【WW1】戦前空母に関する雑談スレ 32隻目【WW2】

**名無し三等兵** · 2019/01/21(月) 01:37:59.84

※前スレ31
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1473554371/

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 19:34:46.05

>>645
ブロック工法で大量に作ればよい

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 19:35:36.81

>>648
言える
戦艦は揚陸に使えるしな

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 19:36:23.36

>>650
カタパルト開発だろ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:28:51.37

>>661
アレンMサムナー級で夜間に撃沈された艦なんて無いぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:09:13.93

>>665
ごめん早朝だったな
まぁ何にせよ即席育成のパイロットが
深夜に長駆飛行して沖縄近海まで到達した事実に代わりはない

ドレクスラー

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:32:35.29

空母への夜間着艦を簡単に考えてるな。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 23:08:12.73

簡易な電波高度計を装備して20～50mで夜間飛行できれば
かなりの機体は沖縄に到達できたろう

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 23:37:16.35

哨戒機飛ばして特設空母なり輸送船なりを潜水艦から守る話じゃ無かったのか？

陸から飛ばして片道ならこのスレでやる必要ない。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 23:49:50.91

>>656
それが出てるならあれだけ夜間の潜水艦に日本艦艇が狩られるわけないだろ

魚雷艇狩りと同列に語る時点で知識が足りないとしか

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 00:32:02.06

>>670
取り敢えず事実だけを列記しよう

・夜間飛行は1ヶ月も訓練すれば大抵のパイロットは可能
・その即席教育で低空で夜間編隊飛行すら可能で、九州から沖縄まで飛べた
・九七艦攻は7時間の滞空が可能で、深夜に発艦すれば着艦は夜明け後に出来る
・二座の飛行機は、夜中でも小さな魚雷艇を発見攻撃できる
・米潜水艦は夜間は浮上して追撃、攻撃をすることが多かった
・浮上した潜水艦は魚雷艇より大きく、また魚雷艇よりは鈍重である
・一度潜ると速力は落ち、周囲の把握も著しい制限を受ける

その上で、夜間に飛行機を収容してしまうと言う愚を犯した

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 01:28:01.96

>>671
ではなぜ空母からの夜間哨戒をやらなかったのかの史実を書いてくれる？

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 01:45:21.02

>>671
米空母もマリアナ以降でさえエンタープライズの夜間航空部隊しか夜間哨戒やっていない。
護衛空母の記録見ても対潜哨戒機の発艦は早朝から、夕方は季節によるが日没後1時間くらいには帰還している。
さて、なぜやらなかったのか？

妄想書き続けてないで何故なのか答えてくれる？

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 02:38:15.97

実際の空母搭載97艦攻での対潜哨戒の例として、
瑞鶴搭載機はマリアナの時は哨戒は4時間、6時に出して10時には帰還の1直のみ
他は99艦爆使用時は2.5時間～3時間
天山使用時でも長くて5時間、哨戒後陸上基地帰着とかだと6時間近く飛んでるけどこれは例外だな。

エンガノの時は97艦攻を対潜哨戒として0600に発艦させるが、
潤滑油漏洩が激しくなり不時着水してる。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 03:01:14.99

>>671は潜水艦が魚雷艇のような巨大なウェーキを出すと勘違いしてるんだろうな

船型や速度の有無にすら考えが及ばず、ただ潜水艦の方が大きいから見つけやすい・・・
脳にカビでも生えてるレベル

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 04:09:13.09

あと指宿の453空は磁探付き零式3座水偵を4機配備されたようだが、
ここも夜間哨戒の記録はない。

護衛総隊の901空は例外と言っていいが、うまくいったのは松輸送だけ。

ま、何を言おうが、護衛艦艇に囲まれ対潜哨戒機飛ばして、
その上味方機上空に居る状況で真昼間に空母を雷撃されてる時点で終わりだよ。
そしてみんな血眼になって潜水艦探してるのにもう一隻雷撃されるとか。
この時は天山1機、99艦爆1機が対潜哨戒してたのにね。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 23:38:31.68

