【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN17

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 16:17:43.01

※前スレ16
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1539517281/

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 15:38:57.84

>>28
最近のブランド出ない代替品仕様のは知らんけど
暖かさはプリマロフトだとロフト量変わらん感じだから同等やで
EPICはちゃんと漂白剤、蛍光剤NG守って洗濯していれば撥水性は大分保つよ。

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 18:37:22.81

>>32
最近よく出回ってるそいつのレプリカ

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 19:36:48.06

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 85日 10時間 43分 39秒
前スレ

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 21:14:43.23

結局のところレイジーってどうなんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 21:15:52.25

>>34
プリマロフトタグのRがどうとかってやつだね

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 22:50:12.12

レイジーから直接買ったことはないけどホームページやブログを読む限りパチとの判別はだいぶ力を入れてるように感じる

あの値段も信用だと考えるならありなんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 22:54:14.34

分かってて知らないフリして売るセレショだの老舗だのとは違う店だとは思うけど
最後は自分で見極めるしかない

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 23:35:42.06

厄介なのは実物と偽物を混在して売ってるところ
しかも店側は偽物だと気付かず売ってたりするから、これまた厄介
ハッピースーツやワイシンL7は判別しやすいが
色々なパターン組合せが出回ってるL7は判別が難しい
偽物かと思っても実は本物だったり、その逆もあるしな

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 23:59:16.42

＞店側は偽物だと気付かず売ってたりするから

ほぼないと思う

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 00:03:26.53

流行りだけに詳しい古着屋によくある

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 00:38:34.66

>>29
とりあえず現物持って店に行って、説明聞いてくる。
他にも在庫があるから、他ロットがあれば交換してもらって(無いだろうとは思うけど)もしくは返品させてもらう。
3197ロット関係ネットで色々探してたけど、ベルベルジンも過去に取り扱ったりしてて既に偽物が本物として取り扱われてるんだなと驚いたよ

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 03:51:52.32

おースマイル
http://kurikurivintage.shop-pro.jp/?pid=66298281 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 11:44:43.66

俺の3197ロットのパチモノハッピースーツ、シャワーの水にも3分以上水玉コロコロ。濡れても裏地まで染みてこない。
新潟の暴風雪の中でテストしたけど、手持ちのどのプリマロフトやパタゴニアのダウンより暖かい。
パチモノでも素晴らしいスペックw
本物はEPICにプリマロフトでもっと暖かいんだろうな…

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 12:40:27.59

単に表地ナイロンの通気性能が劣っていて籠もっているだけとか？
この手のギアは行動して汗かいても通気されるように出来てるから
ちょっとスースーしたりするよ。

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 12:45:14.63

暖かいって感想が既に違うわな
PCUも着るけど暖かいと思った事は無い
寒くないと思うだけだ

暖かいってのはウールパイルのN-3Bとか着た時に感じたかな

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 12:51:48.79

プリマロフトは、保温性能がダウンの8倍あるだけだから最初着ると寒いよ

パタゴニアやノースフェイスは単にブランドとしての知名度は高いけど、
米軍実物LEVEL7やLEVEL3の方がノーブランドの割に暖かいという点では優れものだと思う

アメリカ陸軍ブランドw

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 12:59:59.05

>>48
売り文句まんま受け取らない方が良いよw
ダウンのどのグレード対しての8倍か調べてみると良い
で、プリマロフトは暖かさにパラメーターガン振りしてない
耐保水、速乾、通気性がダウンより優れている。

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 13:00:19.84

まだ8倍あるとか勘違いしてる人いるのか

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 14:25:07.12

パチ3197は撥水加工してあるから最初だけは水弾くよ
中身はただの化繊だけどそれなりに詰まってるからそれなりに暖かい
シマムラの中綿ジャケットみたいなもんだよ
縫製甘い分耐久性はもうちょい下かな

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 14:46:44.52

L7のepic は初期型だけなはずなのにヤフオクとかであるワイシンのepic はやっぱり偽物？
友人がハッピースーツとL7のワイシンepic持ってて見せてもらったけど、L7の生地もハッピースーツと同じ様にたてすじが見えるし触った感じも同じなんだよなー

