[598 名無し三等兵 2019/02/10(日) 15:21:14.10 ID:ReogUDWP]

>>595
>>597
ステルスに関しては、要る/要らないの他に中間がないからでしょ

[599 名無し三等兵 2019/02/10(日) 15:21:51.86 ID:CTKyFNcT]

特大ブーメランで草


596 名無し三等兵 sage 2019/02/10(日) 15:19:20.19 ID:rP3ZZHxI
>>594
実装されたものが真実、という話が「無責任で天邪鬼」に見えるんだねｗ
最後のAA、必死っぽく見えるからやめときな

後付で言い換えをして取り繕っても、真実の前には無力なのさ

[600 名無し三等兵 2019/02/10(日) 15:23:23.29 ID:rP3ZZHxI]

>>598
海自の場合は、>>583の通り段階的にステルス要素を実装しているんだけどね
でもオタクの認識では0か1かしかない、それが話をややこしくする
構造部分だけだけど、せっかく見えやすい面白い話題なんだけどねえ

[601 名無し三等兵 2019/02/10(日) 15:25:59.62 ID:uNhmOJ75]

>>598
マストだけでも
・非ステルスマスト→ゆき型
・電波吸収材設置型既存マスト→むらさめ型
・塔型ステルスマスト→あきづき型
・統合型マスト→FFM
でステルスの程度が違うが
さらに複数のアンテナを共用するか？
周波数選択型レドームの使用の有無は？
平面型アンテナへの移行は？
など全然違う

[602 名無し三等兵 2019/02/10(日) 15:26:47.93 ID:rP3ZZHxI]

>>599
だよな、ほんとブーメランすぎてウケるｗ
結局現実はこうなるんだから、無理に0/1の話を押し通そうとしなくてもいいのにねえ…

[603 名無し三等兵 2019/02/10(日) 15:27:03.65 ID:QrlGsEwK]

>>600
というより大型艦はどうやっても隠せない、という当たり前の境地に他国より先に到達しちゃったせいだよね


フリゲート主体で小刻みに更新してる他国をフォローしようがない

[604 名無し三等兵 2019/02/10(日) 15:28:35.14 ID:1TXCkoPq]

自演に失敗してて草


602 名無し三等兵 sage 2019/02/10(日) 15:26:47.93 ID:rP3ZZHxI
>>599
だよな、ほんとブーメランすぎてウケるｗ
結局現実はこうなるんだから、無理に0/1の話を押し通そうとしなくてもいいのにねえ…

[605 名無し三等兵 2019/02/10(日) 15:28:59.13 ID:rP3ZZHxI]

>>603
間にイージス調達や大型DDH調達が入らなければ、まだいろいろ段階的に弄る姿が分かりやすかったのかもね
それら考えても、FFMの姿には期待が持てるし、久々の汎用艦多数建造だから楽しみだｗ

[606 名無し三等兵 2019/02/10(日) 15:29:50.10 ID:rP3ZZHxI]

>>604
自演じゃなくてストレートな感想なんだが…
現実を見よう、な？

[607 名無し三等兵 2019/02/10(日) 15:31:08.93 ID:3xivXPqY]

>>606
ブーメラン刺さってますよ
とても痛そうです

[608 名無し三等兵 2019/02/10(日) 15:31:55.55 ID:rP3ZZHxI]

>>607
ID転がしながら喰らい付く貴方様に言われましても…
現実の勝利ですね、としか返せないんですよね

[609 名無し三等兵 2019/02/10(日) 15:33:39.83 ID:BwNN6YHq]

自称脱オタがミリオタと一緒にされたくなくて精神的に発奮中　ID:rP3ZZHxI

[610 名無し三等兵 2019/02/10(日) 15:34:32.04 ID:rP3ZZHxI]

船の話すらしない奴が何か言ってるなｗ

[611 名無し三等兵 2019/02/10(日) 15:37:11.03 ID:8m7/X/C9]

デカいDDやDDHには不要だった
FFMには必要だった
オタクの掌返しこそが正解で、的を得ていたと？


577 名無し三等兵 sage 2019/02/10(日) 10:04:40.13 ID:K/KeV2fX
海自の設計は保守的と言うか、他国の後追いがほとんどだからな、
マストの形状なんかそう。
船体も19DDスレの頃、ステルス設計にしないのかと書いたら、運用作業がどうのこうの、そもそもステルス船体など不要、米海軍のイージス艦はステルス船体じゃないから欧州は馬鹿とバッシングされたわ、
米海軍だってズムウォルト級はステルス船体だが？と書いたらチョン認定
それがFFMでステルス船体には絶賛するw