結局>>671の書いてる事は
「だからそれがどうしたって話は史実が証明してるでしょ」
としか言いようがない。

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 00:34:47.01

故障機の収納が難しいしな

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 05:05:31.65

時短は効果蟻だからのせればよい

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 07:59:49.44

>>679
>>671もそうだが、そんなもん実用化された頃には既に何もかも手遅れ。戦局には寄与できない。

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 08:19:44.68

KMX だっけ

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 09:41:17.03

昼間、潜望鏡深度の米潜水艦を早期に上空から昼間、探知できるだけでも
雷撃の機会を減らす効果はあるんだし
そういうこまめな対策の積み重ねなんでは？
無茶設定で効果無い！を連呼してなんか意味あるの？

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 11:25:42.57

艦攻でなく水偵で夜通し対潜哨戒させなかったから、潜水艦に食われまくった
もっとも史実では昭和19年頃には水偵搭乗員も欠員ばかりの基地航空隊や空母航空隊へほとんど転属させられている
所詮近海迎撃・防衛組織なのに侵攻戦術へ方針転換した薩摩式海軍の暴走

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 12:30:42.32

兵力少なすぎて直接護衛ばかりなって、攻撃受けても、対潜戦闘が不徹底なまま
船団おいかけて離れちゃう、みたいなことが問題だった。

一回探知したら、そこにフネ貼り付けとく必要あるでしょ。
駆潜特務艇でもなんでも、フタとして。浮上して移動させないだけでも意味がある。
その間に、正規の駆潜艇やら、海防艦やら、水偵など近隣の応援呼ぶという態勢
が必要

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 12:39:20.44

8サンチ砲を搭載した駆潜艇が米潜水艦に撃ち負けて無力だからダメだ
とか上で連呼厨がいたようだが
潜水艦の内殻を貫通できる8サンチ高角砲をわざわざ積むわけだから
浮上砲撃戦より魚雷戦を強いるぐらいの効果はあるし、狼戦法の足止め役にはもってこいだな

20ノットでる優秀商船には低速船団とは別に航路の欺瞞のうえで20ノット以上の高速でゆるい之字航行
で危険海域を通過したらよかったのだろうが、日本側の航路は海峡とかノードが多すぎで
待ち伏せされたら欺瞞にならんよなぁ

大西洋みたいに島が少ないところを突っ切るならQEみたいに26ノットで突っ走る方法が有利なんだろうが

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 12:46:17.72

「あーしろ、こーしろ」はいいが、どれもやりたくたってできなかったから負けたんじゃ…って同じ話の繰り返しなんだってばよ。
正面戦力と護衛戦力両方必要だけど、どちらか一方でも継続的に戦力発揮できる体制を整備できたことが一度たりとも無いってのに。

アレコレ議論したとこで、最後は「貧乏なので無理」しかないんだから、戦術論は全くの無意味だよ。できないんだしできなかったんだから。

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 13:17:12.98

当時の日本は貧乏ではないよ
天皇陛下以外の指導部とマスゴミがクソばかりだから、ああなってしまっただけ

大陸＋シナ(支那駐屯軍)＋上海から兵を引き、南満州だけ守る
無能高級将校・無能官吏・有害マスゴミは近衛師団を使い排除抹殺
朝鮮熊妖怪は「倫理的・霊的に生まれ変わること」という教皇の命を実行してリセット

たったこれだけでよい

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 13:37:20.80

中国大陸に200万人も兵員を負けた気もなしに残置したまま終戦したわけで
武力も兵員もあらかたすりつぶされてまるごと占領されたドイツとは明らかに違うよなぁ

蒋介石は確かに日本の兵力を大量に拘束した意味では連合国の一員として一定の役割は果たしている
国共内戦の経緯ではアレだが

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 16:02:35.45

トラウトマン工作を1938年1月からとにかく交渉延長して
だらだらと条件なり折り合いつけて、協定でも結んでおけば
そっから仕切り直しで軍事費を生産と開発に回して
戦時体制の強化に投資できたろうし
国際情勢を見ながら無茶な対米戦とかしなくて済んだのにねぇ

