X
【WW1】戦前空母に関する雑談スレ 32隻目【WW2】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0252名無し三等兵
垢版 |
2019/07/30(火) 06:19:30.89ID:2WyXWA/D
>>251
予定としてはそうなんだが、まさか下段で格納庫から目いっぱい滑走するわけにもいかんとなると大した滑走距離も無い。
結局上段で発着するから、当初からの中段に続き下段も意味無し！になったようだ。
0253名無し三等兵
垢版 |
2019/07/30(火) 07:28:52.25ID:Gph5CnQ8
>>252
なるほど、ありがとう。

（恐らくは東京）帝大数学科を卒業すらしてない奴が
いきなり海軍主計少佐に任官してしまうという、ひっくり返りそうな設定だったんだが、
そういう所は妙にリアリティを維持してるんだなあ。
0254名無し三等兵
垢版 |
2019/07/30(火) 09:41:49.34ID:2WyXWA/D
>>253
一応初期には下段から発艦させてたし画像も残ってるから、どっちでもいいんだけどね。
ただ、当たり前だがどっちにしても擬着艦(タッチアンドゴー)は上段でしかできない。

あとイギリスの二段空母も末期は下段潰して対空砲座にしてたりで、要するに実用性無かったのね。
0255名無し三等兵
垢版 |
2019/07/30(火) 09:56:05.37ID:2WyXWA/D
>>253
ちなみに流れとしては
初期：中段を小型機滑走台にする予定が航海艦橋設置したので、小型機は当初から上段へ変更、下段は大型機発艦用
初期以降：下段が使いにくいので格納庫前部を事実上倉庫にして塞ぎ、全機種上段で発着、意味無いので上段を延長し1段甲板化
0256名無し三等兵
垢版 |
2019/07/30(火) 20:59:35.93ID:KDyb1o0Z
あれでも下段飛行甲板延長したんだよね、加賀改装時の会議で決まって先行してた赤城にも適用
そして下段飛行甲板の根元近くに付いてた両舷の高角砲も移動させて広くしてる。
0257名無し三等兵
垢版 |
2019/07/30(火) 21:02:15.96ID:KDyb1o0Z
下段飛行甲板から中段滑走台に飛行機上げるクレーンはもっと前に無くなってるようだ。
0258名無し三等兵
垢版 |
2019/08/04(日) 17:50:54.63ID:kW9drjQj
ミッドウェー海戦の途中でホーネットが身を引いたことが
本当によかったのかどうかは
現在でも疑問が残る
0259名無し三等兵
垢版 |
2019/08/04(日) 18:12:25.67ID:cFyG7Yrn
>>258
三隈を撃沈し最上や谷風も爆撃してるけど、それは搭載機だけでエンタープライズから発艦したの？
0260名無し三等兵
垢版 |
2019/08/04(日) 18:44:50.75ID:R0MVihXn
米側の記録ではそのままエンタープライズと一緒に行動していて、
三隈攻撃にも参加
6/8は洋上給油を受けた際に哨戒部隊を飛ばしています。
6/9にはサラトガとのランデブーコースを設定し、6/11にサラトガからの飛行隊を受領
6/13真珠湾に寄港となっています。
日付はアメリカ時間
0261名無し三等兵
垢版 |
2019/08/07(水) 00:14:42.40ID:sQGYPDaf
ＮＨＫ ＢＳ１
8/10(土)午後0:00〜午後3:00（180分）
[ステレオ] [字幕放送] [再放送] 巨大戦艦　大和〜乗組員たちが見つめた生と死〜
8/10(土)午後3:00〜午後4:50（110分）
[ステレオ] [字幕放送] [再放送] ＢＳ１スペシャル「戦艦武蔵の最期〜映像解析・知られざる“真実”〜」

8/11(日)午後10:00〜午後11:50（110分）
[ステレオ] [字幕放送] ＢＳ１スペシャル▽幻の巨大空母“信濃”〜乗組員が語る　大和型“不沈艦”の悲劇〜
太平洋戦争末期に登場し、明瞭な写真は１枚のみ、という幻の空母『信濃』。大和型戦艦から改造された「不沈空母」が、最初の航海でたった４発の魚雷により沈んだ謎に迫る。
【語り】増谷康紀，佐藤利奈
太平洋戦争末期に登場し、明瞭な写真は１枚のみ、という幻の空母『信濃』。もともと、大和・武蔵に次ぐ３番目の巨大戦艦として建造途中、急きょ、航空母艦に改造された艦だ。
大和ゆずりの強固な防御力で、『不沈空母』として期待された信濃。しかし最初の航海の途中、わずか４発の魚雷攻撃で沈没。いったいなぜ？　生存者へのインタュー、新発見の貴重な写真、信濃の４Ｋ高精細ＣＧなどから、幻の空母の悲劇の最期とその謎に迫る。
0263名無し三等兵
垢版 |
2019/08/12(月) 11:00:30.06ID:pFCuA00v
謎でもなんでもない
逝かれた韓唐国賊東朝鮮放送は何したいんだ
0264名無し三等兵
垢版 |
2019/08/13(火) 10:57:21.75ID:s2tzZm9Q
信濃を作るドックって、5年かけて1700万円の費用がかかった、と聞くけど、こうした建設費用ってだいたい日本全国どこでも同じなの？
0265名無し三等兵
垢版 |
2019/08/13(火) 12:16:44.35ID:dXN/DlBX
当時は横須賀でも、今とは比較にならないほどに田舎だったからねえ。
他の工廠もある程度集まってる軍港に作らないと、
単に建設費では安く付いても、トータル的には高くなってしまうだろうし。
0266名無し三等兵
垢版 |
2019/08/13(火) 12:38:02.14ID:s2tzZm9Q
たとえば呉と大湊に同じ空母用ドックを作るとしても値段は違ってくるということ？
でも船の予算計画は1隻あたりの価格はそう変わってないような。
0267名無し三等兵
垢版 |
2019/08/13(火) 14:32:49.30ID:BPMdNUDm
>>266
そら「その船専用ドック」じゃないもの。
工廠整備の予算であって、特定の艦の建造費用に組み込まれるわけもない。
「じゃあ艦の予算は降りたのにドックの予算折りなかったら建造できないんじゃ」
って、そんな前提で降りる予算は普通は無いよ。
ドックができてフネの予算降りないことはあっても。
0269名無し三等兵
垢版 |
2019/08/13(火) 20:17:55.37ID:7EvoLisl
アホ国賊韓唐なんかでもともな船になるかよ
0271名無し三等兵
垢版 |
2019/08/13(火) 20:41:51.21ID:7EvoLisl
　靖国神社が昨秋、当時の天皇陛下に2019年の神社創立150年に合わせた参拝を求める極めて異例の「行幸請願」を宮内庁に行い、断られていたことが13日、分かった。