[612 名無し三等兵 2019/02/10(日) 15:38:14.04 ID:hUurInTU]

そういうことでしょ

[613 名無し三等兵 2019/02/10(日) 15:39:30.00 ID:uNhmOJ75]

オタクって主語でかいよ

ミリオタでさえ現代艦艇オタクも二次大戦艦艇オタクもいて
同じジャンル専門でも知識も何もてんでバラバラなのに何マウントとってるの？
ミリオタって品質共通な工業製品じゃないぞ

[614 名無し三等兵 2019/02/10(日) 15:40:24.18 ID:7t9Oiwkl]

>>600
いや、19DDの時ははっきりと不要だと言い切った奴が多かったよ、
高コスト案とやらで、ステルス形状の案も出ていたから書いていたのに、ボロクソに言う奴がいたよ。

[615 名無し三等兵 2019/02/10(日) 15:40:34.76 ID:94OVxUKH]

ID rP3ZZHxIは同意見の味方を攻撃してないか（笑）

[616 名無し三等兵 2019/02/10(日) 15:41:47.02 ID:rP3ZZHxI]

>>611
そのデカいDDでも、段階的に色々試験してますよって話でもあるんだけどね
同じ人間でもないのに掌返しと言われるのもなんだかな

[617 名無し三等兵 2019/02/10(日) 15:43:00.60 ID:8HUdxgJD]

いもしない空想上のオタクと脳内格闘したうえでのこの態度ですよ
察して差し上げろ


593 名無し三等兵 sage 2019/02/10(日) 14:21:42.27 ID:rP3ZZHxI
>>577
みんな無責任だからね、好き勝手バッシングするんだよ
実装されたものが真実だ、彼らの負けさ

[618 名無し三等兵 2019/02/10(日) 15:43:13.20 ID:rP3ZZHxI]

>>614
あの頃はそれ一色だったよなあ
あぶくま、あめなみの流れを見ていれば、少しづつステルス要素試してるなってのはわかったのにねえ

[619 名無し三等兵 2019/02/10(日) 15:43:38.41 ID:rP3ZZHxI]

>>617
負けって言われるのが心に来るのだけは察するｗ

[620 名無し三等兵 2019/02/10(日) 15:45:31.87 ID:KmpD/90R]

>>619
つハンカチ

[621 名無し三等兵 2019/02/10(日) 15:45:44.29 ID:uNhmOJ75]

どこまでステルス艤装になるか
優先度低いから予算次第だがどこまでか？
というネタで話をしていた記憶はあるが614も618も居たかなんて知らんし分かりもしないからどうでもいい

[622 名無し三等兵 2019/02/10(日) 15:46:18.00 ID:rP3ZZHxI]

>>620
花粉症の鼻水チーン！

[623 名無し三等兵 2019/02/10(日) 15:46:37.43 ID:tlSeVgeF]

船体のステルス性にまったく手をつけないあたり、不要論がまかり通ってるのも仕方がない気がする

[624 名無し三等兵 2019/02/10(日) 15:47:39.65 ID:uNhmOJ75]

ステルスで一番優先されるの高所にあって一番先に探知されるマストとアンテナだし

[625 名無し三等兵 2019/02/10(日) 15:47:42.90 ID:09JYMKsE]

>>622
( T_T)＼(^-^ )ﾖｸﾃﾞｷﾏｼﾀ

[626 名無し三等兵 2019/02/10(日) 15:50:14.15 ID:164VkJy0]

ステルス肯定派が互いに同じ意見をぶつけながらマウントを取り合う謎の構図

[627 名無し三等兵 2019/02/10(日) 15:51:16.63 ID:uNhmOJ75]

検証不可能な昔のことでマウント取り合う不毛さ

[628 名無し三等兵 2019/02/10(日) 15:54:56.18 ID:xgUQl8WX]

これでFFMがポンチ絵と違ってステルスバッサリ切り捨ててたら笑えるな

[629 名無し三等兵 2019/02/10(日) 15:55:19.90 ID:rP3ZZHxI]

その時は泣いて布団にもぐりこんで枕をぬらすさｗ

[630 名無し三等兵 2019/02/10(日) 15:55:57.07 ID:/GoMAD3d]

