戦争・兵役を通じて広まった食事 44皿目ﾜ無

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 00:17:10.35

辛い兵役も、暖かい食事で束の間のやすらぎ。
郷里料理が出ればお国自慢にも華が咲く。
現在何気なく食べてる食物・酒も元を質せば軍隊から広まった、
そんな想いを語ったり食べたりするスレです。

過去スレ：
戦争・兵役を通じて広まった食事 42皿目
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1491324198/

※前スレ43
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503567107/

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 11:43:09.12

『地方書による近世農民の食生活』には
越後塩沢の商人、鈴木牧之が信越国境の秋山郷を訪れたときの紀行文（文政11年）
『秋山紀行』を引いてこうある。
「味噌汁を毎食飲んでいたかは不明であるが、糀の入らない未発酵のような即製の
味噌を用いている。「味噌は大豆作る故製しても糀は入ず。其月々に早製にて用いる
かして、納豆の匂いすと桶屋が云ふ」とある。
味噌汁の具には、鶏卵・塩漬の鹿肉・里芋・大根などが使われている。」

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 12:14:26.42

>>572
鶏卵や鹿肉が入っているなら、お客さま用の様な気がするな。

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 12:36:19.18

そうとうなご馳走だろうね

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 12:48:42.62

山村ではクジラの脂身の塩漬けでクジラ汁をよく食ったそうだ
農繁期の重労働で、ビタミンAを補給しないと目が見えなくなると

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 13:38:03.18

猟師が居るのだがw 嘘や無知は止めてねw

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 13:38:40.08

てか山鯨wと混同!?w

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 13:41:23.10

それに野菜もw 更に池沼wや河川もあってだなw

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 02:15:01.83

塩くじら知らん奴がいてビビる

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 07:22:21.65

定常的に手に入るわけでも無い高価な塩クジラに健康というか命を預けるところに
村落が維持できるのであろうか

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 07:23:40.00

山村の生活を御伽噺wにしていて泣けたw
糞爺wよw

因みに塩鯨は肉だw
今からでも山村に移住してみるといいw
本や伝聞ではずっとこのザマwだしw
糞爺wよw

農繁期wって何を作るんだろうねw
糞爺wよw

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 07:53:21.05

糞爺w 山村は牛馬以外を喰ってたのw
大体鶏飼って居れば十分w

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 07:56:22.13

それに栄養価の高い山菜も腐るほどあるw
買う物って塩wくらいかw

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 08:14:22.61

完全にｷﾁｶﾞｲだな

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 09:38:16.37

そんなの最初から分かってるし、本人も自覚あるからIDコロコロしてんのよね

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 09:49:32.87

農繁期に何作るって
山村の住民は狩猟採集の縄文人なのかね

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 09:55:41.82

コロコロwしか居ない支那w
仕掛けを使う猟もあってだなw
それで毛皮を賄ったりw

はあ～コロコロw

あ筍の季節だ!w

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 09:58:18.42

糞爺w 今日も無事に発狂wやねw ワロタw

山村の自給自足生活裏山恣意!!w

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 10:08:54.54

まぁ、ホントにそんなに山の幸が豊富なら飢饉で餓死者が出る訳ないんだけどね。

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 10:53:39.56

肉もあるけど脂もあるよ
汐くじらなんて書いてるとこもあるね
今回は農林水産省に準拠したよ
https://www.maff.go.jp/j/keikaku/syokubunka/k_ryouri/search_menu/menu/shiokujirajiru_yamagata.html
脂身ってのは塩を吸い過ぎないのかね
世界中で塩漬けを簡単な塩抜きで食べる習慣があるね

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 11:03:18.62

>>590
日本の内陸部だと塩そのものも貴重だったはずだし、そこまで塩抜きとかしなかったんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 12:47:13.28

飢餓w餓死w 奥羽山脈の裾とか無縁だしなあw

焼畑農業をする地域の一部で蕎麦饅頭に
秋刀魚のぶつ切り(干物か)を入れて食べる地域はあるw

捕鯨の歴史でも調べる方がええで
糞爺w

それと薩摩芋が普及した地域には無いw
(御前崎wとかw)

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 16:08:05.14

>>592
奥羽山脈沿いとか、天保の大飢饉の主要被災地域やんけ。

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 17:02:32.00

まあ東北は農業はとにかく脆弱だよね
都市向け稲作プランテーションの一本足打法しか策がなくて、しかもそれが頻繁に天候不順で足払い食らうw
もうちょっとなんとかならなかったのかと問い詰めたいが、商品作物としての米の圧倒的地位の前には以外の選択肢が選び得ないんだよな
微差ではあっても夏の日照時間は長いし冬の間の雪も蓄えておけば利水に活用できるし、上手く廻ってる分にはパフォーマンスがいいし