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 15:10:13.20

>>52
どこでそんな勘違いしたのか分からないけど
L7初期型×
L7試作品○
だからワイシン試作は全部EPIC
制式化にあたりコスト削減かなんかでMillikenに仕様変更

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 16:58:12.79

>>53
それが言いたかったんだよね
制式採用される前の物がそんなに数があるわけないのに、そうすると明らかなパチなんだろうけど水もはじくし生地の見た目も感触も一緒にしか見えない
友人は結構な回数洗濯まわしたけど撥水性は全然落ちないって言ってた

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 17:13:11.87

ワイシン公式市販品L7がEPICだったのは何年までだったんだろう

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 17:36:55.73

>>54
ヤフオクと友人の持っているものの話の繋がりが不明瞭
明らかなパチってのを
ヤフオクの物を指しているのか
ヤフオクで友人が入手したものを指しているのか
君の文章がまとまりなさ過ぎて要点が分からん。

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 18:57:49.57

プリマロフトのダクも
.もRも共に本物が有るから一概に判断材料にならない
よく言われるHスーツでも．物の本物もRの本物も存在するしね
要チェック部分を総合的見て判断しないと駄目
とりあえずL7なんかは色々な組合せが多すぎるな

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 19:07:00.05

>>56
ヤフオクでみかけるL7もそうだし友人の物もって意味だよ
人の日本語とやかく言う前にまず自分の日本語の読解力をなんとかした方がいいぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 19:11:26.71

>>58
気に病んだんならすまんな
どうも君の文章は都度の主語述語が抜けていたり
人に伝えようとする努力を横着で怠っていて
感想だけ先走って書いてるようなので
俺には分かりづらかったんだよ
こちらの読解力がなくてすみませんでした。

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 20:09:58.64

>>59
いちいち人に絡むなよ
ひねくれたお、じ、さ、ん
もうレスいらなあからスルーしてくれ

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 20:13:20.20

別にどこで製造してようが問題ないのでは？
設計書というか設計図があればどこでも作れる。

ただ本物はどれを指すのかと言うと、米軍に一度納品されてからデッドストックとして放出されたLEVEL7は本物だっていうことだよ。
別にワイシンだのSterlingwear of Boston社だのDJ Manufacturing社だのって関係ない。

米軍から放出されず市販されているものは、どれも偽物っていうことだ。
ヤクオフなんか適当に米軍放出品って書いてあるだけで購入する人もいる。

PRIMALOFTのタグを始め、紙ラベルなんか簡単にプリントが出来るからNSNに登録されている番号を印刷してあれば、それ見て調べて本物だぁぁぁって購入する人もいる。

米軍デッドストック放出品以外は、全部偽物だっていうことね。

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 20:43:22.73

今時、そこら中偽物だらけなのは何年も前からこのスレでは周知だし
リンクや画像もなしにヤフオク出品や友人の持ち物を偽物断定されても
何が目的なのか困惑する。

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 21:01:18.16

>>60
俺もお前の文章、意味不明w
せめて画像ぐらい貼れや

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 21:09:33.39

笑
ここはチョンが多いな

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 21:50:42.38

んー、スレに関係ないレッテル張りとはね
軍板に向いていない人間と判断した
ファ板へお帰り。

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 21:58:51.72

基本的には>>61に同意だわ
素材で言うと初期(試作？)のEPICと最近のTENNIORのジェネリック以外別に一緒だし
どこが作ってようと本物なら同じような形と保温性だろうな

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 22:01:49.73

ヤフオクでL7買うとしたら沖縄のEとか神戸のWとかしか信用する気になれねぇわ

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 22:12:12.72

>>61
パチ物は、いかに安く似せて作り儲けるか。。だから
見た目を同じに作っても素材が安価だったりするからね
WT物でも民生品ってだけで作り素材は同じだから
高値で売られてる訳だしね
ブランド物と同じで正規メーカーで作られた物は
品質に信頼がおけるけど
訳分からない所で作られた物は、その信頼が無い
全く別もだよ
メーカーで作られた物は本物、軍放出は本物実物って感じの訳かたでしょ

