戦争・兵役を通じて広まった食事 44皿目ﾜ無

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1名無し三等兵
垢版 |
2019/01/19(土) 00:17:10.35ID:b8cPly+/
辛い兵役も、暖かい食事で束の間のやすらぎ。
郷里料理が出ればお国自慢にも華が咲く。
現在何気なく食べてる食物・酒も元を質せば軍隊から広まった、
そんな想いを語ったり食べたりするスレです。

過去スレ：
戦争・兵役を通じて広まった食事 42皿目
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1491324198/

※前スレ43
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503567107/
2020/05/17(日) 18:37:03.64ID:rBewkrwF
ん? アルコール燃料??w
ゲル状の点火剤
2020/05/18(月) 01:24:30.25ID:DxU0CZNa
>>359
和ろうそくって煤が多そうなイメージを勝手に持っていたんだけど、逆に少ないと言われてるんだな
2020/05/18(月) 11:33:10.40ID:483x8NVr
ウルシ科のハゼノキの実から取ったワックスを使っているのか

獣脂を水酸化ナトリウムで加水分解、そして硫酸を加えて中和して絞り出す
脂肪酸メインのろうそくとは違う
なお、もっと昔は獣脂そのもののロウソクでもっと煤だらけだった模様

蜜蝋を使ったりありとあらゆる油を使ったり
カイガラムシのワックスを使ったり苦労したんだなあ
2020/05/18(月) 16:49:34.81ID:v2DU5h1b
鯨油のろうそくは煤が少なく、その気になれば
食べる事が出来たとか。
2020/05/18(月) 17:44:19.80ID:XlQ6hu9e
さすがに日本軍で炊飯に使ったのは和ロウソクやら鯨油ロウソクやらじゃなくて普通のロウソクじゃないの
何ヶ月も空襲避けながら工夫してればロウソク炊飯の達人も沢山居たに違いない
2020/05/18(月) 17:52:26.02ID:x4tu2DmX
ロウソクとか真っ先に枯渇しそうw
洋ロウソクは石油由来
2020/05/18(月) 19:53:40.43ID:r2v2Xi7J
>>363
それだと石けんになりそうだと思ったけど、実際石けんを酸で中和するとロウソク作れるんだな
368名無し三等兵
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2020/05/19(火) 17:06:02.38ID:qKjm9Tan
マッッコウクジラの脂はワックスではなかったか？
ワックスは長鎖脂肪酸と高級アルコールのエステル
ちゃんとした蝋燭用ワックスにするには水素添加して
脂肪酸の飽和度を上げて溶融温度を上げたほうが良いだろう
2020/05/19(火) 17:10:22.82ID:9HcTJk3V
脂肪酸の副産物で出来るグリセリンは甘いしあまり有害でもない
(摂取し過ぎは肥満の元ｗ)が
やっぱり需要は限られてるのでどんどん廃棄されてる

ファラデーの「ロウソクの科学」にこういうネタがどっさり出てるんだよな
370名無し三等兵
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2020/05/20(水) 00:22:13.52ID:JcuiU/iI
>>369

脂肪の主成分はトリグリセリド
脂肪はグリセリン1分子に3分子の脂肪酸がエステル結合したもの
水酸化ナトリウム溶液を脂肪に加えて加熱すると加水分解によってエステル結合が
切れてグリセリンと3分子の脂肪酸が生じる結果、脂肪酸ナトリウム塩が石鹸として生じる
グリセリンは用途が限られるが、バクテリアや酵母の炭素源として使用は可能
2020/05/20(水) 15:55:26.93ID:aFt/C7HA
グリセリンと言われると一番に連想するのが浣腸。
2020/05/20(水) 18:09:00.74ID:CXcMnTW0
魚油はどう？
2020/05/20(水) 19:13:06.75ID:37CU3AaF
園芸店に油かすで売っているのが魚油の残り(適当w)
2020/05/20(水) 20:52:29.59ID:0MXDQIGW
菜種油とか大豆油の滓じゃねーの？
2020/05/20(水) 22:44:52.09ID:nKoPf8Dm
幕末以後には鰯や鰊を原料にした魚油の大量生産が行われるようになり、油を絞った後の搾りかすが高級肥料の鰊粕として流通するようになった。