チヨンこエベンキ韓唐エラ俘囚専用神社なんていかれるかつーの
0273名無し三等兵
垢版 |
2019/08/19(月) 14:57:53.08ID:iyLLUahC
木造住宅は耐火性０なので
防火規準を満たさないために都市中心部の大部分で
壁を耐火モルタルか、不燃ボード施工にしない限り
新築出来ないことになっている
既存の歴史的建築物や町並み保存家屋とかは
スプリンクラーや感熱消火装置が設置されたりしている
空母を、弾薬や燃料が積まれた自航できる鉄骨木造倉庫と考えれば
砲火が交錯する戦場に投入すること自体が間違いだと思う
0274名無し三等兵
垢版 |
2019/08/19(月) 21:30:27.22ID:nxnaKV39
戦場に投入せんかったら、
単なる国家的道楽だがな。
0275名無し三等兵
垢版 |
2019/08/19(月) 22:16:57.04ID:Y6XFbHks
木造住宅は耐火性０なので
防火規準を満たさないために都市中心部の大部分で
壁を耐火モルタルか、不燃ボード施工にしない限り
新築出来ないことになっている
既存の歴史的建築物や町並み保存家屋とかは
スプリンクラーや感熱消火装置が設置されたりしている
駆逐艦を、弾薬や燃料が積まれた自航できる鉄骨木造倉庫と考えれば
砲火が交錯する戦場に投入すること自体が間違いだと思う
0276名無し三等兵
垢版 |
2019/08/28(水) 18:58:02.88ID:wU3Zegeo
>>274
空母隊をサイレントフリートにして
戦艦隊を実戦投入したればよかった
0277名無し三等兵
垢版 |
2019/08/28(水) 21:36:39.91ID:XlipmyNY
>>276
> 空母隊をサイレントフリートにして
> 戦艦隊を実戦投入したればよかった

ミッドウェイ海戦が典型なんだが、少なくとも航空隊の発着時は完全に無防備になる上に
そうでない普段の時でも甲板に穴を１つでも開けられたら戦力としての価値を喪失する空母よりも遥かに打たれ強い戦艦部隊を
空母部隊よりも前に出して、我が方の空母隊への敵攻撃を可能な限り戦艦隊で吸収する戦術を採用すべきだったね

敵攻撃隊の立場で言えば、やせ細った駆逐隊如きじゃ発見しても無視して空母隊まで進撃するかも知れないが
戦艦隊ならば無視して通過するには獲物として魅力的すぎるからな

これはミッドウェイ海戦に限らず空母参加の海戦全てで言えること
0278名無し三等兵
垢版 |
2019/08/28(水) 22:36:41.80ID:iG6xt6Qc
>>277
日本でいえばミッドウェイ以降の第2艦隊(前衛)第3艦隊(主力)がそうでないかと。それがレイテまでずっと続いたわけで。
0279名無し三等兵
垢版 |
2019/08/28(水) 23:03:45.69ID:CcOq0eb4
ミッドウエイの時にその戦術は取れない。
日本側はアメリカは戦艦出さないなんて知らないからここで損耗するわけにはいかない。
ミッドウエイを取ることが目的ではないので。

そして基地航空部隊のいる島嶼に水上艦だけで接近するのは自殺行為だし、
空母と基地航空部隊では基地航空部隊が有利だと日米とも判断している。
ミッドウエイの図演で赤城加賀沈んだのは、ミッドウエイ基地の航空機によるもの。
米担当の松田は米艦隊出撃させていない。

だから航空基地に対しては空母艦載機で奇襲的に攻撃するしかないと考えられた。
アメリカが空母でラバウルを最初に攻撃したときには、相当な反対意見があった。
0280名無し三等兵
垢版 |
2019/08/29(木) 00:08:56.86ID:Jn6UGShl
>>279
まあ一応攻略部隊の第2艦隊がそれに近い役割を負ってたと思えば。
三隈撃沈もそれがゆえに第七戦隊が突出したからだし。
(前衛が戦艦ってのは当時の第一艦隊の戦艦群じゃ戦略どうこうじゃなく性能的に難ありと思われてたし)
0281名無し三等兵
垢版 |
2019/08/29(木) 01:14:24.68ID:HJxym6Rt
まぁこの時の一番の問題は、
図演の米担当者が消極的に過ぎたこと。
宇垣の裁定覆しは、相手が基地航空部隊だったので当然とも言える判定
現実には攻撃全て回避してるので、赤城沈没想定でも多すぎるくらい。
米側担当者が空母部隊出していたら日本側空母全滅くらいの結果がでて、
艦隊側の甘い認識も少しは改まったかと思うがなぁ。
アメリカは4隻撃沈の可能性あるなら2〜3隻の空母を投入する可能性があるとね。（エンタープライズ、ホーネット、サラトガ）

結局ミッドウエイ攻略後プラス5日だっけ？南東方面、つまりハワイ方面に進出するとこまで進めたけど、
そのときは戦艦部隊である本隊を前に出してその後ろを機動部隊が進む形。
ここまでやってやっと会敵、米空母2隻撃沈、日本は1隻沈没1隻大破、もしくは2隻沈没。
実は図演の裁定って身内に甘い訳でもないんだな。

