戦争・兵役を通じて広まった食事 44皿目ﾜ無

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 00:17:10.35

辛い兵役も、暖かい食事で束の間のやすらぎ。
郷里料理が出ればお国自慢にも華が咲く。
現在何気なく食べてる食物・酒も元を質せば軍隊から広まった、
そんな想いを語ったり食べたりするスレです。

過去スレ：
戦争・兵役を通じて広まった食事 42皿目
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1491324198/

※前スレ43
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503567107/

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 18:05:48.17

コメ本位制を最も勉強して欲しいw
昭和40年代まで続く

てかこれほど定期取引所(ヘッジ市場)が整備された作物は
日本に無いw

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 18:08:56.75

>>598
基本は刻んで汁に入れて、具と出汁と味付けを一手に担う。
一汁三菜なんて裕福な家の話で、地方の農家なんておかずは一汁のみとか、
それすら一緒にして雑炊とかだからね。

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 18:21:58.49

>>600
それは分かってるけど調理の為に煮たぐらいじゃ身も全然塩の味だぞ
本気の常温塩蔵品って海水で塩抜きするぐらいだからね
何故か塩より塩辛い

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 18:24:13.71

代替が無い平野の話が
山村にすり替えられててワロタw

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 18:26:32.00

塩以上に塩になるとか
糞爺wならではやねw

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 18:28:50.70

>>601
だから刻むんだよ。
入れる量も具としてより味付けメインの量。
汗もいっぱいかくし、塩辛いのはむしろ贅沢品。
中世欧州の塩漬け肉みたいなもん。

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 18:32:48.80

特殊なミンジョクの食文化wかw

戦後の遠洋漁業の話も塗れていますw

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 18:42:27.78

>>601
意外と知られてないのかな、塩蔵品の塩抜きをする時は
真水を使うよりも、塩水を使った方が
塩が抜けたりするんだ。

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 18:52:00.26

クジラ汁が好きなんだけど
昔の冷凍保存ができない時期には
塩蔵したクジラの皮付き脂を細切りにして
その塩を味付けに冬瓜や茄子と一緒に煮たのかな？

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 18:59:24.88

上等なやり方(塩抜きした上で味噌等で臭み消しつつ調味)とそうでないやり方(刻んで出汁と塩がわり)とがあるような気はするな

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 19:21:13.91

そんなものしかごっつぉwが無い国wってw
馬鹿wっぽいw

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 00:31:34.40

蜂蜜とザラメを熱湯で溶かして15％糖類ぐらいにして冷ましてから
パン焼き用ドライイーストを一つまみ入れて
サランラップで蓋をした台所の隅に2ヶ月放置したミードを賞味した
すっかり発酵が終わって酵母が底に沈んで濁りもない

試飲してみたけど甘味も少なくアルコール度数は
だいたい10%前後かなあ
そのままでは微妙な味だった
自作ミード7割で残りをグレープフルーツジュースとレモン汁と氷をいれたら
まあまあ飲めるシロモノになった

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 00:40:09.84

はい違法。

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 01:17:49.01

>>606
知ってなきゃ書かんよ
そこから本気で塩抜きする時に更に水に漬ける
それぐらい半端ない塩

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 01:21:24.63

昔はヨーロッパでもベーコンは具じゃなくて調味料（脂と塩）扱いだったというし
今でも若干その名残はないでもない。
冷蔵技術開発前の塩蔵品なんて、基本美味しい塩だと思う。
塩ワカメも今でこそ塩抜きしてから味噌汁や酢の物にするけど、
昔はそのまま茹でて塩汁にしたらしいしな。

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 01:22:08.81

もちろん、一部権力者や金持ちに出す高級料理は別として。

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 02:03:07.82

いかに豚の皮下脂肪増やすか？ってのが品種改良の重点ポイントだったりする（した）し、脂肪のハイカロリーと塩分っていうとりあえず生きていけるレベルの栄養状態をコンパクトに低コストに、を目指してたんだよな
甘いの飲みたいけどカロリーは摂りたくないみたいなコカコーラゼロ的なもの見たら理解できなくて憤死するかもw