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 23:24:41.54

>>60
俺もお前の文書理解できないわ
自分でもちゃんと読み直してみたら？

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 01:06:27.67

偽モンはあちらの仕事だしなw

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 01:38:53.70

パタゴニアがどこぞのメーカーとのコラボでLEVEL7作ったそうで、メーカーが作るから本物と言うのがちょっと分からないな。
あくまでも米軍デッドストック放出品で未使用なら何も問題がない。
パタゴニアとか超一流メーカーだからそういうメーカーから見たワイシンとか偽物の部類に入るんじゃないか？

俺は米軍デットストックの放出品のL7以外興味がないな。
だって確実に本物だからな。

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 01:42:37.50

おれも官給品にしか興味がない

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 01:57:06.12

昔で言う所のアルファのm65みたいな物だな
軍に供給し、軍と同じミルスペックを民生品としても売るって感じ
ワイシンなんかは正にコレ
その昔アルファの民生品m65も
アルファのタグを精巧に似せたやつが出回った事があったしね
民生品だから偽物扱いって事は無いんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 03:59:12.09

ワイシンのL7でワイシンネームタグが右からのタグと左からのタグがありますがどちらでも本物は存在するんですか？
ワイシンepicのデッドで3万前後の物はほぼないと思っていいんでしょうか？
どなたか詳しい方教えてください。

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 08:58:43.47

官給品と同性能の民生品なら興味有るな。
偽物は論外だが。

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 13:31:59.10

http://web.goout.jp/fashion/81136/amp/

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 13:49:14.44

>>76
前スレで既出

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 14:01:28.42

アメリカの正規ルートで卸してもフェイクが混ざってるんなら、買い付けてる古着屋も対処のしようがないな。3197ロットの件もそもそも知らないんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 14:02:54.07

↑はいはい擁護工作がお見えになりましたよ

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 14:13:59.88

>>78
正規のルートなんてねーよ

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 15:47:53.38

>>76
＞アメリカ軍のハッピースーツをベースにモダナイズしたコラボジャケットをデザインしました。
＞ルックスだけだとUSアーミーの最高峰とも評されるモンスターパーカそのもの。

これ、わざとだろ。

>>78
＞アメリカの正規ルートで卸してもフェイクが混ざってるんなら

混ざるﾜｹねーだろ、ボケ。

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 16:20:57.19

3197ロットが偽物という根拠は？

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 16:48:15.54

お前に教えるメリットは？

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 16:57:57.28

分からないから教えてくれ。検索かけても結局一つのブログしか出てこないから根拠が知りたい

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 17:06:32.96

>>84
全てが偽物といったような単純な話ではない。
少し知識が有れば誰にでも判別出来るような偽物に、3197が多い話だ。

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 17:18:57.51

3197は色々な組合せの偽物が有るからなんともね
zip１つとっても刻印あるけど他の細部が本物と違うという偽物も有るし
刻印すら無い粗悪な偽物も有るしね

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 18:01:22.47

3197は元々本物がないのかもしれない
なぜなら皆3197の偽物しか見たことないからな
3197は必ずどこかがおかしい

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 18:13:02.17

>>87
3197でも本物は実在するよ
ただ、たまたま元ネタ等になってしまったのが
3197ってだけの事

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 18:18:42.25

>>88
見たことあるんだ？
おそらくほとんどの人は見たことないよ

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 18:34:34.83

本物でもロットナンバーで3197はあると思うぞ
偽物と言える根拠だが、
マルチカム、ウッドランドマーパットのECW(ハッピースーツ)とかいうありもしない製品が全て同じNSN、しかも公式で無いのが明言されてるXSサイズがあるのが全てLOT3197なんだよ
そのロットタグのフォントも3197だけフォントもなにもかも違う
しかも生地も
https://blogs.yahoo.co.jp/analogsala/40111733.html