戦艦とか本隊の被害は書かれてないので、空母部隊同士の戦闘だけで終わると見ていたのか、
それとも戦史叢書は戦後の航空主兵の眼で書いているから、意味はあまりないとして書いていないのか。
このあたりは意図してなくても書き落とすこともあるので不明としか言いようが無いな。
0282名無し三等兵
垢版 |
2019/08/29(木) 19:00:58.19ID:Jn6UGShl
>>281
＞宇垣の裁定覆しは、相手が基地航空部隊だったので当然とも言える判定

そうじゃなくて、有効な攻撃受けて損害出しても作戦継続可能な方法が真剣に検討されなかった。
あるいは、何もかもうまくいかないと成功しない投機的な作戦なのを周知されなかったのが超大問題。

＞実は図演の裁定って身内に甘い訳でもないんだな。

そら「戦闘」に関してだけで、図演は全くの大甘、ご都合主義、現実を図演に合わせろってとんでもない話。
ロールプレイングゲームやシミュレーションゲームで都合悪い結果出たらリセットボタンでセーブポイントまで
戻ればいつか勝てるのを、リセットボタンの無い現実世界でやろうとしたとんでもない愚行。

全くの後知恵であるが、当時の関係者は「待った」をすればいつでも相手が応えてくれる将棋をプレイしていたに等しい。
要するに戦争なんだけど戦争してない。
0283名無し三等兵
垢版 |
2019/08/29(木) 20:02:36.47ID:HJxym6Rt
なんか酷い思い込みとしか言いようが無いな。
0284名無し三等兵
垢版 |
2019/08/30(金) 19:40:20.63ID:aYxtXUJ4
空母隊をサイレントフリートにして
戦艦隊を実戦投入したればよかった

ミッドウェイ海戦が典型なんだが、少なくとも航空隊の発着時は完全に無防備になる上に
そうでない普段の時でも甲板に穴を１つでも開けられたら戦力としての価値を喪失する空母よりも遥かに打たれ強い戦艦部隊を
空母部隊よりも前に出して、日本の空母隊への敵攻撃を可能な限り戦艦隊で吸収する戦術を採用すべきだったね

敵攻撃隊の立場で言えば、やせ細った駆逐隊如きじゃ発見しても無視して空母隊まで進撃するかも知れないが
戦艦隊ならば無視して通過するには獲物として魅力的すぎるからな

これはミッドウェイ海戦に限らず空母参加の海戦全てで言えること


米戦艦部隊はハワイ西で遊んでいないで米空母の前に出て前衛に出るべきだぞ
日本空母隊の攻撃を吸収すべきだった
でも通用そうな理屈
0285名無し三等兵
垢版 |
2019/08/30(金) 19:41:29.67ID:aYxtXUJ4
ハワイ西じゃなくてハワイ東か
まあ大筋に影響は無いけど、一応訂正
0286名無し三等兵
垢版 |
2019/08/30(金) 19:52:51.99ID:aYxtXUJ4
>>279
陸攻隊壊滅がやたら取り上げられるけど、米海軍としては「やっぱり危険だったね」だったしね
43年11月のラバウル空襲成功で自信を持ち始めるけど、それまでは日本基地航空部隊との対決は本当に嫌がってるよね
一連のガダルカナル戦とかは顕著に現れているけど本当に基地航空隊の反撃を危惧しまくってる
0287名無し三等兵
垢版 |
2019/09/03(火) 22:51:24.17ID:1SvW3J3R
１4インチ１２門艦・ペンシルベニア級と
１６インチ８門艦・メリーランド級の過半を撃沈破した真珠湾の快挙によって
伊勢・日向はもういらないことにできる
という、やりくりを生み出してしまったことが本作戦の最大損失
0288名無し三等兵
垢版 |
2019/09/03(火) 23:05:15.60ID:iPkhKO3/
あまり除雪が必要なところにドックを作るのか、少し考えてもらいたいものだが
0289名無し三等兵
垢版 |
2019/09/03(火) 23:08:59.19ID:iPkhKO3/
飛行機運搬船なら貨物船に飛行甲板を貼れば済む話
だから、大鷹型は末期の鳳翔のような外洋作戦を無視したような大きな飛行甲板を設置して周防灘で練習空母任務に就いた方がずっと有用だった
0290名無し三等兵
垢版 |
2019/09/03(火) 23:25:41.53ID:DHQRZm3c
>>289
その貨物船も足りなかったのが我が国でして…大鷹クラスどころか稼働空母のほとんどが飛行機輸送に駆り出されたり、
練習空母も鳳翔以外は実戦に駆り出されたり、合間をぬって練習空母役やってたのはそれが原因よ。
貨物船は貨物船で数に余裕無くて忙しいんだから。
0291名無し三等兵
垢版 |
2019/09/03(火) 23:50:17.81ID:iPkhKO3/
>>290
違う
空母というものにこだわりすぎて、低速航空母艦（20ノット未満の護衛空母）を認めなかった
一応、大まかに分解して運ぶ特設航空機運搬艦もあった
0292名無し三等兵
垢版 |
2019/09/04(水) 00:18:21.04ID:P/GMrt3W
>>291
「そもそも作らなかった」って話ならその通りだけど、米英だってそのへん量産したのは戦争始まってからだからね…
日本だと飛行機の輸送以外に使うと効率落ちるフネはそうそう量産できんでしょ。
全通甲板だとデリックの能力にも限界出ちゃうし。

で、そもそもの話になると、そんなもんが必要になるほど長く戦争する気も無かったし、航空機運搬艦があっても
運ぶ飛行機やパイロットがそんなにおらんし、それらが足りてないからわざわざ母艦の航空隊を地上運用してたし、
それを母艦にのせて活躍させればと言われても燃料も給油艦も足りないし。