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 17:36:37.28

グスコーブドリの伝記

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 18:01:05.34

米なんて当時も無理だしw 山沿いw

無知wって素敵w いや入れ食い状態かw

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 18:03:40.25

米沢盆地「なんやと？」

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 18:04:26.42

>>591
塩抜きしないとほぼ塩の味だからなあ
塩抜きした水を再利用とかするんじゃない
臭そうだけど
塩イカも塩のついでに運んだってのは聞いた

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 18:05:48.17

コメ本位制を最も勉強して欲しいw
昭和40年代まで続く

てかこれほど定期取引所(ヘッジ市場)が整備された作物は
日本に無いw

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 18:08:56.75

>>598
基本は刻んで汁に入れて、具と出汁と味付けを一手に担う。
一汁三菜なんて裕福な家の話で、地方の農家なんておかずは一汁のみとか、
それすら一緒にして雑炊とかだからね。

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 18:21:58.49

>>600
それは分かってるけど調理の為に煮たぐらいじゃ身も全然塩の味だぞ
本気の常温塩蔵品って海水で塩抜きするぐらいだからね
何故か塩より塩辛い

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 18:24:13.71

代替が無い平野の話が
山村にすり替えられててワロタw

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 18:26:32.00

塩以上に塩になるとか
糞爺wならではやねw

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 18:28:50.70

>>601
だから刻むんだよ。
入れる量も具としてより味付けメインの量。
汗もいっぱいかくし、塩辛いのはむしろ贅沢品。
中世欧州の塩漬け肉みたいなもん。

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 18:32:48.80

特殊なミンジョクの食文化wかw

戦後の遠洋漁業の話も塗れていますw

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 18:42:27.78

>>601
意外と知られてないのかな、塩蔵品の塩抜きをする時は
真水を使うよりも、塩水を使った方が
塩が抜けたりするんだ。

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 18:52:00.26

クジラ汁が好きなんだけど
昔の冷凍保存ができない時期には
塩蔵したクジラの皮付き脂を細切りにして
その塩を味付けに冬瓜や茄子と一緒に煮たのかな？

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 18:59:24.88

上等なやり方(塩抜きした上で味噌等で臭み消しつつ調味)とそうでないやり方(刻んで出汁と塩がわり)とがあるような気はするな

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 19:21:13.91

そんなものしかごっつぉwが無い国wってw
馬鹿wっぽいw

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 00:31:34.40

蜂蜜とザラメを熱湯で溶かして15％糖類ぐらいにして冷ましてから
パン焼き用ドライイーストを一つまみ入れて
サランラップで蓋をした台所の隅に2ヶ月放置したミードを賞味した
すっかり発酵が終わって酵母が底に沈んで濁りもない

試飲してみたけど甘味も少なくアルコール度数は
だいたい10%前後かなあ
そのままでは微妙な味だった
自作ミード7割で残りをグレープフルーツジュースとレモン汁と氷をいれたら
まあまあ飲めるシロモノになった

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 00:40:09.84

はい違法。

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 01:17:49.01

>>606
知ってなきゃ書かんよ
そこから本気で塩抜きする時に更に水に漬ける
それぐらい半端ない塩

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 01:21:24.63

昔はヨーロッパでもベーコンは具じゃなくて調味料（脂と塩）扱いだったというし
今でも若干その名残はないでもない。
冷蔵技術開発前の塩蔵品なんて、基本美味しい塩だと思う。
塩ワカメも今でこそ塩抜きしてから味噌汁や酢の物にするけど、
昔はそのまま茹でて塩汁にしたらしいしな。

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 01:22:08.81

もちろん、一部権力者や金持ちに出す高級料理は別として。

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 02:03:07.82

いかに豚の皮下脂肪増やすか？ってのが品種改良の重点ポイントだったりする（した）し、脂肪のハイカロリーと塩分っていうとりあえず生きていけるレベルの栄養状態をコンパクトに低コストに、を目指してたんだよな
甘いの飲みたいけどカロリーは摂りたくないみたいなコカコーラゼロ的なもの見たら理解できなくて憤死するかもw