みたいな感じで全然違う

これで分かったかな

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 18:38:39.30

実物の3197あると思った理由は、連番のロットナンバーで3197だけ飛ばす理由が無いってだけだから無かったらごめんね

ただ数あるロットナンバーで本物の3197が目の前に出てくる機会があるとはあんまり考えにくいな

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 19:36:23.01

勘違いだとスマンが
過去スレで本物のLOT3197タグ上がってなかったけ？
まぁパチのLOT3197の多くは
タグ自体フォントが違う雑なものなんで一発で分かるが。

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 19:51:46.49

3197以外の偽物はどんなのあんの

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 20:08:20.18

>>92
そう言われるとあったような気もするなぁ…
確かに3197はフォントが違うから1発だな

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 20:16:56.11

>>93
3197と一緒だけどロットナンバータグにJADE FASHIONとかいう紛らわしい記載あったらパチ

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 20:24:09.99

>>89
俺は古着屋で見た事あるよ
印字が角張った書体でパンチ穴があり
zip上部が段々になってるやつね
因みに調べる時間が有るなら
恐らくネット画像でも丹念に探せば出てくると思うよ

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 21:34:33.06

ちゃんと実物は有ります。
私持ってます。

https://i.imgur.com/bN8hz2Y.jpg

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 21:41:56.75

>>97
ありがと
いいもん持ってんね

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 21:53:48.65

取り敢えずハッピースーツは
3197以前にファスナー上部を確認して
段が無く襟上部までファスナーがきてたらパチだ
それが今現在出回ってるパチ物の簡単な見分け方
あくまで今現在な！
今後は本物に似せて段付きが出てくるかも知れんからな

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 07:50:26.44

tadのステルスフーディー欲しいけど公式にサイズがない

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 08:43:06.10

L7 epic ?
http://u.fileseek.jp/9M5dGNYq

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 11:45:20.49

偽物だらけで　草

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 16:35:34.68

ECWCS level7 epic ?
http://u.fileseek.jp/3p3sqZBT

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 21:51:32.26

ここの影響でフリース買ったけど大満足
最初手にとったときは綿の塊触ってるみたいで引っ張ったら千切れそうで
不安だったけど着心地の良さと暖かさに感動したよ先輩たちありがとう
工業油みたいな匂いが少し気になったのでさっきエマールで初洗濯した！

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 22:53:52.62

>>104
CARE INSTRUCTIONSをちゃんと読んだ方が良い
性能が落ちるから柔軟剤と漂白剤NGやで
“DO NOT BLEACH“ “DO NOT USE FABRIC SOFTENERS“

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 22:58:49.35

>>104
ああスマン
液体洗剤エマールは柔軟剤は入ってないのね。

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 00:03:33.90

今年暖冬でLEVEL7をどうしても都内で着たい俺は、半袖のTシャツ着てLEVEL7で重ね着した

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 00:12:36.89

普段着で考えたら、偽物のほうが体感温度は高いかもなw

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 02:09:43.28

>>105
ありがとう一応柔軟剤には気を使って使わないようにしてみたよ
蛍光剤も使わない方がいいって書き込み見たけど蛍光剤はよくわからなかったから
エマールにしちゃった

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 03:27:35.05

洗剤選ぶのはゴアやEPICとか撥水性ある生地の話で
フリースなら正直何だっていいんやで

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 09:47:17.39

基本的に中性ならなんでもいい

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 10:25:31.31

マイナー物や不人気物までパチが出回ってきてるとは
どういうことだよw

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 13:40:55.24

>>112
Kwsk

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 13:47:16.94

偽物とやらが1900円ならみんな満足なのでは？w

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 15:00:57.30

精巧にできたパチ物を売りさばいているメルカリ SSYKさん
汚れ具合とかヨレ具合とかあたかもデッドストック装ったパチ物を小出しして売ってるw

ワイシン、同じLOTとサイズもM-Rのみでタグに横長のパンチ穴もあって数多過ぎて笑ったわ
ワイシンに直発注しているそうだ
その他もワイシンに発注してる店がSNS上で自慢してる書き込みもあった草
同じLOTにサイズもM-Rのみ、50着ほど入荷したらしい
売れ行きも順調で追加発注したらしいw
まっココには関係のない情報だったな