着眼点は悪くないけど、もっと「そもそも」を突き詰めないとアカンようになるのよね、空母に限った話じゃないけど。
0293名無し三等兵
垢版 |
2019/09/04(水) 00:20:06.97ID:P/GMrt3W
>>291
ちなみに似たような話は駆逐艦小艦艇スレとか他スレでもさんざ語られてて、たいていは
「みんな貧乏が悪いんや」
という結論で終わる。悲しいことに。
0294名無し三等兵
垢版 |
2019/09/04(水) 12:50:03.77ID:r9run2Jb
>>291
そんなもん作ってる余裕なんかどこにあったんだよそれが出来るぐらいならあんなボロ負けなんかしない
0296名無し三等兵
垢版 |
2019/09/04(水) 14:30:11.74ID:Yovs2StW
アメリカという、
戦艦を新規建造継続や、沈んだ艦を再就役なんてさせながら、
週刊護衛空母や隔月刊正規空母を量産させる反則国家が相手だったことは
ついつい忘れがちではあるが、忘れてはならないことだと思う。
0297名無し三等兵
垢版 |
2019/09/04(水) 18:48:41.01ID:IVBG1JQL
英フューリアス
英グローリアス級
英ヴィンディグディブ
英イーグル
仏ベアルン

魚雷発射管付き空母はこんなもんか
全部改造元の装備ではあるが

気流や爆風の影響、射角の制限や何より搭載機との干渉を考えると空母の対水上武装はケースメイトや上甲板の砲架、水中発射管辺りになるんだな
結局要らなかったけど
0298名無し三等兵
垢版 |
2019/09/04(水) 19:45:14.73ID:YI5Cn6uw
長門ですら魚雷発射管積んでたからねえ。
0299名無し三等兵
垢版 |
2019/09/04(水) 21:01:31.69ID:P/GMrt3W
空母の水上戦兵装が役に立ったっていうと、インド洋で暴れまわった時の龍驤と、サマール島沖で鳥海を撃破したタフィ3護衛空母くらいかね？
0300名無し三等兵
垢版 |
2019/09/04(水) 21:03:16.32ID:Ihk8TNHO
>>287
ミッドウェイの時点で米太平洋艦隊の戦艦は7隻健在なんだけどな

伊勢・日向はもういらないことにできるってそれ抜きにしたら、日本側は金剛型と扶桑型を合わせても9隻しかいない
伊勢型より微妙な扶桑型と、殴り合い的に微妙な金剛型を抜きにするとたった3隻なんだけど

伊勢・日向はもういらないことにできるとかすげえ独自発想
0301名無し三等兵
垢版 |
2019/09/04(水) 21:08:48.48ID:Ihk8TNHO
>>299
使用したという事と役に立つは別だと思うがな
なんでもいいから何らかの戦果を挙げれば役に立つ扱いにするのかは知らんが
0302名無し三等兵
垢版 |
2019/09/04(水) 21:18:29.12ID:IVBG1JQL
蒼龍設計案のG8は射界と航空機運用への影響減、重心の下降を両立する面白い配置だったと思う
まあ航空艤装は無防御だから敵戦隊と鉢合わせしたら結局カチカチ山だろうけど
0303名無し三等兵
垢版 |
2019/09/04(水) 21:21:08.19ID:QCXcEs/H
ヨークタウン級初期案とかみると、
あの時期は日米とも砲戦可能な空母に夢見てたんだなと思う。
0305名無し三等兵
垢版 |
2019/09/04(水) 23:01:11.03ID:Psfjnxb6
天城とサラトガが20cm砲で殴り合ったじゃないですかw
0307名無し三等兵
垢版 |
2019/09/05(木) 00:18:42.94ID:HnJscub5
あえてT字の縦棒フォーメーションでサラトガに突っ込んだ天城が
肉薄後に同航戦に持ち込んで艦尾の副砲もとい主砲を浴びせる奴なw
0308名無し三等兵
垢版 |
2019/09/05(木) 11:39:57.23ID:M8jJ4GT5
>>300
ミッドウェー作戦の結果によって
艦政としては
真珠湾で超ド級かなり潰しておいたから
１４インチ砲は６０本もあれば足りる
という理論が成立していたことに気づいた
それで伊勢日向を改造できるようになった
そのことを嘆いている文章だ
ということがわかってないのだろうか？
0309名無し三等兵
垢版 |
2019/09/05(木) 20:01:08.50ID:iGnnLQJy
５日午前１１時４０分ごろ、横浜市神奈川区の京急本線「神奈川新町第１踏切」で、青砥発三崎口行きの
快特電車（８両編成）がトラックと衝突、１〜３両目が脱線して先頭車両が横倒しになった。神奈川県警によると、トラック運転手とみられる
男性１人が死亡したほか、２９人がけがを負い病院に搬送された。横浜市消防局によると、このうちトラッ
クの運転手（６７）とみられる男性が死亡したという。

阿保エラハリ韓唐チヨンこエベンキらしくて糞笑うた
半頭そのものやんけ
0310名無し三等兵
垢版 |
2019/09/05(木) 20:28:41.52ID:gzoXyMrw
>>308
>１４インチ砲は６０本もあれば足りる
なんでそれで足りるの？
0311名無し三等兵
垢版 |
2019/09/05(木) 21:54:01.71ID:TxoUFxq3
おいおい、主力艦決戦において帝国海軍は
同格の敵に対しては、対等以上に戦える前提だから
航空や水雷戦隊はそこまでを頑張ってくれ
と、いうのが漸減作戦というやつだろ
実際、ハワイ・マレー沖海戦の大戦果によって
艦政的には十分に対等し得ると考えても問題ないと思うぞ
なぜなら戦力を交換比率にすると
大和武蔵が超超超弩級なので超弩級には１対３、
長門陸奥は超超弩級なので超弩級に１対２となるからだ
0312名無し三等兵
垢版 |
2019/09/05(木) 22:22:42.79ID:oSNs9Vz6
大和武蔵が超超超弩級なので超弩級には１対３、
長門陸奥は超超弩級なので超弩級に１対２となるからだ