ノモンハン事件だって停戦をまとめたから、1945年8月までは表面上は
対峙状態で住んだのだし。

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 16:52:44.17

>>689
結局、「なんで対米戦なんてしたのやら。そんな体制じゃないのに。」ってところに行き着く。

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 16:53:41.30

>>689
さらに言うと、大抵の「日本はこうしとけば勝てたかも」は、相手が何も対策せずボーッとしていることに期待している。

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 18:46:54.83

案外、大日本帝国は、近衛師団の兵員だけ徴兵によらない形で組成すれば（全職業軍人化）、第二次世界大戦引き分けになっていたかも
徴兵した国民が軍隊に入り込んでいるため、マスゴミなどに流されてしまった

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 18:56:39.44

スペインみたいに日和見して開戦しないだけで
丸儲けだったのに

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 19:38:07.19

>>680
米国様いわく聞いてたらしいぞ
だから、最新機にもついとるやんけ

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 19:39:19.57

>>680
実際磁気探知機東海につんでたのもしらんのやないのか
東海はまともなしょうかいきだぞ

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 19:41:30.49

>>683
薩摩出身とか少ないし国賊ゴキブリ韓唐池沼将官のせいだろ
薩長は途中でむしろ干されてるぞ
そのせいでアホな戦争始めたんだろうがな

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 21:28:52.17

>>682
それさえできてないから大鳳も翔鶴も雷撃食らってるんだけど？

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 21:55:54.98

藩閥つぶすためにハンモックナンバー至上主義になったわけだし。

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 22:36:31.61

でも考え方は全てワシントン・ロンドンを受けて攻撃一辺倒はまだしも、決戦海域を日本から遠くに移動させてしまう
東郷は日本海海戦で身にしみてわかった通り、母国からなるべく近いところに決戦海域を設定し続けていたし、飛行機には疎かった
だから、海軍兵学校で薩摩式の海軍教育を受けた者らと陸軍を目の敵にしていた者らが結託した

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 23:00:12.86

あらら、脱薩閥の昭和海軍を知らない人なんているんだｗ
昭和も遠くなりにけりだね

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 23:59:23.33

でも攻撃一辺倒を末期まで続けだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 00:16:54.15

資源がなく、同盟国に期待できない日本が防御にまわって何すんの？
それこそ「ジリ貧」なんだが
誰の言葉かも知らないか？

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 05:01:12.18

>>700
負けたのはエラハリ国賊チヨンこエベンキかんだよな
背乗りチヨンこエベンキ韓唐らしく事実の改編を図ってんだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 05:02:02.96

>>701
エラハリ国賊チヨンこエベンキ蝦夷やからな
薩長なら日英同盟維持しとるわ

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 05:05:33.24

>>702
じゃなくて、日本とくに帝国海軍は戦術は攻撃一辺倒で防御はおろそか、だが大日本帝国としての戦略は防衛的だった
それは馬鹿の一つ覚えみたいに攻撃一辺倒の発想しか出来ず守りをおろそかにして破滅した海軍だって戦略レベルでは真珠湾以外は防衛的発想から脱していない
アメリカを占領して勝とうなんて全く考えることすら出来てなかったからね

アメリカは逆、戦術レベルではまず守りを固めて戦うし兵器（軍艦や航空機）でも防御には大きな関心を持ちリソースを割いたが
戦略レベルでは実に攻撃的で、戦争の最初から日本を占領するか滅ぼすかして勝つことしか考えていなかった

攻撃とか防御と一口に言っても、個々の兵器、個々の戦い（戦術）、国家戦略レベル、それぞれで違うんだよ
それらの区別なく

> 資源がなく、同盟国に期待できない日本が防御にまわって何すんの？

なんて書いてて恥ずかしくないの？

実際の大日本帝国は太平洋戦争における戦略のレベル、少なくとも太平洋戦域では正に君の言う「ジリ貧」なだけの防御に回ってたわけですが
大東亜共栄圏として東南アジアに展開しようがどうしようが、自分から戦いを仕掛けて戦っている相手のアメリカに対しては絶対国防圏だの何だのと
防御一辺倒の発想でしかなく、アメリカを攻め倒して勝つ（つまりアメリカ大陸を占領しちゃう）なんていう発想はゼロだったわけでね