相対的に充実してる海軍、とくに米海軍や海自みたいな大型艦揃いには本格ステルスを導入するモチベーションが湧かないかも

[631 名無し三等兵 2019/02/10(日) 15:57:52.80 ID:uNhmOJ75]

そもそも欧州艦みたいなのを本格ステルスとか言いたくない
アンテナ丸出しだし
ズムウォルトくらいやってから言えと

[632 名無し三等兵 2019/02/10(日) 15:59:29.93 ID:Z9mMZbZP]

>>628-629
メーカーの提案から現状の具体案ですでにバッサリやられてるので
これ以上は無いと信じなさい

信仰すれば救われる

[633 名無し三等兵 2019/02/10(日) 16:01:34.75 ID:kkSZw6Bx]

ほんとにバカだなぁ

[634 名無し三等兵 2019/02/10(日) 16:02:25.35 ID:xxGddz16]

ステルスなんて呼ぶからステルス戦闘機のイメージで勘違いしたのが湧くんだよ
ステルスがいるいらないとか言ってる時点ですでにおかしい

低被探知性と呼べば海自がそれに優先順位が低いにせよ幾らかのコストを払い続けてることが分かるはず

[635 名無し三等兵 2019/02/10(日) 16:02:55.03 ID:JagvSs5y]

>>633
つハンカチ

[636 名無し三等兵 2019/02/10(日) 16:06:17.72 ID:rP3ZZHxI]

>>632
震えながら待つとするｗ

[637 名無し三等兵 2019/02/10(日) 16:07:04.61 ID:Mk52hTVb]

>>634
被探知性に関して他国がかけてるコストと比べると
相対的に海自は何もやってないレベルでしょ

[638 名無し三等兵 2019/02/10(日) 16:11:57.99 ID:7t9Oiwkl]

>>611
「ひゅうが」でさえ、救命筏を鉄板で囲うようなぎ装をしていたんだが？

[639 名無し三等兵 2019/02/10(日) 16:35:31.69 ID:7t9Oiwkl]

>>628
もう詳細設計に入ってる段階だ、今更何を言ってるんだ？

[640 名無し三等兵 2019/02/10(日) 17:05:41.37 ID:I5GLdKL9]

海自が何もやってないレベルなら世界一の米海軍もそうだろう

[641 名無し三等兵 2019/02/10(日) 17:12:19.63 ID:uNhmOJ75]

ズムウォルトでやってアーレイに戻るという
むしろアメリカはステルス艤装よりもデコイが充実してる

[642 名無し三等兵 2019/02/10(日) 18:07:10.60 ID:7t9Oiwkl]

>>641
LCSとかステルス船体だよ

[643 名無し三等兵 2019/02/10(日) 18:38:24.80 ID:wa1FVwPU]

陣容からして隠しようのないシグニチャーの塊というか
艦隊として充実しちゃってるから、形状ステルスより電子的欺瞞の方が効果的になってくるんだわ >>米海軍や海自

[644 名無し三等兵 2019/02/10(日) 18:39:39.70 ID:9hTlxCcG]

>>643
どうしてもステルス化したいなら水に潜るしか無いわな

[645 名無し三等兵 2019/02/10(日) 18:48:14.62 ID:7t9Oiwkl]

>>643
サンアントニオ級やらはステルス形状だけどな

[646 名無し三等兵 2019/02/10(日) 19:10:41.47 ID:cWMPCLV6]

輸送船がステルスなのは合理的

[647 名無し三等兵 2019/02/10(日) 19:21:04.03 ID:SolZOYaD]

>>643
脅威は力ずくで排除出来る陣容でおすし

[648 名無し三等兵 2019/02/10(日) 19:42:18.55 ID:yHsaZTWS]

ほんとにバカだなぁ

[649 名無し三等兵 2019/02/10(日) 19:46:10.21 ID:4jwvlbxT]

>>648
自己紹介？

[650 名無し三等兵 2019/02/10(日) 20:05:08.57 ID:2zWSNELx]

舷側通路覆うくらい他愛もない設計だけど
SSMや救助艇まで隠すとなるとアルミなんて使えないからそれなりにトップヘビーになる

[651 名無し三等兵 2019/02/10(日) 22:34:03.63 ID:tRc3ps5u]

>>645
これから作る新しいサンアントニオはステルス設計がオミットされる
https://news.usni.org/2014/11/21/navys-next-generation-amphibious-ship-look-like/lpd-fight-iia-1