　　〜Wikipedia『干鰯(ほしか)』より〜
2020/05/20(水) 22:49:40.39ID:RJO1Uij0
魚油はマーガリンとかに使われたらしい
2020/05/20(水) 23:03:12.08ID:ZEmEPt1F
日本は櫨などから蝋を取り蝋燭にしたが
燈明 行燈で油が普及 囲炉裏も立派な照明
2020/05/21(木) 02:54:40.17ID:7D5jx/Ye
ウルシの種も油が取れる
ハゼノキもウルシ科

ウルシ科だとカシューナッツとかピスタチオなど種子がナッツとして食用になるものも多い
マンゴーも芯の中に種があって、確かに脂分を含むが未熟だとかぶれるので
安易な使用はお薦めされない(マンゴーオイルを化粧品にしている例もある)

同じウルシ科のアムラタマゴノキという植物は果実が一応食べられて
未熟な果実をピクルスにするほか、種子から油がとれるとして期待されている
2020/05/21(木) 11:41:12.04ID:lSKRJ8C+
ヂーゼルエンジンはピーナッツ油を前提に作られた
寒冷地仕様で潤滑油に植物油や鯨油も使われた

関係無いがキウイは中国原産で
木天蓼の類
2020/05/21(木) 12:26:05.52ID:NHNzetjv
日本にも分布するサルナシの近縁種だよな
381名無し三等兵
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2020/05/21(木) 12:59:12.76ID:0rwFlWNs
キウイ、サルナシ、マタタビは同じマタタビ科
382名無し三等兵
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2020/05/21(木) 13:05:26.76ID:0rwFlWNs
>>376

低い水温で生育する魚の脂は不飽和脂肪酸が多いために融点が低い
融点の高い飽和脂肪酸にしないとマーガリンにならない
そこで触媒を使って不飽和脂肪酸に水素添加するとシス二重結合に水素が入って飽和脂肪酸になる
ところが水素添加の反応の際に一部が二重結合に戻るときにトランス二重結合になる
シス二重結合は天然に多いがトランス二重結合は本来の食品にはないものなので
欧州ではトランス不飽和脂肪酸の多いマーガリンが嫌われる
疫学的にトランス不飽和脂肪酸が健康に害があるという証拠はあまりない

別件で昔の菜種油はエルカ酸が多いために食用に向かずもっぱら燈明に使用されていた
現在の菜種はエルカ酸含量が10分の一以下に品種改良されているので普通にサラダ油として食用にされている
2020/05/21(木) 14:09:06.12ID:NHNzetjv
アメリカでは昔は食用禁止だったそうだしな
2020/05/21(木) 14:29:34.06ID:JcVSwKyU
シッカロールは石の粉末だったw
(アスベスト疑惑も!)
2020/05/21(木) 16:20:09.01ID:7D5jx/Ye
キカラスウリの根の粉を使うのは昔の天花粉か

そしてキカラスウリについて調べたら実が甘く、
根はベビーパウダーにもなるがデンプンが多くて食用にもなり
種子からは油も取れて灯火にはなったと
2020/05/21(木) 16:43:34.69ID:hpTAjieM
>>384
タルクは滑石の粉末でしたかね。