だから文字通りジリ貧になって最後は海上封鎖による飢餓作戦と空爆とでスッカラカンになって負けたのよ

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 05:42:45.62

>>705
バカすぎて正気か疑うレベルなんだけど・・・

> 資源がなく、同盟国に期待できない日本が防御にまわって何すんの？

こんな明瞭なレスの意図も理解できないとかなぜそんなに読解力ないの？学校出てないのか？
的外れなこと書いて何したいのか理解できない。

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 06:50:04.45

>アメリカを占領して勝とうなんて全く考えることすら出来てなかったからね

真性現るｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 07:39:47.29

>>705
何故そうなのかって発想がまるで無いんだな
昔のあの国は馬鹿だけど、俺まとも！
とか恥ずかしこと思ってそう

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 08:03:13.95

米英は蒋介石を支援してるから敵！らというような考えがアホな中堅軍人、マスゴミの意識だったのだろうか

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 08:30:49.04

>>706
防御だけしてればいいなら、そもそも戦争しなけりゃ損害増えない。
とにかく譲歩しまくって少しでも戦力を維持して、実際に戦争やる能力があるかどうかはともかく、「艦隊現存主義」やっときゃ、
あとは外交に力を入れて戦力をバックに影響力を行使することもできた。

実のところ、外交力のなさゆえに「よーし戦力あるうちに戦争始めるぞ！」になってしまったが。

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 08:31:28.72

米英は蒋介石を支援してるから敵！らというような考えがアホな中堅軍人、マスゴミの意識だったのだろうか

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 08:34:42.83

>>694-695
KMXが有効かどうかって問題じゃない。
「で、それで戦争に勝てるの？勝てないでしょ？実際勝てなかったでしょ？」
ってお話。

たとえばKMX積んだ零式水偵や東海をたくさん飛ばせる体制にすれば良かったのか？
→そのぶん正面戦力が減るので史実以上に押し込まれ、ただ標的が増えるだけになる。

という答えにしかならん。
「潜水艦の撃沈スコアをちょっと稼ぎ、商船が毎回何隻か生き残れば勝てたの？それも敗北が濃厚になってから？またまた御冗談を」
ってこと。

借金まみれの人が、新しい小銭稼ぎ見つけたから貧乏脱出できるかといえばそうじゃないって話だよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 08:37:20.73

>>711
支援自体は正直大したことないし、米英が敵！という意識すら薄い。
「日本に必要な資源売ってくれない」「仕方ない、攻めてって獲得するしかない」「今までもそれで勝ってたし」
くらいの話。

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 09:09:01.45

正面戦力が減る、という人がいるけど、実際どのくらい減るのかシミュレーションしたい場合はどうすればいいかな。

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 10:36:26.97

>>714
>>683に書いてるような欠員補充が行われなかったらどうなるかとか、単に数字を追うだけでもいいんじゃないかと。
もっとも、史実でも「正面戦力へ欠員補充したら勝てたか？残念！」なので、実のとこ何をやっても対米戦始めた時点でアウトってとこへ最終的には行き着く。

ジャンケンでいえば、
「キミの陣営は2人でグーとパーは出していいからこちらの全部に勝て。こちらはチョキも出せて100人いるし、負けるたび人数増えるけどね。」
ってのが太平洋戦争。
時には引き分けることも勝つこともできるが、まず最後まで勝ち続けることはできないし、ちょっと勝つたび敵が増えてくる。

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 10:45:32.86

総力戦研究所の出した報告を普通に読み取れる軍人や政治家はおらんかったのかね？
昭和天皇にその報告を上覧に入れる機会でもあれば、陸海軍の楽観的な展望に対する御下問に戦争の予想推移への
強い示唆ができたかもなぁ

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 10:51:23.10

>>716
その総力戦研究所のアレコレってのもツメが悪くて、「要するにこうした方が戦争するより国益になる」って話にまで持ち込めてない。
そもそも総力戦を戦うにはどうしたらいいかってのを研究する組織なんだから当たり前なんだけど。

だから「そんな大変なことになるのか。でも他に手段は無いから頑張ろう。しかも時間経つともっとひどいことになるから急がなきゃ」って結論にしかなりようがない。
「総力戦研究所があんなレポート出したのにどうして戦争したの？」って言っちゃう人には、その視点が欠けてる。