アホらし・・・馬鹿の戯言じゃねーか
0313名無し三等兵
垢版 |
2019/09/05(木) 22:28:53.09ID:8DMRgmL3
そろそろ空母スレに戻してほしいところ。
戦艦の話はヨソでやってくれ。
伊勢・日向の空母改装案が実は戦前からあったとか、そういう話ならともかく。
0314名無し三等兵
垢版 |
2019/09/06(金) 01:25:19.01ID:rzgMkm6p
そもそも意味が無いという事を横に置いて、「発着艦可能な真の航空戦艦」を妄想すると
まず第二次ロンドン条約〜戦中の機関・装甲技術が無いとまともに成立しないが、排水量制限や大戦に縛られながら新造できた国があるとは思えない
海軍休日は言わずもがな
逆にワシントン条約前では、航空機にプレゼンスが無くかつ主力艦に制限が無いんだから艦隊決戦用の少数の空母と巨大戦艦に分けとくのが自然
なので伊勢型のような苦し紛れの代物はともかく、作られる動機のあるタイミングが見つからない
実現する可能性が高かった新造雑種軍艦は「WW1後〜海軍休日間の小型空母/巡洋艦への砲/航空艤装付加」位だろうな
(主力艦改装・蒼龍原案・ヨークタウン初期案が持つ中口径砲は自衛装備)
0315名無し三等兵
垢版 |
2019/09/06(金) 17:55:39.14ID:ZHYOQRpD
>>314
排水量制限に縛られながらという言いた方が若干引っ掛かるが、
そもそもワシントン条約のルール上、航空巡洋艦は作れても航空戦艦は作れないんだよなあ
発着可能の時点でそれは空母と定義され、8インチ砲以上は搭載出来ないのだから
0316名無し三等兵
垢版 |
2019/09/06(金) 18:07:07.19ID:SAlG/EWv
>>315
伊勢日向みたいに発艦のみだったらどうだろう？
0317名無し三等兵
垢版 |
2019/09/06(金) 18:26:55.57ID:cJIMwHdg
>>315
それだとホントにソ連に設計図が提案されたアレが唯一のチャンスだったんだなあ
まあ「雑種艦は必要としない」と斬って捨てられてるから無理か
0319名無し三等兵
垢版 |
2019/09/06(金) 19:34:17.42ID:itFb9n3w
>>316
まず死滅してろ韓唐チヨンこエベンキ能無しエラハリ
0320名無し三等兵
垢版 |
2019/09/06(金) 20:55:51.94ID:SAlG/EWv
>>318
言葉足らずでスマン。
伊勢日向方式ならワシントン条約に引っかかったかどうか。
0321名無し三等兵
垢版 |
2019/09/06(金) 21:50:47.70ID:sC0WCJp+
>>320
そのワシントン条約下で
金剛や霧島とかが水上機の射出機付けたり、山城が戦闘機の滑走発艦やっていますがね
0322名無し三等兵
垢版 |
2019/09/06(金) 21:58:20.35ID:SAlG/EWv
>>321
そうでなく、たとえば攻撃機20機を搭載して着艦はできないけど発艦はできる「航空戦艦」を作った場合よ。
0323名無し三等兵
垢版 |
2019/09/06(金) 22:08:04.76ID:+m/CrpNf
ワシントン軍縮条約での空母の定義は、発艦と着艦の設備を持つ1万トンを超える船

ロンドン軍縮での改訂で、発艦と着艦設備を持つ船
ただし、着艦のみ、発艦のみの機能を持つ戦艦、巡洋艦、駆逐艦は空母には入らない。
ただし、1930年4月1日に存在する戦艦には、着陸プラットフォームまたはデッキを装備してはならない。
0324名無し三等兵
垢版 |
2019/09/06(金) 22:20:43.08ID:SAlG/EWv
>>323
となると、伊勢日向タイプの「航空戦艦」が成立する余地はあったってことね。
大艦巨砲主義時代にやるわけもないけど、高速給油艦へ攻撃機のせたりとかなら場合によっちゃと。

陸軍の特殊船がどういう扱いだったかは気になるとこ。
0325名無し三等兵
垢版 |
2019/09/06(金) 22:29:31.02ID:+m/CrpNf
余地はあるけど、伊勢日向式だと当時の複葉機だと着艦可能な飛行甲板なのでダメ
やるなら前部主砲潰して艦首飛行甲板にし、その上に屋根付けるくらいして着艦不能をアピールしなきゃいけない。
0326名無し三等兵
垢版 |
2019/09/06(金) 22:36:58.89ID:EaUYk5qB
そんな空母ですらまだ試行錯誤の時代に
そんな奇天烈なものやってる暇も時間もない
0328名無し三等兵
垢版 |
2019/09/06(金) 22:40:39.68ID:+m/CrpNf
それに1930年の主力三式艦戦って航続距離370ｋｍくらい、最高速度239ｋｍ
こんな時代だからねえ・・まだ急降下爆撃機も無いしね
だからといって一三式艦攻乗せるとなると滑走距離が足りない。
0329名無し三等兵
垢版 |
2019/09/06(金) 22:46:20.43ID:+m/CrpNf
要は赤城加賀の3段空母の下段からの艦攻発艦と同じなんだな。
0330名無し三等兵
垢版 |
2019/09/06(金) 23:39:32.13ID:wvowgbT8
>>325
イ、イタリア重巡みたいに船首楼内に格納庫を設けて正面にカタパルトで打ち出すとか......
0331名無し三等兵
垢版 |
2019/09/07(土) 00:38:10.21ID:eIc+0Hkq
単純に千歳や瑞穂あたりの水上機母艦から艦上機カタパルト発艦させるでいいんじゃね？
0332名無し三等兵
垢版 |
2019/09/07(土) 01:06:01.45ID:mxcIMpct
>>331
ロンドン条約においてその条件だと3機までしか搭載できないけどそれでもいいのか？
0333名無し三等兵
垢版 |
2019/09/07(土) 09:23:31.16ID:eIc+0Hkq
いいんじゃない？
千歳とか見てると平時はカタパルト2で搭載機3の運用で条約回避でしょ？
搭載能力備えちゃいけないという規定は無いので。
0334名無し三等兵
垢版 |
2019/09/07(土) 11:14:14.41ID:YCzwbRxF
大鷹、雲鷹、神鷹、冲鷹、海鷹を護衛空母として運用する場合、96艦攻が最適なのかな？
追加生産してない場合、97艦攻を載せるものなの？
0335名無し三等兵
垢版 |
2019/09/07(土) 11:26:21.86ID:7UtXGmL5
航空戦艦は軍縮条約で(条約潜脱的な意味で)常にその出現を警戒されたんで色んな意味で作れなかったんだな
ロンドン条約に至ってカタパルトも制限されたから作れてもフューリアス(初期)みたいな代物にならざるを得ないし...
0336名無し三等兵
垢版 |
2019/09/07(土) 11:51:27.66ID:6UFWF50C
別に「航空戦艦」なんぞ警戒してない
抜け道つかって増やされる事は警戒してただけ
0337名無し三等兵
垢版 |
2019/09/07(土) 13:24:21.96ID:YCzwbRxF
米国は駆逐艦母艦を条約制限外で建造してたわけで
日本海軍も大鯨の略同型で水雷戦隊母艦を4隻ぐらいこさえたらよかったんや
主船体には重油タンク、12.7センチ砲弾、25ミリ機銃弾、61センチ魚雷と整備工場、酸素発生装置、爆雷
工作室、風呂とか食堂、厨房、医療施設、
水上偵察機とか搭載