かなり長い期間、化粧用の白粉に”鉛白”が使われていたんですよ。
鉛白ってのは酸化鉛の粉で、きめが細かいんで肌のノリが良いんだそうだ。
しかし鉛化合物なんで、使った人が慢性鉛中毒になる事例が多かったとか。
2020/05/21(木) 17:27:21.68ID:7D5jx/Ye
じゃあ硫化亜鉛でも塗って暗い所に行くか
2020/05/21(木) 17:29:06.92ID:t8b64Y6x
この世に白と黒は存在しないw
2020/05/21(木) 22:34:40.61ID:ptMQtl+g
現在もベビーパウダーは主成分がタルクじゃなかったかな
原石によってはアスベストが混入することがあった
と思って検索したら今日のニュースでジョンソン＆ジョンソンのパウダーが北米で出荷停止になってんだな
2020/05/22(金) 19:31:39.95ID:JOaKGPeq
鉛白は下剤にも使われていたらしいので毒性も使いようだったみたいだね
でも歌舞伎役者なんかは髭を剃って肌が荒れた状態のとこへ摺り込んだものだから中毒したとか
あと胸元まで塗られた白粉を赤ん坊が授乳の際になめてしまい早世…というのは時代劇のあるあるネタ
2020/05/23(土) 03:20:24.31ID:F0UJnl2O
吉原やら岡場所の遊女(いわゆる白首)ならともかく､
武家や商家の奥方やら御寮人が胸まで白粉で塗り固める必要があったのか？
2020/05/23(土) 11:23:42.85ID:/ETQc2Zs
鉄漿とか知らなそうw

亡くなったばあちゃんのばあちゃん(多分江戸時代末期か
明治初期生まれ)は
鉄漿をしていたらしい
2020/06/01(月) 16:20:35.79ID:unXK0GIn
昔の日本製火縄銃は鉄漿で染められていた

という話をどこかで読んだ
2020/06/01(月) 16:35:34.38ID:W69FVEHP
つ 黒錆
2020/06/01(月) 17:22:44.04ID:H3Gea831
高熱で焼くから自然と黒錆ができるけど形を整える過程でどうしても落ちてしまう
熱い状態でウルシを摺り付けて黒く染めるという話もあるね
でも江戸時代になると黒染めどころか金銀象嵌を施した観賞用としか思えないものも現れた
2020/06/14(日) 09:40:16.19ID:Ac7GEWBc
戦争兵役を通じて広まった福神漬
2020/06/14(日) 11:12:41.31ID:DEdQgYUr
福神漬けは実は漬けものじゃなくて
缶に入れた材料を加熱して作る、漬け物っぽい煮物だからな。
加熱してるから衛生的だ
2020/06/16(火) 02:12:30.35ID:at90x5ec
44皿目
2020/06/16(火) 02:12:58.74ID:at90x5ec
ワキガ無し
400名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 02:13:13.98ID:at90x5ec
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/06/18(木) 10:07:19.16ID:UGdNmpim
直接食事の話ではないんだけど、その農作物に関して
今でも年1億円の農業被害額がある特定外来生物のヌートリア

第二次大戦が始まる1939年にフランスから日本陸軍が150頭を軍服の毛皮用に輸入
当時は軍隊の「勝利」にかけて「沼狸」（しょうり）と呼ばれ、44年には繁殖力が強く、4万頭が飼育されていたが、終戦により、需要がなくなって野生化

個体数は把握できないほど多く、2005年度には3県で3000頭を駆除しても減少の傾向が見られなかった。


陸軍が持ち込んでたのか
2020/06/29(月) 00:39:10.14ID:nPeHTngb
私がマーシャル諸島に渡ったのはキッコーマンに勤めている時でした。
日本文化の影響が強い南洋諸島では、バーベキューの仕込みソースに大量に醤油を使う習慣があります。
人口あたりの醤油消費量が世界一とも言われるこの地域に、キッコーマンは日本にはない1.89リットルの
醤油を販売しているのです
ttps://twitter.com/TeimurazLezhava/status/1276674509806821376
ttps://pbs.twimg.com/media/EbeopkiUwAIeNvZ?format=jpg&name=large
ttps://pbs.twimg.com/media/EbeosZfVAAAX5YA?format=jpg&name=large
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/06/29(月) 07:51:55.92ID:Q4eaJOq7
そういや醤油の一升瓶は見なくなったな
2020/06/29(月) 08:29:42.39ID:TGVn+ugl
まだ有るよw
2020/06/29(月) 12:31:35.97ID:gB/v65DJ
業務用ならともかく一般家庭にはそうそう無いだろ
2020/06/29(月) 12:55:10.95ID:2T7Kv4w4
中小零細企業の御用聞き見てみw
(あれは地場企業が集まって大工場で生産
それを店に卸しているやで!)