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 10:59:30.22

要するに
「戦前からの計画で整備した戦力をハリボテでもいいから何とか維持して、国際的影響力を行使し続けよう」
が正解なんだけど、月月火水木金金とか言ってハリボテ以上を目指して妙に自信つけた結果、ただ軍事力と国力を疲弊させるハメに陥ったということ。

さらに言えば、「戦わない軍隊に何の意味があるんだ？」って問いに、ちゃんと筋道立ててわかりやすい回答を示せなかったこと。
これは昨今の自衛隊へ妙な期待を寄せる現在の日本国民へも言えるんだけど。
強そうに見えるけど実はそうでもない軍隊使うのには、明確でブレない国家戦略と日頃からの国民(軍人含む全員)への教育が大事なのね。

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 12:16:38.46

まあ別に異論はないんだけど、せめて、これやっていればなあ、くらいの話題なんで
勝つにはどうしたらいいのか、という話は誰もしてないよね

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 12:39:54.04

勝たなくてもいいから、満洲の権益や
占守島から台湾の南端、南洋諸島を失うリスクを賭けるほどの価値が
日米戦やら日華事変にあったとは思えないんだよね

日華事変を続けて止めどない人命損失や国費の天文学的浪費、国際信用のガタ落ち
を考慮すると
第一次トラウトマン工作の穏健な和平条件でよかったわけで

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 13:45:00.71

第一次トラウトマン工作を受ける日本側もシナ側も駐日ドイツ大使館にも共産党が入り込んで無理
日本側は首相があの共産主義団筆頭工作員近衛文麿
「こんなソ連の立場が悪くなるような条約が結べるか！！」ということでお流れ

シナ側は蒋介石
国民党側の結束を対日戦でつなぎとめている状況なのに、その相手と講話なんかしたら再び内乱さらに力を付けた毛沢東思想が浸透してしまうためお流れ

ドイツというか駐日ドイツ大使館にも問題があって、2.26事件の報告書で得た信用で、ドイツからの訓電内容はあのゾルゲに筒抜け

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 13:48:35.28

>>720
日中戦争は中華民国がグダグダのゴチャゴチャだったからな…国共内戦を何とかしないと市場として経済的に参入するにもアレな世紀末世界だし、
さりとて放置しとくと他の列強が介入するのに日本が邪魔だってなるし。

…

とりあえず「全部中国が悪い」ってことになるが。隣国に恵まれない我が国の悲哀よ。

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 13:52:14.13

>>719
思いつく限りの「これやってればなあ」を叩き込んだ結果として混乱を極め、号令はすれど何ひとつ実現しないブラック国家だったからな…当時の日本(当時でもないか)。
現実的な案を出して実現させられる体制無しでは無理なんじゃ？

今でいうと、「少子化で困るから子供を作れ。なお、子育てや結婚しやすくする体制はなにそれおいしいの」みたいなもんで。

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 18:49:44.04

騒がしい爺さんだなあ

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 13:47:00.80

5.15自体、外国特にアメリカがもくろんだ日本を戦争の道に進ませた事件である
暗黒の木曜日から始まる大恐慌で、アメリカというか大統領は景気回復のためにどうしても戦争がしたかった
さらに、違法とわかっていながら第一次上海事変へアメリカ軍退役パイロットと飛行機を派遣し、日本海軍空母航空隊と戦闘を行わせている
運よく第一次上海事変は早期に終わったため、11月の大統領選までにどうにか日本海軍から条約延長しないないし破棄させる行動をさせたかった
そのコマとして引っかかったのが、ロンドン海軍軍縮条約締結に猛反対した艦隊派の王師会
王師会は内大臣も暗殺しようともくろんでいたが、間抜けとは全く違い威嚇だけに留められた点を注目している者はとても多い
内大臣を暗殺したら本当の計画が瓦解すると考えるのが正しい

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 13:58:47.16

民明書房かな？

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 16:11:12.02

5.15　牧野伸顕内大臣無傷
2.26　斎藤実内大臣死亡、鈴木貫太郎侍従長重傷、牧野伸顕内大臣は襲撃を受けるもどうにか逃げれた
　※鈴木貫太郎侍従長（当時）妻の鈴木たかは保母として、昭和天皇の幼少期から10年間を教育
　　たかからの直接電話を受けた昭和天皇が激怒したところに、陸軍部隊が反乱したことを甘露寺受長（侍従）が報告したものだから、初めから「賊軍」と言われてしまう
　　ただ、自身の保母とはいえ、就寝中の天皇陛下へ直接電話をつないでもらえたというのは疑問だが（ソースの実録には今年の3月で5000か所程度の間違いがあるそうな）