大鯨から続けて7〜8隻も建造すれば量産効果もでて安くなるだろ
0338名無し三等兵
垢版 |
2019/09/07(土) 13:56:16.27ID:mxcIMpct
水雷戦隊母艦とかいうパワーワード
航空戦隊母艦とかいう言葉も生まるかも
0339名無し三等兵
垢版 |
2019/09/07(土) 14:21:00.80ID:hsqMeLOh
そうだ！飛行甲板から下は作っておいて、水上機母艦とか高速給油艦ってことにすればいいんじゃね？（グルグル目
0340名無し三等兵
垢版 |
2019/09/07(土) 18:08:41.49ID:hQoQdrGk
主力艦・空母にはカタパルト制限なかったかな
補助艦枠でコマンダン・テストみたいな空母もどきを作られんためだろうし
0341名無し三等兵
垢版 |
2019/09/07(土) 22:39:17.83ID:eIc+0Hkq
条約の文面だけだと良くわからないが、
制限外になるのはカタパルトが1つで搭載機が3機の船
排水量2000トン以下で3インチ砲3門まで
0342名無し三等兵
垢版 |
2019/09/07(土) 22:43:15.28ID:3xpoGyHF
第一編
第一条
　締約国は千九百二十二年二月六日「ワシントン」に於て相互の間に署名せられ，
且本条約に於て「ワシントン」条約と称せらるる海軍軍備制限に関する条約の第二章第三節に規定せらるる，主力艦代替トン数の龍骨据付の自国の権利を千九百三十一年乃至千九百三十六年の期間中行使せざることを約す．
　右規定は不慮の事変に依り亡失し又は破壊せられたる艦船の代替に関する，前記条約第二章第三節第一款（ハ）に掲げらるる既定の適用を妨ぐることなし，
尤も仏蘭西国及伊太利国は前記条約の規定に依り千九百二十七年及千九百二十九年に，自国が起工するの権利を与えられたる代換トン数を建造することを得

第二条
一，合衆国，「グレート・ブリテン」及北部「アイルランド」連合王国並に日本国は，左の主力艦を本条に規定せらるる所に従い処分すべし

合衆国
　「フロリダ」
　「ユター」
　「アーカンソー」又は「ワイオーミング」

連合王国
　「ベンボー」
　「アイアン・デユーク」
　「マーバラ」
　「エンペラー・オブ・インデイア」
　「タイガー」

日本国
　比叡
0343名無し三等兵
垢版 |
2019/09/07(土) 22:43:48.17ID:3xpoGyHF
イ)　（ロ）の規定を留保し前記艦船は「ワシントン」条約第二章第二節二（ハ）に依り，専ら標的用に変更せられざる限り左の如く廃棄せらるべし．
　合衆国に依り廃棄せらるべき艦船中の一隻及連合王国に依り廃棄せらるべき艦船中の二隻は，
本条約の実施の時より十二月以内に「ワシントン」条約第二章第二節三（ロ）に従い戦闘任務に適せざるものと為さるべし．
　右艦船は右実施の時より二十四月以内に右第二節二（イ）又は（ロ）に従い確定的に廃棄せらるべし．
　合衆国に依り廃棄せらるべき艦船中の第二隻並に連合王国に依り廃棄せらるべき艦船中の，第三隻及第四隻に付ては右期間は本条約の実施の時より夫々十八月及三十月とす．

ロ)　本条に依り処分せらるべき艦船中左記は練習用の為保有せらるることを得
　合衆国　「アーカンソー」又は「ワイオーミング」
　連合王国　「アイアン・デユーク」
　日本国　比叡

　右艦船は本条約第二編第二付属書第五款に規定せらるる状態に減勢せらるべし．
　右艦船を要求せられたる状態に減勢するの作業は本条約の実施の時より合衆国及連合王国に付ては，十二月以内に又日本国に付ては十八月以内に之を開始すべし．
　右作業は前期期間の満了の時より六月以内に完了せらるべし．
　右艦船中の何れかにして練習用の為保有せられざるものは本条約の実施の時より，
十八月以内に戦闘任務に適せざるものと為され且三十月以内に確定的に廃棄せらるべし．
0344名無し三等兵
垢版 |
2019/09/07(土) 22:44:25.89ID:3xpoGyHF
二，本条約第一条に掲げらるる代換トン数を仏蘭西国又は伊太利国が健三することに依り，「ワシントン」条約に依り必要と為ることあるべき主力艦の処分を別とし，「ワシントン」条約第二章第三節第二款に掲げらるる一切の現存主力艦にして処分せらるべきものと，
前号に於て指定せられざるものは本条約の有効期間中保有せらるることを得

三，代換の権利は代換トン数の起工の遅延に依り失はるることなく，且，旧艦は代換せらるるに至る迄は「ワシントン」条約第二章第三節第二款に依り，廃棄の期限の到来せる場合と雖も保有せらるることを得