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 02:26:54.47

結局塩と油と糖か
フライドポテトが究極の食料なのかもな

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 02:46:23.79

今でも難民や被災者に送るべく国際機関やなんかで調達している食料って、
油と塩分たっぷりでビタミン添加したビスケットだしね。

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 07:08:58.83

知ったかwで徹夜wかw

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 13:02:13.15

ミードは冷蔵庫に一晩置くと炭酸ガスが溶液に溶け込んで
冷たく炭酸味の強いアルコール飲料になる

加圧や栓をしないでも冷やすだけで自分の
出す炭酸で充分にサワー感があるね

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 15:16:46.02

炭水化物と塩と油と糖

美味いけどデブ一直線

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 07:00:17.72

そこで氷点下数十度で暮らす南極式ダイエット

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 08:25:46.20

それは防寒万全の家屋で暮らすだけじゃないのか

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 15:38:04.05

>>622
昭和基地だと、基地内に居るだけでも
1日4000㌔㌍は摂取している模様。

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:14:17.25

で、太るわけだな
https://www.47news.jp/739091.html

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:29:46.60

寒い所はいるだけで体温維持に膨大なカロリーを使うからな。
俺が大学生の時の夏休み、40度の炎天下で土木作業のバイトをやった友達は
4キロ痩せたが、マイナス40度の冷凍倉庫でバイトした友達は7キロ痩せた。

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 20:17:48.80

基地だけなら暖かいと思うんだけど、冬季とかは屋外作業もないだろうし何にカロリー使うんだろう
倉庫とかは普通に寒い(屋外よりはブリザードない分マシレベル)とかなんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 20:44:56.19

何か屋内に居ないと設定している
何時もの糞w爺wが来ているなあw

着衣が発達した今デブは居ないw
怠惰と運動不足なだけw ゲラゲラ

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 21:25:24.30

>>626
冬季でも屋外作業やるみたいだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 21:50:40.28

そりゃやるが短時間で交代w
冷凍倉庫もw ゲラゲラ

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 22:46:11.76

>>628
へー、生命維持に必要な作業や観測業務かな。大変な仕事だなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 23:16:38.37

室内こもりっぱなしで良いなら越冬隊の必然性ないだろw

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 07:52:18.25

観測とかは自動が多いが
施設の修繕などは人力手動やあ><;w

まあ日本製は何でも優秀でメンテナンスフリーだがねw

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 01:36:15.97

>>625
すごっ！

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 16:44:16.75

中国で生きたカエルを5匹食べた男性　寄生虫感染症で病院に運ばれる
クーリエ・ジャポン　6/16(水) 14:20配信

>中国東部・浙江省に住む中国人男性が、生きたカエルを呑み込み、病院に搬送されたと香港紙「サウス・チャイナ・モーニング・ポスト」が報じている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1c53570f204123d811ffd9258b23d2e3be1d475a

これだから野生動物に火を通さず生食するのは恐ろしい

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 01:36:26.85

故中島らもも熊肉を生で喰うと芽殖孤虫に憑かれると書いてた。

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 09:46:46.45

らもさんw

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 10:53:47.49

Wikiの横井庄一氏の項目でもこんな事が書かれてますね

>横井は、28年に及ぶジャングルでの生活の影響で、火を通さない生魚の刺身に対して警戒心があり、
>食べられない訳では無いが、あまり喜ばなかったという。

そりゃ孤立無援で医者も薬も無いジャングル生活だと、火を通さぬ生魚食って食あたりをしたり、危険な寄生虫に
内臓をやられれば即死に繋がるのだから、日本に帰っても生魚を忌避する習慣は消えなかったでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 11:52:26.47

飽食ゆえの歪んだ欲望が招いた悲劇

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 13:33:05.86

飽食wてw
横井さんwも昔は食ってたw

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 22:00:28.99

戦前だと都市生活者か相当に港湾の近傍の住人でなければ刺身なんて食えなかったんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 22:19:58.42

横井さんは東海地方出身w
現愛西市勤務も海に近い地域w

残念w

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 23:11:53.32

中華の話の方よ

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 08:32:55.06

中華三昧w

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 11:38:06.87

雷魚を刺身で食って軒並みってヤツか

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 03:37:59.98

現地人は絶対に生食しないものを日本人相手だと刺身にして出すケースもあるらしいから

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 09:28:30.63

川魚を生で食す文化は日本に無いw
鮭白魚は遡上鱒などもお刺身は稀

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 09:53:22.34

出張先でコイとかフナの刺身をご馳走になったがなあ
あれは日本文化と認めない派か？

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 09:59:29.72

鯉は湯引きw 鮒w 熟れ鮨かw

寄生虫が居るから普通は生で食べない川魚
鯉濃も汁物w

鮭の生食は昔の人だと非常に抵抗があるらしい
回転とか子供に大人気! あれは海の青魚だがw

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 11:13:03.15

半可通ほど自分に知らないことはないと思い上がる、典型的なダニング=クルーガー効果だな。
https://i.imgur.com/Wi94nAl.jpg
コイの洗い、フナの刺身や子まぶし、アユの背越し
淡水魚の生食文化は古来より日本各地にいくらでも存在する。
現在は寄生虫の存在が周知されたせいで低調になっただけだ。