ワインwでもふつうw
2020/06/29(月) 13:11:51.86ID:7lIlFdlu
500mL位の特殊ボトルに入った
くっそコスパの悪い奴が増えた
2020/06/29(月) 13:13:39.19ID:zgSMrHed
一斗缶wで買えよw
2020/06/29(月) 20:22:27.13ID:nPmsw4Zg
最近の容器は劣化しにくいタイプになってるんじゃなかったか
2020/06/29(月) 20:46:33.15ID:o4wA79Ix
環境ホルモンw
2020/06/30(火) 16:03:15.01ID:SyFshBDh
>>410
そう言えば最近は
＞環境ホルモン
って、聞かないよね。
2020/06/30(火) 17:39:43.35ID:NZF4o0oJ
ダイオキシンとか環境ホルモンとかマスゴミが流布した針小棒大もいいところの誤解だからね
既にいくつかの機関で総括がなされているけど当のマスゴミは無視＆無反省…
2020/06/30(火) 21:31:41.34ID:Zcqm6fyY
焼却場の周辺とか大騒ぎだったなw
2020/07/01(水) 00:44:13.87ID:WQW/E8V0
コーラで骨が溶けるの類だろあれ
2020/07/01(水) 05:26:54.52ID:P9gS8tIm
ダイオキシン野菜を自衛隊に喰わせて処分する計画が出てたな
新鮮で安い野菜を喰えて大喜びだったろう
2020/07/01(水) 12:25:23.43ID:yq9s2SrQ
今でも一番安い食材は公務員に回るよw
2020/07/05(日) 10:18:47.64ID:kmIbP1qF
そういえば、福島の野菜を霞が関の食堂で出したりしてたな。
2020/07/05(日) 10:24:30.96ID:lCU+Yd/x
>>414
コーラの炭酸は生体の中で骨にまでは届かない
ただコーラを含む清涼飲料に含まれる大量の糖分は
一度に摂取され消化しきれないと燐と一緒に排出される
主に燐化カルシウムで構成される骨や歯は
どんなにカルシウムを摂取しても燐が不足すると弱体化する
コーラが体に悪いというメッセージを盲信しても意味はないけど
砂糖だって消費しすぎると害になるというメッセージを
送る事が不都合となる社会のもくろみ
その中でもなんとかしいて伝えようとする想い
そしてじゃあコーラなら悪者にしてよい事に成ってしまった時代背景
等について考えてみるのは興味深い
2020/07/05(日) 10:27:01.61ID:kmIbP1qF
うちの地元ではコーラで歯が溶けるだったな。
あれはそれなりに医学的な根拠ありそうかな。主に虫歯方面で……。
2020/07/05(日) 10:46:08.42ID:CVKNnWzx
小学校の頃、猿の歯を砂糖液に一週間つけておくとブヨブヨに軟化するという動画を
TVかなんかで見た覚えがあるが、今考えると間違いなくフェイクだわな
2020/07/05(日) 10:58:17.11ID:zgWDmapf