第三条
一，「ワシントン」条約の適用に付ては該条約第二章第四節に示さるる航空母艦の定義は実に左の定義を以て之に代ふ
　「航空母艦」なる用語は排水量の如何を問はず特に且専ら航空機を搭載するの目的を以て設計せられ，且，艦上に於て航空機の発着し得る構造を有する一切の水上艦船を包含す

二，主力艦，巡洋艦又は駆逐艦に航空機の着艦用又は離艦用の台又は甲板を装備することは，右艦船が専ら航空母艦として設計せられたるか又は改造せられたるものに非ざる限り，
右の如く装備せられたる艦船を航空母艦の艦種に算入し又は分類するに至らしむることなし

三，千九百三十年四月一日に現存する主力艦には航空機着艦用の台又は甲板を装備することを得ず

第四条
一，口径六・一インチ（百五十五ミリメートル）を超ゆる砲を搭載する基準排水量一万トン（一万百六十メートル式トン）
　又は之に達せざる航空母艦は何れの締約国も之を取得し又は之を建造し若は建造せしむることを得ず

二，一切の締約国に付本条約の実施せらるる時より口径六・一インチ（百五十五ミリメートル）を超ゆる砲を搭載する
　基準排水量一万トン（一万百六十メートル式トン）又は之に達せざる航空母艦は何れの締約国の法域内に於ても建造せられざるべし
0345名無し三等兵
垢版 |
2019/09/07(土) 22:45:12.36ID:3xpoGyHF
第五条
　航空母艦は各場合に従い「ワシントン」条約第九条若は第十条に依り，又は本条約第四条に依り認めらるるものに比し一層有力なる砲を搭載する為の設計及構造を有せざることを要す
　右第九条及第十条の何れの場所に於けるを問はず，口径六インチ（百五十二ミリメートル）と掲げらるるときは口径六・一インチ（百五十五ミリメートル）を以て之に代ふ

第六条
一，「ワシントン」条約第二章第四節に規定せらるる基準排水量の決定に関する規則は，之を各締約国の一切の水上艦船に適用すべし

二，潜水艦の基準排水量とは乗員充実せられ，機関据付けられ且航海準備
（一切の武器及断薬，装備品，艤装品，乗員用の糧食，各種の需品並に戦時に於て搭載せらるべき各種の要具を含む）完成し，唯燃料，潤滑油，
清水又は「バラスト」用水は如何なる種類のものたるを問はず之を搭載せざる工事完成せる艦船（非防水構造内の水を含まず）の水上排水量を言う

三，海軍の各戦闘艦船は基準状態に在る際の該艦船の排水量トン数にて計測せらるべし
　「トン」なる語は「メートル式トン」なる用語に於けるものを除くの外，二千二百四十ポンド（千十六キログラム）のトンなりと解せらるべし
0346名無し三等兵
垢版 |
2019/09/07(土) 22:45:37.19ID:3xpoGyHF
第七条
一，基準排水量二千トン（二千三十二メートル式トン）を超ゆるか，又は口径五．一インチ（百三十ミリメートル）を超ゆる砲を有する潜水艦は何れの締約国も之を取得し，又は之を建造し若は建造せしむることを得ず

二，尤も各締約国は基準排水量二千八百トン（二千八百四十五メートル式トン）を超えざる潜水艦最大限三隻を保有し，建造し又は取得し得　右潜水艦は口径六．一インチ（百五十五ミリメートル）を超えざる砲を搭載することを得，
　右隻数内に於ては仏蘭西国は既に進水せられたる口径八インチ（二百三ミリメートル）の砲を有する，二千八百八十トン（二千九百二十六メートル式トン）のもの一隻を保有することを得

三，締約国は千九百三十年四月一日に於て其の所有せる基準排水量二千トン（二千三十二メートル式トン）を超えざる潜水艦にして，口径五．一インチ（百三十ミリメートル）を超ゆる砲を装備せるものを保有することを得

四，一切の締約国に付本条約が実施せらるる時より基準排水量二千トン（二千三十二メートル式トン）を超ゆるか，又は口径五．一インチ（百三十ミリメートル）を超ゆる砲を有する潜水艦は本条二に規定せらるる所を除くの外，
何れの締約国の法域内に於ても建造せられざるべし
0347名無し三等兵
垢版 |
2019/09/07(土) 22:45:54.70ID:3xpoGyHF
第八条
　左の艦船は之に対し制限を付することあるべき特別の協定を留保し制限を免除せらる

イ)　基準排水量六百トン（六百十メートル式トン）以下の海軍水上戦闘艦船

ロ)　基準排水量六百トン（六百十メートル式トン）を超ゆるも二千トン（二千三十二メートル式トン）を超えざる海軍水上戦闘艦船
　但し左の特性の何れをも有せざる場合に限る
　一)口径六．一インチ（百五十五ミリメートル）を超ゆる砲を搭載すること
　二)口径三インチ（七十六ミリメートル）を超ゆる砲を四門を超え搭載すること
　三)魚雷を発射する様設計せられ又は装置せられたること
　四)二十ノットを超ゆる速力を得る様設計せられたること

ハ)　特に戦闘艦船として建造せられたるに非ざる海軍の水上艦船にして艦隊要務の為に使用せられ，軍隊輸送船として使用せられ又は戦闘艦船としての用途以外の用途に使用せられるもの
　但し左の特性の何れをも有せざる場合に限る
　一)口径六．一インチ（百五十五ミリメートル）を超ゆる砲を搭載すること
　二)口径三インチ（七十六ミリメートル）を超ゆる砲を四門を超え搭載すること
　三)魚雷を発射する様設計せられ又は装置せられたること
　四)二十ノットを超ゆる速力を得る様設計せられたること
　五)装甲板に依り防護せられたること
　六)機雷を敷設する様設計せられ又は装置せられたること
　七)空中より航空機の着艦する様装置せられたること
　八)中央線上に航空機発進装置一基を又は各舷側に一基づつ即ち二基を超え搭載すること
　九)航空機を空中に発進せしむる何等かの手段が装置せられたる場合に三機を超ゆる航空機を海上に於て行動せしむる様設計せられ又は改造せられたること
0348名無し三等兵
垢版 |
2019/09/07(土) 22:46:24.01ID:3xpoGyHF
第九条
　本第二編第一付属書に掲げらるる代換規則は航空母艦を除くの外，基準排水量一万トン（一万百六十メートル式トン）を超えざる艦船に之を適用す
　右航空母艦の代換は「ワシントン」条約の規定に依り規律せらる