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 18:25:43.30

5.15で牧野伸顕内大臣を殺害していたら、どれだけ東郷が懇願しても艦隊派＋海軍三顕職は全員予備役編入
この中には2月2日に海軍軍令部長となった伏見宮博恭王も含まれる（あと、大角岑生海軍大臣と小林躋造連合艦隊司令長官も。横鎮長官山本英輔も）

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 21:03:05.35

そろそろ被害担当の戦艦スレに帰って欲しいな。

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 21:29:11.93

結局、日本海軍が空母の数を増やすのに一番必要なものはパイロットの数なのかね、それとも船を動かす燃料かね。

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 21:46:11.87

>>730
マリアナ時点では、一航艦に充当してたパイロットを
母艦勤務にすりゃ良かっただけだからパイロットは足りてる

飛行機は、既に昼間戦闘では戦力外扱いの九七艦攻、
他にも零戦21型や九九艦爆を引っ張り出すくらいだから足りてない。
これは一航艦でも定数に足りてなかったから
そっから引っ張ってきてもギリギリ程度

まぁ一番足りないのは空母と、充分な発着艦訓練をための燃料だな

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 22:50:12.98

空母やタンカーの数を揃える造船施設が足りないということね。

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 23:25:25.87

1941年からセコセコ作っても間に合わない
少なくとも1939年から「行動」しないと無理（実際の建造開始は1940年から）

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 23:30:55.39

>>730
「史実の戦力維持」すら容易じゃなかったんだから、「増やす」のはすごく大変なことだよ。

造船だけでなく補修や改装にも対応できる造船所やドックの数。
それを迅速に可能にする資材やその生産力、工員の質と量の維持。
本土に帰還せずとも前線での行動を支える補給艦や工作艦、根拠地能力の整備維持。

搭載する航空機とそれを構成する部品の大量生産能力と品質維持管理能力。
航空機を操縦するパイロットの大量育成体制と、それを可能にするための訓練部隊および練習機、燃料割当の充実。
航空機を整備管理するための要員の大量育成体制。
それら増大する人員を賄うため増加する主計科要員の大量育成体制。

前線に補充航空機を輸送するため後方勤務を行う搭乗員や整備員その他の育成。
空母を最前線への航空機輸送艦へ転用しなくても済む、航空機輸送船舶およびそのための人員整備。

母艦航空隊を陸上運用に転用しなくて済むだけの陸上基地航空隊の充実と、そのために必要な全て。

空母を護衛するための艦艇整備。
空母に行動能力を与えるため艦隊に随伴可能な給油艦とその護衛艦艇整備。
空母機動部隊全体の行動能力を維持するための兵站能力と、そのための船舶と護衛艦艇の整備。

最低限こんくらいが同率一位で「一番」必要かと。どれが欠けても(部分的に欠けて他だけ充実しても)ロクなことにならん。
でないといつまでも修理が終わらない空母だの、書類上にしか存在しない母艦航空隊、いろいろ足りなくて出撃できない機動部隊、
他に適当な船舶も無いので高速輸送艦に使われる空母だのが出るだけ。

実際、戦争末期になると空母があったって空母として使われてないでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 23:33:14.46

そして1940年の屑鉄禁輸で工事が止まる訳ですな。
建造ドックも空きが無いしどうにもないませんな。

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 23:46:21.08

ドックはあるだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 23:48:46.63

長いけど、大分必要なものが整理されてるね、ありがとう

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 23:52:12.29

まぁそもそも、大和よりも製作工数が多い翔鶴とか有り得んし
お世辞にも量産性が高いとは言えない雲龍型を戦時量産型としてる時点でな

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 23:59:58.47

鉄くず禁輸で建造が止まったのか（笑）

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 01:48:51.30

>>736
あったところで他にも作らにゃいけないフネが山ほどあるわけよ。
しかも空母増やすってなら、それらのフネはもっと作らないといけなくなる。

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 04:23:08.20

赤トンボを5千機生産とか航空要員の育成には作戦機に匹敵する練習機をまず揃えないといけないから
急には無理だなあ
鋼管溶接と羽布貼りだから町工場でも動員してシャカリキに生産したんだろうが