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 02:26:54.47

結局塩と油と糖か
フライドポテトが究極の食料なのかもな

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 02:46:23.79

今でも難民や被災者に送るべく国際機関やなんかで調達している食料って、
油と塩分たっぷりでビタミン添加したビスケットだしね。

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 07:08:58.83

知ったかwで徹夜wかw

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 13:02:13.15

ミードは冷蔵庫に一晩置くと炭酸ガスが溶液に溶け込んで
冷たく炭酸味の強いアルコール飲料になる

加圧や栓をしないでも冷やすだけで自分の
出す炭酸で充分にサワー感があるね

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 15:16:46.02

炭水化物と塩と油と糖

美味いけどデブ一直線

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 07:00:17.72

そこで氷点下数十度で暮らす南極式ダイエット

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 08:25:46.20

それは防寒万全の家屋で暮らすだけじゃないのか

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 15:38:04.05

>>622
昭和基地だと、基地内に居るだけでも
1日4000㌔㌍は摂取している模様。

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:14:17.25

で、太るわけだな
https://www.47news.jp/739091.html

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:29:46.60

寒い所はいるだけで体温維持に膨大なカロリーを使うからな。
俺が大学生の時の夏休み、40度の炎天下で土木作業のバイトをやった友達は
4キロ痩せたが、マイナス40度の冷凍倉庫でバイトした友達は7キロ痩せた。

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 20:17:48.80

基地だけなら暖かいと思うんだけど、冬季とかは屋外作業もないだろうし何にカロリー使うんだろう
倉庫とかは普通に寒い(屋外よりはブリザードない分マシレベル)とかなんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 20:44:56.19

何か屋内に居ないと設定している
何時もの糞w爺wが来ているなあw

着衣が発達した今デブは居ないw
怠惰と運動不足なだけw ゲラゲラ

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 21:25:24.30

>>626
冬季でも屋外作業やるみたいだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 21:50:40.28

そりゃやるが短時間で交代w
冷凍倉庫もw ゲラゲラ

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 22:46:11.76

>>628
へー、生命維持に必要な作業や観測業務かな。大変な仕事だなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 23:16:38.37

室内こもりっぱなしで良いなら越冬隊の必然性ないだろw

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 07:52:18.25

観測とかは自動が多いが
施設の修繕などは人力手動やあ><;w

まあ日本製は何でも優秀でメンテナンスフリーだがねw

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 01:36:15.97

>>625
すごっ！

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 16:44:16.75

中国で生きたカエルを5匹食べた男性　寄生虫感染症で病院に運ばれる
クーリエ・ジャポン　6/16(水) 14:20配信

>中国東部・浙江省に住む中国人男性が、生きたカエルを呑み込み、病院に搬送されたと香港紙「サウス・チャイナ・モーニング・ポスト」が報じている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1c53570f204123d811ffd9258b23d2e3be1d475a

これだから野生動物に火を通さず生食するのは恐ろしい

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 01:36:26.85

故中島らもも熊肉を生で喰うと芽殖孤虫に憑かれると書いてた。

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 09:46:46.45

らもさんw

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 10:53:47.49

Wikiの横井庄一氏の項目でもこんな事が書かれてますね

>横井は、28年に及ぶジャングルでの生活の影響で、火を通さない生魚の刺身に対して警戒心があり、
>食べられない訳では無いが、あまり喜ばなかったという。

そりゃ孤立無援で医者も薬も無いジャングル生活だと、火を通さぬ生魚食って食あたりをしたり、危険な寄生虫に
内臓をやられれば即死に繋がるのだから、日本に帰っても生魚を忌避する習慣は消えなかったでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 11:52:26.47

飽食ゆえの歪んだ欲望が招いた悲劇

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 13:33:05.86

飽食wてw
横井さんwも昔は食ってたw

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 22:00:28.99

戦前だと都市生活者か相当に港湾の近傍の住人でなければ刺身なんて食えなかったんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 22:19:58.42

横井さんは東海地方出身w
現愛西市勤務も海に近い地域w

残念w

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 23:11:53.32

中華の話の方よ

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 08:32:55.06

中華三昧w

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 11:38:06.87

雷魚を刺身で食って軒並みってヤツか

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 03:37:59.98

現地人は絶対に生食しないものを日本人相手だと刺身にして出すケースもあるらしいから

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 09:28:30.63

川魚を生で食す文化は日本に無いw
鮭白魚は遡上鱒などもお刺身は稀

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 09:53:22.34

出張先でコイとかフナの刺身をご馳走になったがなあ
あれは日本文化と認めない派か？

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 09:59:29.72

鯉は湯引きw 鮒w 熟れ鮨かw

寄生虫が居るから普通は生で食べない川魚
鯉濃も汁物w

鮭の生食は昔の人だと非常に抵抗があるらしい
回転とか子供に大人気! あれは海の青魚だがw

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 11:13:03.15

半可通ほど自分に知らないことはないと思い上がる、典型的なダニング=クルーガー効果だな。
https://i.imgur.com/Wi94nAl.jpg
コイの洗い、フナの刺身や子まぶし、アユの背越し
淡水魚の生食文化は古来より日本各地にいくらでも存在する。
現在は寄生虫の存在が周知されたせいで低調になっただけだ。