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 19:18:38.97

あの人トラウザーも売ってるよな

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 19:25:56.38

>>114それなりの値段で売られてるから厄介なんだよ
パチ物ならパチ物らしくパチ物価格で売られてれば
まだマシなんだけどね
もう今はある程度しっかりした情報と知識が有る人じゃないと
実物主義の人はミリ物を買え無いよ
薄い情報知識で実物買おうなんて思ったら
偽物掴まされるね

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 19:46:43.46

それに2年程前は糞みたいな値段で
古着屋等々で売ってたベイカーパンツとかも
アフォみたいに値段が上がってるしな

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 20:00:44.26

最近の放出品はテロ対策でどんどん手に入りづらくなってるとか

一昔前はあのビンラディンがウッドランドのM65着てたぐらいなのに…w

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 20:36:00.08

アフガンイラク派遣で大量に発生した支給品が放出されて
それを捌く業者もどっと増えて
でも派遣終了と共に放出も当然減る訳で、増えた業者の間で争奪戦になる
なので価格も上がるし、仕入れ出来ない業者に偽物を作って売り込むブローカーも出て来る
そもそもLevel7なんてタイトブームの中で全然売れない不人気商品だった
他の売れる商品が品薄な中で余っている品物を売るために
有名人に着せてブームを作り出したんだけど、上手くいきすぎてニセモノの供給流通経路まで確立させちまった
この出来上がったニセモノ業界を維持する為に、今後も様々なニセモノが誕生して流通することだろうな

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 20:40:34.70

アフガンやイラクはLEVEL7が必要なほど寒くなるのか？

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 20:54:35.67

イラクは最低でも5℃
アフガニスタンも最低ー５℃くらいだろうな

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 21:02:59.39

2014、15くらいまでは
言うほど偽物も今ほどは流通はしてなかった
16年中後半くらいにチラホラ目に付くようになり
あっと言う間に広がり
17年には爆発的に増えたって感じ
18年には色々なパターンの偽物が出てきて
本物偽物の見分けもつきにくいくらいの物まで出て来た感じ
それともない本物ですら偽物扱いされる様になったりとね
とあるモデルなんかは、余り人気が無く本物だけど
数がある程度出てるために大して詳しくない奴が
偽物扱いさらたりしてるのも有るしな
放出されても一年経てばデッド物の弾数なんて目に見え徐々に減るもの
変わらず、ずっと供給されるとか先ず無い

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 21:03:12.64

LEVEL7は、月平均気温が華氏14度（摂氏マイナス10度）を下回る平均気温で、他の上着の上に着用するように設計されたパーカー

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 21:21:45.22

まぁ実物本物放出品とされてる物は
例えパチ物偽物だと分かっても
極論民生品と違って訴える事も出来ないしね
例えるならワイシンでもタクティカルの民生品で偽物って事なら
販売側も問われかねないから返金も有り得るだろうけどね。。。
実物本物ってのは実物が欲しい人にとっては
その辺の泣き寝入りリスクがついてくる...

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 21:25:30.36

ハッピースーツはH13年ぐらいに、Nに2万円代でフルサイズ入荷したあたりからだろう

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 21:35:20.75

>>121 >>122
山岳地帯がヤバい
場所によってはソ連軍が冬季行動諦めるくらい。

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 23:03:08.24

楽天で出てる19800円のlevel7デッドは偽物？
それなりにちゃんとした店っぽいけど

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 23:07:08.41

>>128
まじで未だにこういうやついるんだもんな

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 00:09:52.17

このスレの誰かが「それは本物だから買え」つって買ったら偽物だった時こいつはどうするんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 00:30:54.53

今時w自己責任だろw
5ch情報wとかw鼻糞w

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 02:39:14.45

過去スレとか見ると分かるだろうけど
⚪⚪だと、それは偽物だとか
本当知ったかぶって
相当いい加減で適当な事書いてる奴とかいるしな