[652 名無し三等兵 2019/02/10(日) 22:58:37.80 ID:AuaM3Y1Y]

ある程度大きな艦隊、とくに空母打撃郡クラスになると被探知上等だもんな

ステルスは非対称的な運用じゃないとコストに見合わないかも

[653 名無し三等兵 2019/02/12(火) 21:52:24.96 ID:ybKRacxk]

ステルスは沿岸だと効果高いがそんな環境がニッチ

[654 名無し三等兵 2019/02/14(木) 06:52:34.31 ID:nDQmLNmC]

ノルウェー海軍ぐらいかな

[655 名無し三等兵 2019/02/14(木) 21:55:07.76 ID:qtexXhqn]

ラファイエット級を擁するフランスはどうなんだ

[656 名無し三等兵 2019/02/15(金) 02:57:38.92 ID:3nrcqsqT]

対潜装備すらオミットしている海外植民地警備艦だからな
哨戒艦であって戦闘艦ですらないのよ

[657 名無し三等兵 2019/02/15(金) 07:00:22.79 ID:OMt+mXOK]

>>653
艦艇のステルスは対艦ミサイル防御の一環

[658 名無し三等兵 2019/02/16(土) 05:20:09.83 ID:COnhXsNi]

共同運用部隊って人員は各自衛隊から出してるんですかね？

海上輸送部隊って結局、現状海自から人員出すしかないと思うのですが、将来的には各自衛隊の定員とは別枠とかには
ならないのでしょうか？
輸送艦って規模が大きいのもあって、人的に負担が大きいし、各自衛隊とも人材難ですし。戦闘艦ほど専門的ではないので、
別枠なら融通が効くと思いました。

[659 名無し三等兵 2019/02/16(土) 07:18:43.74 ID:KUAgIdIV]

有事の民間船舶刈り上げは予備自衛官枠で、と言う方向らしいね。船員組合が有事の航行はしないとの原則を取り消す見込はまだないだろうね。

[660 名無し三等兵 2019/02/16(土) 08:55:10.62 ID:1VX+hLxb]

皇軍兵士は特攻までさせられてなお自衛隊に志願し続けてくれてるのに
船員組合の護衛が不足してた程度でいつまでも恨み節並べて協力しようとしない態度はどうにかならんもんかな
まぁ民間の船乗りに軍人の気合を期待してはならんのだろうが

[661 名無し三等兵 2019/02/16(土) 09:00:06.57 ID:L5oQPu9l]

>>660
馬鹿か、恩給も保証も名誉もない上に、国的には無かったことにされたんだぞ

[662 名無し三等兵 2019/02/16(土) 09:01:46.84 ID:u5vAWqIv]

>>658
陸自から人を確保するんでないの、海自の輸送船は船に補給する船に限定されてくかもな

[663 名無し三等兵 2019/02/16(土) 09:36:41.65 ID:XxX38rJp]

>>661
特攻で死んだ兵士には名誉も恩給も保証もあったのか
死んだ後にどうやって銭を受け取ったのか知らんが
まぁそう言うならそうなんだろうな
やっぱ兵隊はすごいわ

[664 名無し三等兵 2019/02/16(土) 09:43:04.54 ID:1VX+hLxb]

ある程度は同情してもらえるかもしれんけど
確実に死ぬ任務をやらされてすらなおも兵士に志願し続けてくれる人たちと並べると
やっぱ船員組合がいつまでもスネて臍曲げ続けてるのはダサ、ってなるわなー
感情論で仕事しなくなる奴には日本人は厳しいし

[665 名無し三等兵 2019/02/16(土) 09:58:57.22 ID:PF4MWuAS]

>>663
本人は靖国神社に祭られるし、遺族には恩給が出る。
船員には全くないし、船が沈んだ保険金も事実上没収された。
こんな先例作っておいて、国家に協力しないのはフンダララというの
は馬鹿の言うことだ。

[666 名無し三等兵 2019/02/16(土) 10:12:52.20 ID:67RxyZMa]

>>664が真理
どう屁理屈捏ねたところで結局ダセェわ

[667 名無し三等兵 2019/02/16(土) 10:32:39.87 ID:E2rGxaSv]

>>666
だっさｗ

[668 名無し三等兵 2019/02/16(土) 11:25:59.01 ID:t7q8jtqA]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[669 名無し三等兵 2019/02/16(土) 11:26:19.40 ID:t7q8jtqA]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。