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 11:32:59.83

寄生虫博物館の初代館長は戦前は軍医をしていて大陸にも派遣されたそうだけど、
戦地の兵士らは雷魚が刺身にして食ったら美味いんでそれを喜んで食っていたら、
そのせいで寄生虫にやられる者も多かったと著書で述べてましたな。

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 12:34:20.26

子まぶしも湯がいたものw

ウケるw 結局川魚の生食の文化は無かったw

本場佐賀の鮒市でも覗くといいw

大体泥臭くて不味いだけw 川魚

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 14:45:43.95

昔は魚屋の店頭で生きたドジョウやタニシを売ってたのを見た記憶があるが
最近は見ないな

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 14:59:19.53

>>650
昔の人の方が、川魚の刺身はアカンと口伝と経験則で知っていそうなもんだけどなあ
微生物と違って寄生虫は症状が出やすいし病原体は目で見えるから因果がわかりやすい

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 15:21:25.85

山間では塩も安いものでないから
気軽に川魚を干物にするわけにもいかないしな

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 17:19:14.85

干物の仕方も知らないらしいw
鮒というかもっと小さい川魚を干して出汁などに使った

ザリガニも生では絶対食べないw
口伝は大事w

内陸の大事なタンパク源の川魚
それを生wとか有り得ませんw

鱈とか塩関係ないしw

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 17:27:33.90

シジミは内陸にも居るが
タニシwを食す地域ってw

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 17:54:30.41

つぼ汁（つぼじる）(つぼの味噌汁)は、山梨県の甲府盆地から長野県にかけての範囲で食されているタニシの味噌汁である。長野県ではつぶ汁とも呼ぶ地域もある。 1960年代までは岐阜県の恵那地方(恵那市・中津川市)でも盛んに食されていたが農薬を使用するようになってから食べなくなった。

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 17:55:45.51

イカぐるぐるを使えば3枚に開いた魚はすぐに乾きそうだな

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 18:00:25.22

あの傘みたいな奴なw ワロタ

昔は色々なものがあった

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 18:03:49.11

昔は内陸にアサリ貝を売りに来ていた
勿論活貝

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 18:19:47.28

山梨の甲府盆地の農家が父方の実家でタニシの味噌汁なんて飲んだことないわ

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 18:33:53.08

昔は川漁師でも生計が立てられた

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 21:35:55.43

>>647
洗いと刺身の区別がついてないだけじゃね？
まあ言われなきゃ分からんちゃあ分からんけど
川魚を生食(？)する場合は、一回熱湯を通してその後に冷水で締めるとかする

>>650
戦前中国では、日本人しか罹らない奇病、てのがあったらしいね
なんのことはない川魚を生食して寄生虫にやられただけだが
皮膚の下を孵化した寄生虫が這い回り、ときに脳に回って喰い荒らして痛みのあまり絶叫を上げ狂乱する凄絶な光景だったらしいが

>>653
危険性は周知されてそうなもんだが魯山人みたいな阿呆もいるし…

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 22:15:54.38

鵜匠(宮内庁管轄)は鵜(あれは海鵜)を手懐ける時
生の鮎ではなく焼いた鮎を餌として
与えるそうなw

昔は投網とか仕掛けとかよく見たもんだw

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 23:48:10.23

>>663
それは湯引きで洗いではないのでは？
昔の日本人は普通に川魚生食してたよ。それで寄生虫にかかる人も多かった。
日本には致命傷クラスの寄生虫があまりいなかったからセーフだっただけ。
サナダムシは別にいても死なないし、横川吸虫とか特に自覚症状ないケースが多い。
顎口虫の一部は危ないが。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 00:02:41.17

でもまあ川魚は普通に火を通した方がおいしいわな

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 07:21:47.67

しゃぶしゃぶみたいにタンパク質が熱変してなきゃサシミだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 09:22:30.39

タタキと一緒なのに

川魚w生(火入れ湯引き無しw)で食えよw

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 17:51:00.88

>>656
落語でタニシが食用で出てくるのは良くある

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 18:09:40.88

イナゴを食べる地域みたいだなw
今でも食すてw

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 07:40:20.56

ジャンボタニシを食用として養殖するのが日本人だからな

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 09:33:01.97

害獣w

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 09:34:07.17

肥料にはしてそうw
ブルーギルもそうらしいw

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 11:42:46.02

>>673

千葉で採れて干鰯に加工された魚肥は関東の農家で流通する場合に
程度の良いものは煮るか焼くかして食用にしていたようだ

まあ丸干しみたいなものだしなぁ

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 13:18:36.66

>>666
トラウトサーモンは世界中で生食されてますが

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 13:29:27.18

あれはニジマスで海で養殖w 連れますねw

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 06:18:42.95

>>676
味の話ですよ？

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 08:56:51.58

生食の話です

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 09:49:35.52

>>675
サケマス各種は海水で育つと人間に寄生するような寄生虫はアニサキス以外いなくなる

そしてアニサキスの中間宿主は生きている甲殻類なので
それを与えないようにすればアニサキス感染も無い

軍隊だと生食は本来は禁止だが、補給壊滅でしかも燃えるようなものが
手に入らない地域だと難しい
兵役経験者で補給まで崩壊したような戦場に行くと
帰還後も定期検診が必須かな、と