コーラのコーン由来の甘味料に中毒性が有り
実はヤバいのw
2020/07/05(日) 11:35:24.63ID:ntz7biVZ
コカだろうが｡
2020/07/05(日) 12:11:08.57ID:JJdVaeM+
いやファンタなども一緒w
やたら肥えるwq
2020/07/05(日) 13:45:27.73ID:VFXGeLjC
古川ロッパの随筆を読んでいたら大正時代に初めて日本に入ってきたコカコーラを飲んだという話があった。
今の醤油みたいな色じゃなく琥珀色で、味も違ってやたら薬臭かったと。
「コケインが入ってたというのはその頃の奴じゃなかろうか」だと。
2020/07/05(日) 13:49:02.56ID:fJsSh6bs
それはジンジャーエールwだと思うのw
2020/07/05(日) 18:36:26.81ID:95F0Ug9f
小学校の頃の担任が、
｢コーラで骨が溶ける｣
とかいろいろ言ってたなぁ。
｢ブラックブラックガムは石油から出来てる｣
とか
｢日の丸は戦死者の血が染みた白旗がルーツ｣
とかいろいろ言ってた。
2020/07/05(日) 19:20:27.57ID:Sbby6F2l
日教組w
2020/07/10(金) 22:58:28.85ID:IOKnNRjI
小学校入学して最初の音楽の授業で、何かの曲(詳細は忘れた)のプリントを配られて｢君が代｣のページに糊で貼らされた。
｢このページの曲は要らない曲です｣
って言ってた。
2020/07/10(金) 23:58:15.81ID:t3WzAVDo
東条英機の孫娘を教室で糾弾したクズもいたな
2020/07/11(土) 05:46:55.56ID:xBeIoG/6
日教組内にはまだチュチェ思想研究会ってあるんだろうか
2020/07/11(土) 05:55:13.33ID:YBhwksG0
(通名)東條由布子さんがそんな事を言ってたの？
2020/07/13(月) 16:57:06.33ID:Es3AvXn2
鯨油や魚油というと知り合いのお婆さんが若いころから給食の担当を
してた人がいて、給食に出るマーガリンが1970年代中頃まで原料が鯨油で
1970年代中期から1980年代中期まで魚油が原料で1980年代中期
以降は植物油に代わっていったって言ってたなあ、ただ植物油になってからは
市販品のように植物油の原料の記述が無くなんの植物油が原料なのか
よくわからないのがちょっと不安だとも言ってた。
2020/07/13(月) 21:52:57.81ID:HHPXiJ++
銀紙で包まれたマーガリンは固くて毎度塗り難かったけど
いつのまにかジャムと同じビニール袋入りで塗りやすい柔らかさになってたね
当然性状が異なれば材料も違うだろうし…
2020/07/14(火) 17:33:08.29ID:CSQp+Jho
そりゃね、あれこれと添加する物を考えれば、固くもなるし
柔らかくもなるんですよ。
マーガリンに関しては、水素の添加量で固さなんてどうにでもなります。