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 04:27:36.19

ほとんど建造で使用中だし1940年には出師準備第一着で既存艦艇の戦時整備と
徴用艦船の整備（タンカー、輸送船等の海軍規格への改装と武装取り付け）が始まる。
特に出師準備は戦時体制への移行で最優先とされた。
おかげで資材も作業員も足りなくなったところに北部仏印進駐の制裁でくず鉄禁輸を受け、
建造中の戦艦信濃は12月に建造作業停止、起工したばかりの111号艦も12月建造作業停止
続いて出師準備第2着が1941年8月より開始、同時に戦時急造計画もスタートするが、
このマル急の雲龍が起工されるのは1942年8月、ミッドウエイ後に追加の天城、葛城は11月

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 08:04:25.96

戦艦だけだろ
3年で戦争にけりをつけるから、昭和20年竣工予定艦の建造中断で改大和型2隻の建造がほぼ中断になったし
マル4の大鳳（当初昭和19年10月末～11月初め竣工予定）は、大淀は、阿賀野級は、陽炎級・夕雲級各駆逐艦は、各種潜水艦など建造中断したか？

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 09:01:45.09

だけっていってもね、一番鉄を使うし工員も多数必要だから資材も工員も他に回されたんだよ。
だから史実以上に空母作れるとかにはならない。

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 09:11:24.18

>>743
空母を増やせるか増やせないかの話で巡洋艦や駆逐艦の話をしてどうするのかと。
そこからどうやって「空母を増やす」話につなげる気なの？

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 09:21:18.91

史実（飛龍以降）
新造　翔鶴2、大鳳、雲龍（広義）3+84%中止1+60%中止2
改造　瑞鳳（広義）5、大鷹（広義）5、隼鷹2、信濃
大型タンカー　川崎型・準川崎型19、1TL型19、2TL型27

>>641,643案（飛龍以降。上と名称は極力合わせる）
新造　翔鶴2、雲龍4
改造　扶桑2、瑞鳳（広義）5、大鷹1、隼鷹2、川崎型・準川崎型改造25、2TL型改造56

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 09:34:28.78

優良客船空母をより大型化案(飛鷹型相当へ）を推し進めて大鷹、雲鷹、冲鷹を
前線でも使えるように改装空母の基を3隻ほど増やす　前線への航空機運搬船はまた別のフネでも代用は出来るだろうし　
所詮ちょっとましな改装空母が３バイ増えるだけだが

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 11:25:16.73

>>747
日本機はバラすと再組み立てが難しいので
航空機運搬には可能な限り空母を使いたいのだ

このあたり簡単にバラせる米機のが強い

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 11:46:04.26

>>746
信濃と大鳳を作らないとなると、マル4計画から改訂するから1938年頃から改変せにゃならんね。
その代わりに雲龍型を何隻起工するのか扶桑型の改装に着手するのか知らんが、扶桑型改装を後に回すと史実同様見送りになりかねんから先にするとして。
111号艦(大和型4番艦)も作らないんだろうから、史実に極力合わせるとして

【マル4計画】
扶桑型改装空母1：1940年5月横須賀海軍工廠にて改装開始、1941年冬頃就役
扶桑型改装空母2：1940年11月呉海軍工廠にて改装開始、1942年春頃就役
雲龍型1番艦：1941年7月川崎重工業神戸造船所で起工、1942年9月進水、1943年10月竣工

最速で考えたとしてこんな感じ？
時期的に扶桑型2隻にゃ母艦航空隊の手配までは間に合わんので、ミッドウェー以前は航空機輸送に使うか第2機動部隊で使うしかないが。

第2次ソロモン海戦や南太平洋海戦で隼鷹並の能力持つ空母が2隻増えるってトコだろね。
それ以降はどのみち航空隊が消耗しちゃうから、雲龍が1年近く早く就役してマリアナに間に合うとか、史実通りの戦いしてたらそんなもんでしょ。
天城以降の雲龍型はどのみちマリアナに1隻間に合うか微妙ってとこだろうし、商船や戦標船の改装だの新規建造したとこで飛行機無いから
航空機輸送任務に使えるフネが増えるだけかと。
(だからって他の空母が攻撃的任務に使えるかって、飛行機も燃料も無い)