ところでシベリア抑留からの帰還者は内臓疾患が多かったというが
栄養失調ゆえ高血圧になり(ここの生理学的な理由が分からない)
内臓各種を傷めている、という説明が多かったなあ

タンパク質不足で血管内壁を作るタンパク質が足りず、外気の極寒とそれよりまし(といっても厳しい)な
屋内の低温の繰り返しで血管に負担が掛かり、内臓の毛細血管を傷めるということなのか

フィンランドの特殊部隊は冬季には1日7000kcalとよく言われるが、タンパク質も十分に補給してるんだろうなあ
日本人ならそれを摂取しようとしても血管も内臓も耐えられない人がほとんどか

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 10:07:12.54

アニサキスを瞬間的な超高電圧で殺虫する技術には期待している

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 11:13:18.53

フィンランド軍にはサウナ車とかあるのかな

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 11:17:36.96

自衛隊の野外入浴セット2型を「世界で唯一の軍制式移動入浴施設」って紹介されてるのを
見た事あるけど、昔の話だからなぁ……。

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 12:17:06.12

ググったらテントサウナを利用しているらしい

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 14:52:52.67

>>679
かつて入院していた時（朝昼夜に血圧チェックが有る）、お腹をこわした時には恐ろしく血圧が上がった（通常110/70位の時、140/110位になった）ので医学的根拠は分からないが消化器系の疾患で血圧が上がるのは事実だと思う

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 23:24:49.43

脱水かな？

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 23:26:53.44

脱水したら基本血圧は下がる

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 23:33:15.60

それは熱射病とかの高温脱水の時でしょ？　血管が拡張するから血圧が下がる。
普通の脱水は血の粘度が増すから血圧上がる。

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 07:31:33.92

下痢をするとカリウムが排泄されてミネラルバランスが壊れる

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:39:24.32

>>679
寒いところならルイベかな．叩きまくって潰すのも効果あるんだろうか．

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 19:40:46.67

>>646
鯉の洗い、鮎・鮒のせごし

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 11:10:35.13

「埼玉県民は草でも食っていろ！」と言われたんで本当にそこら辺の野草を弁当に入れてみました
http://animeru.net/wp-content/uploads/2021/01/9963e9f46e1777eebac94fae2a0f239a.jpg

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 00:42:19.29

なんの本だったか忘れたが、北大の貧乏な院生が実習先の牧場で牛が旨そうに喰ってるのだからと牧草を口にしたと。
やはり牛がよく喰う草は旨いそうで。

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 00:50:58.32

ソ連では配給に干し草が配られた事もあるらしいしな。

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 00:58:22.47

オガクズパンとどちらがマシなのか？

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 02:04:40.87

干し草は人間用に加工すらされてないだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 06:26:19.05

稲藁粥とか木の皮餅とか

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 18:45:21.93

「火山の塩」は有害、食べないでコンゴ当局が警告
ＡＦＰ＝時事　8/13(金) 15:41配信

コンゴ民主共和国の当局は12日、5月に噴火したニーラゴンゴ（Nyiragongo）火山の溶岩流に含まれる塩に似た物質について、
食用に適さないので摂取しないよう地元住民に警告した。

北キブ（North Kivu）州知事室は塩に似た物質について、州内にある小さなブクム（Bukumu）王国とその周辺で、
「食塩代わりの家庭の必需品として」使用されていると明らかにした。

さらに、科学的な分析の結果、「非水溶性のケイ酸質の物質、微量の重金属と放射性物質」が検出されたと続けた。
「一般的な食塩ではなく有害物質なので、摂取を厳禁とする」

ゴマ（Goma）のニーラゴンゴ火山は5月23日に噴火。32人が死亡し、多数の家屋が破壊された。
https://news.yahoo.co.jp/articles/85176141a5293e9d60a167b37f0fccc21f93ea5a

多分この結晶は見た目と味が食塩に似ていたんでしょうな。
これ食って健康を害した地元住民も多数いそう。

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 19:01:50.69

岩塩っぽいで嘗めるところが文明レベルの違いよな
とはいえ、過去の人類の歴史でも同じようなことはあったんだろうな
貴重な塩ならなおさら