バターだって、ちょっとあれこれすれば
固さだって変わるんですけどね、そこはそれ
マーガリンの方が値段が安いから。
2020/07/14(火) 22:26:09.78ID:SDx7rjvp
動物性油のマーガリンとは初耳｡
2020/07/14(火) 22:45:34.16ID:xht4UJsw
鯨油マーガリンなんて食べた事あるの60代以上だろう？
2020/07/14(火) 22:52:12.69ID:0AnHpJri
糞爺wのスレッドw キモいw
2020/07/15(水) 04:58:22.09ID:cJcN5I1j
もともとマーガリンは動物性油の研究が始まりで
最初の商品の原料は牛脂
2020/07/15(水) 17:30:39.85ID:cTMmtV5z
”マーガリン”の定義に、原料が植物性か
動物性か、なんてのは無かったよね。

今働いてるのが製菓会社なんだが、原料に使ってる固型油脂の原料が
大体魚由来の物なんだ。
魚由来の油脂は基本液体なんで、それに水素添加やら
あれこれやって作業に適した固型油脂にしてあるんだよ。
2020/07/15(水) 17:56:36.23ID:DniEHIbA
水素は体にいいって、頭弱そうな芸能人が言っていた。
2020/07/15(水) 19:28:16.85ID:2ZOtfLra
食品メーカーはコスト意識しかないしなw
逆に可哀想やあw
2020/07/16(木) 06:33:01.44ID:4p/JzSfj
どこかの会社と違って中抜きで丸儲けなんて出来ないからね
2020/07/16(木) 07:56:33.87ID:XFMEP4Fd
いや低価格の代替品を捜すのに必死でだw
よく言う何を食べさせられているか分からない
天然素材だけではコスト的に全く合わず
そもそも数量が揃わずw で代替品に香料などへ走る
2020/07/16(木) 08:26:36.12ID:t/ETOrpm
>>443
しかし、そのコストカットをメーカーに押し付けているのが、消費者である問題。
2020/07/16(木) 09:29:39.79ID:1uPi5B1d
ちげえよw 売値は一緒だが原料でコストカットするんだよ
たとえば牛乳100%とかもう無理
逆に舌触りや味など天然超えるものもwq
2020/07/16(木) 18:50:57.01ID:2y9xUlci
鯨油のマーガリンというとヨーロッパじゃ戦後しばらくの間はマーガリンといえば
鯨油の時代があったなあ。
2020/07/16(木) 23:25:58.81ID:HCpxUpqZ
戦中世代でサツマイモばかり食べさせられて二度と食べないという人がいたけど
戦中のイモは生産優先で食用ではなく、工業用のサツマイモ食べさせられてたからなんだな
2020/07/17(金) 13:02:36.83ID:cQnxyLug
工業用って何だろう
アルコールかデンプン用？
2020/07/17(金) 13:05:19.07ID:+PzjPYy4
芋の蔓を食べましたw それと外米に高粱
麦飯とかでも拒否反応w 何様だろねw
2020/07/17(金) 13:10:26.33ID:j0so+vcb
コメ資本主義が生態系や経済までぶち壊したw
それでも平成まで続きw

米作が豪雨を呼び更に豪雨に!w
2020/07/17(金) 14:38:32.80ID:yILrmL5f
>>448
例えば芋焼酎用の黄金千貫とかは、蒸しても糖化されにくく甘みを感じないから美味しくはないはず
戦前だと収量重視の品種を然程肥料も入れず密植させるとかあって美味しくなかったんだろうね
2020/07/17(金) 15:05:35.96ID:cQnxyLug
>>451
工業用はエタノール用ということ？
2020/07/17(金) 15:25:08.40ID:3gMem2vq
>>448
アルコールだよ。
さすがに戦闘機は無理だけど、練習機とかはそれで飛ばした。
2020/07/17(金) 17:34:43.51ID:aBnb4myq
>>450
高知のスーパーじゃ今でも食用のサツマイモの蔓が売ってる
2020/07/17(金) 19:19:28.79ID:YlhUrs1F
つ 里芋の茎 芋茎

タロイモは葉も食べます
2020/07/17(金) 21:59:49.12ID:7JrHGaOp
九州では水芋という、里芋の茎的な野菜がある。
非常に美味だが、下処理で皮をむくと手がめっちゃくちゃ痒くなる。
2020/07/17(金) 22:07:18.98ID:RXGA8FQ4
必ず同時に上げるw 馬鹿w
458名無し三等兵
垢版 |
2020/07/20(月) 23:59:44.88ID:/H56MLXa
バート・バスキン海軍大尉は第二次大戦中に南太平洋の海軍航空隊に所属していた（ガダルカナルにもいた模様）
彼は空母からアイスクリームメーカーをかっぱらうと基地でトロピカルフレーバーの研究に没頭した
戦後、復員したバスキン大尉は故郷でアイスクリーム屋を始める

彼こそが後のサーティワンアイスクリームの創業者である

U.S. Naval Institute@NavalInstitute
Happy #NationalIceCreamDay - While serving in the South Pacific during WWII, LT Burt Baskin acquired an ice cream maker
from an aircraft carrier and began to experiment with tropical flavors. He returned home and went into business with his
brother-in-law to start @BaskinRobbins
https://pbs.twimg.com/media/EdT2aggX0AEvgsn.jpg
2020/07/21(火) 00:16:37.59ID:Ar8PXH3G
>>458
意外なところで軍事に繋がってるのね、へーへーへー
義弟？がロビンさんなのか
2020/07/21(火) 05:25:37.35ID:9Ln5ddqI
では赤城乳業はミッドウェーで沈む空母赤城からあいすくりん製造機を運び出したのがルーツなのか
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