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 11:46:32.20

ひさしぶりにコロボックルの作者の父上の伝記を読んでみる

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 11:49:04.91

ちなみに>>749は

扶桑型改装空母1：信濃から置き換え
扶桑型改装空母2：111号艦から置き換え
雲龍型1番艦：大鳳から置き換え

なんで、それ以上作りたいとか早めたいとかなら、他の何かを取りやめるだの、出師準備とダブらないよう開戦時期を先送りにするとか考えないと。

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 13:27:45.94

ロンドン軍縮条約　1936年1月脱退

赤城の改装期間
1935年11月開始　1938年8月終了　1938年12月復帰

飛龍の建造機関
1936年7月起工　1937年11月進水　1939年7月竣工

赤城の改装取り止め
代わりに飛龍型空母1を1936年2月
から
赤城を改装する筈だった佐世保工廠で起工
予算と機関は赤城改装資金と、1935年1月に起工予定だった
利根型二番艦(筑摩)を流用することで調達

・飛龍型を開戦時に1隻追加出来る(表向きの目的)
・太平洋を駆け回る三段空母赤城の勇姿が見れる(真の目的)

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 13:35:01.31

真の目的ｗ
まあロマンだわな…

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 14:28:29.36

第四艦隊事件をなかったことにすれば何もかも１年前倒し出来るぞ。

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 14:56:55.89

開戦を決めて出師準備に入った段階で
空母の急速補充とか決断して
1万5千トン、7万馬力、格納庫1層、エレベーター1基、搭載機30機、28ノット
とか1942年初頭に起工したら
1944初めには竣工したかなあ？

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 15:41:57.91

>>755
出師準備で忙しい時に急速起工は無理なんでないかと…
何しろその頃にはマル4計画以前の未起工艦が全然さばけてなくて、慌てて整理して不要不急なもん以外は計画中止にした
改マル五計画で建造したのが天城以降なわけよ。つまりその段階じゃもう戦争に間に合う空母は作れない。

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 22:43:04.37

>>749
マル４の頃には空母の重要性に気付いていた人はいたから、可能性はあったかも。
実現していたら、マリアナ海戦は

１航戦　瑞鶴　翔鶴　雲龍　天城
２航戦　扶桑　山城　隼鷹　飛鷹
３航戦　千歳　千代田　瑞鳳　竜鳳　

堂々の１２隻体制　母艦機　６５０くらい？

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 23:05:37.86

>>757
最大限何もかも都合よく進めばそんなトコだろね。実際にはそれ以前の海戦だの潜水艦だので撃沈破されて減ってるとか、
空母が増えた分だけ艦載機も搭乗員も揃わんので史実以上に爆戦増やし、その上で練度はさらに落ちるとか、空母が増える以上の朗報は特に無いけど。
まあ帝国海軍最後にして最大の空母機動部隊決戦、多少は派手になるってことでいいんでない？

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 00:26:06.40

伊吹の空母改装は
1943年11月開始で、
1945年3月で工事進捗率80％
完成させるなら単純計算でも1年半掛かる

伊吹とは違って既に完成状態だった扶桑ならもっとずっと掛かるやろ

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 00:38:40.16

>>757
マル４は空母より基地航空部隊の重要性に気付いていたからなあ
マル３とマル４じゃ空母は変化無いというかむしろ抑制傾向だけど、基地航空部隊は大拡充行っているのよ
大東亜戦争中盤以降はマル４の基地航空部隊で戦っていたと呼べるほどの重要な大兵力
もう戦艦か空母どっちが強い次元の話を日本海軍はしてないのよ

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 02:32:01.79

>>759
伊吹の場合は資材も工員もいなくてスローペースになっちゃったのよ。
数ヶ月で完成した千歳や千代田、資材を集中して突貫工事した信濃の事例もあるし、時期や重要度にもよる。

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 08:27:12.17

タイミング的には微妙すぎてなんとも
大鳳の時点で米をこれ以上刺激したくないから空母はこれだけっていうのもあったんだよね。