第十条
　締約国は主力艦航空母艦及び第八条に依り制限を免除せられたる艦船以外の各艦船にして，本条約の実施後締約国に依り又は締約国の為に起工せられ又は竣工せられたるものの，
起工の日及竣工の日の後夫々一月以内に左記細目事項を他の各締約国に通知すべし

イ)　龍骨据付の日及び左の細目
　艦船の艦種別
　トン及メートル式トンに依る基準排水量
　主要寸法即ち水線全長，水線に於ける又は水線下の最大幅員
　基準排水量に於ける平均吃水
　最大備砲の口径
ロ)　竣工の日及右の日に於ける当該艦船に関する前記細目

　主力艦及航空母艦に付為さるべき通知は「ワシントン」条約に依り規律せらる

第十一条
　本条約第二条の規定を留保し本第二編第二付属書に掲げらるる処分規則は，右条約に依り処分せらるべき一切の艦船及第三条に定義せらるる航空母艦に適用せらるべし
0349名無し三等兵
垢版 |
2019/09/07(土) 22:46:45.88ID:3xpoGyHF
第十二条
　一，本第二編第三付属書中の表を関係締約国間に於て変更することあるべき一切の補足協定を留保し，右表中に示さるる特殊艦船は保有せらるることを得べく且其のトン数は制限を付せらるるトン数中に包含せらるることなかるべし

　二，右特殊艦船の保有の目的たる用途に充つる為建造せられ，改造せられ又は取得せらるる他の何れの艦船も，其の特性に従い適当の戦闘艦船艦種のトン数中に算入せらるべし
　但し右艦船が第八条に依り制限を免除せられたる艦船の特性に適合するときは此の限に在らず

　三，尤も日本国は千九百三十六年十二月三十一日前に機雷敷設艦阿蘇及常盤を新機雷敷設艦に依り代換することを得
　各新艦船の基準排水量は五千トン（五千八十メートル式トン）を超ゆることを得ず
　右艦船の速力は二十ノットを超ゆることを得ざるべく且該艦船の他の特性は第八条（ロ）の規定に従うべし
　右新艦船は特殊艦船と看做さるべく且其のトン数は何れの戦闘艦船艦種のトン数中にも算入せらるることなかるべし
　阿蘇及常盤は代艦竣工の時に於て本第二編第二付属書第一款又は第二款に従い処分せらるべし

　四，浅間，八雲，出雲，磐手及春日は球磨級の最初の艦船三隻が新艦船に依り代換せられたるときは，本第二編第二付属書第一款又は第二款に従い処分せらるべし
　右球磨級の艦船三隻は本第二編第二付属書第五款（ロ）二に規定せらるる状態に減勢せらるべく，且，練習艦として使用せらるべし　右艦船のトン数は制限を付せらるるトン数中に爾後包含せられざるべし

第十三条
　千九百三十年四月一日前に固定練習用施設又は「ハルク」として使用せられたる各種の型式の現在艦船は，航海不能の状態に於て保有せらるることを得
0350名無し三等兵
垢版 |
2019/09/07(土) 22:47:07.14ID:3xpoGyHF
第一付属書　代換規則
第一款
　本付属書第三款及本条約第三編に規定せらるる所を除くの外艦船は，其の「艦齢超過」と為るに先ち代換せらるることを得ず
　艦船は其の竣工の日後左記年数が経過したるときは「艦齢超過」と為れるものと看做さるべし

イ)　基準排水量三千トン（三千四十八メートル式トン）を超ゆるも一万トン（一万百六十メートル式トン）を超えざる水上艦船に付ては
　一)千九百二十年一月一日前に起工せられたるときは　　　　十六年
　二)千九百十九年十二月三十一日後に起工せられたるときは　二十年

ロ)　基準排水量三千トン（三千四十八メートル式トン）を超えざる水上艦船に付ては
　一)千九百二十一年一月一日前に起工せられたるときは　　　十二年
　二)千九百二十年十二月三十一日後に起工せられたるときは　十六年

ハ)　潜水艦に付ては十三年

　代換トン数の龍骨は代換せらるべき艦船が「艦齢超過」と為る年の三年の期間前に於ては据付けらるることを得ず
　但し右期間は基準排水量三千トン（三千四十八メートル式トン）を超えざる代換水上艦船に付ては二年に短縮せらる
　代換の権利は代換トン数の起工の遅延に依り失はるることなし
0351名無し三等兵
垢版 |
2019/09/07(土) 22:47:31.18ID:3xpoGyHF
第二款
　本条約に別段の規定ある場合を除くの外一隻又は数隻の艦船にして，之が保有の結果当該艦種に付許されたる最大限トン数を超過するに至るものは，
代換トン数の竣工又は取得の時に於て本第二編第二付属書に従い処分せらるべし

第三款
　艦船は亡失又は不慮の事変に依る破壊の場合に於ては直に代換せらるることを得

第二付属書　艦船の処分規則
　本条約は左の方法に依り艦船を処分することを規定す

一)廃棄すること（沈没せしめ又は解体すること）
二)艦船を「ハルク」に変更すること
三)艦船を専ら標的用に変更すること
四)艦船を専ら実験用の為保有すること
五)艦船を専ら練習用の為保有すること

　主力艦以外の処分せらるべき何れの艦船も当該締約国の選択に依り廃棄せらるるか，又は「ハルク」に変更せらるることを得
　主力艦以外の艦船にして，標的用，実験用又は練習用の為保有せられたるものは終局に於ては廃棄せらるるか又は「ハルク」に変更せらるべし
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況