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 11:32:59.83

寄生虫博物館の初代館長は戦前は軍医をしていて大陸にも派遣されたそうだけど、
戦地の兵士らは雷魚が刺身にして食ったら美味いんでそれを喜んで食っていたら、
そのせいで寄生虫にやられる者も多かったと著書で述べてましたな。

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 12:34:20.26

子まぶしも湯がいたものw

ウケるw 結局川魚の生食の文化は無かったw

本場佐賀の鮒市でも覗くといいw

大体泥臭くて不味いだけw 川魚

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 14:45:43.95

昔は魚屋の店頭で生きたドジョウやタニシを売ってたのを見た記憶があるが
最近は見ないな

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 14:59:19.53

>>650
昔の人の方が、川魚の刺身はアカンと口伝と経験則で知っていそうなもんだけどなあ
微生物と違って寄生虫は症状が出やすいし病原体は目で見えるから因果がわかりやすい

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 15:21:25.85

山間では塩も安いものでないから
気軽に川魚を干物にするわけにもいかないしな

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 17:19:14.85

干物の仕方も知らないらしいw
鮒というかもっと小さい川魚を干して出汁などに使った

ザリガニも生では絶対食べないw
口伝は大事w

内陸の大事なタンパク源の川魚
それを生wとか有り得ませんw

鱈とか塩関係ないしw

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 17:27:33.90

シジミは内陸にも居るが
タニシwを食す地域ってw

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 17:54:30.41

つぼ汁（つぼじる）(つぼの味噌汁)は、山梨県の甲府盆地から長野県にかけての範囲で食されているタニシの味噌汁である。長野県ではつぶ汁とも呼ぶ地域もある。 1960年代までは岐阜県の恵那地方(恵那市・中津川市)でも盛んに食されていたが農薬を使用するようになってから食べなくなった。

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 17:55:45.51

イカぐるぐるを使えば3枚に開いた魚はすぐに乾きそうだな

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 18:00:25.22

あの傘みたいな奴なw ワロタ

昔は色々なものがあった

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 18:03:49.11

昔は内陸にアサリ貝を売りに来ていた
勿論活貝

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 18:19:47.28

山梨の甲府盆地の農家が父方の実家でタニシの味噌汁なんて飲んだことないわ

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 18:33:53.08

昔は川漁師でも生計が立てられた

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 21:35:55.43

>>647
洗いと刺身の区別がついてないだけじゃね？
まあ言われなきゃ分からんちゃあ分からんけど
川魚を生食(？)する場合は、一回熱湯を通してその後に冷水で締めるとかする

>>650
戦前中国では、日本人しか罹らない奇病、てのがあったらしいね
なんのことはない川魚を生食して寄生虫にやられただけだが
皮膚の下を孵化した寄生虫が這い回り、ときに脳に回って喰い荒らして痛みのあまり絶叫を上げ狂乱する凄絶な光景だったらしいが

>>653
危険性は周知されてそうなもんだが魯山人みたいな阿呆もいるし…

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 22:15:54.38

鵜匠(宮内庁管轄)は鵜(あれは海鵜)を手懐ける時
生の鮎ではなく焼いた鮎を餌として
与えるそうなw

昔は投網とか仕掛けとかよく見たもんだw

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 23:48:10.23

>>663
それは湯引きで洗いではないのでは？
昔の日本人は普通に川魚生食してたよ。それで寄生虫にかかる人も多かった。
日本には致命傷クラスの寄生虫があまりいなかったからセーフだっただけ。
サナダムシは別にいても死なないし、横川吸虫とか特に自覚症状ないケースが多い。
顎口虫の一部は危ないが。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 00:02:41.17

でもまあ川魚は普通に火を通した方がおいしいわな

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 07:21:47.67

しゃぶしゃぶみたいにタンパク質が熱変してなきゃサシミだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 09:22:30.39

タタキと一緒なのに

川魚w生(火入れ湯引き無しw)で食えよw

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 17:51:00.88

>>656
落語でタニシが食用で出てくるのは良くある

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 18:09:40.88

イナゴを食べる地域みたいだなw
今でも食すてw

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 07:40:20.56

ジャンボタニシを食用として養殖するのが日本人だからな

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 09:33:01.97

害獣w