【WW1】戦前空母に関する雑談スレ 32隻目【WW2】

**名無し三等兵** · 2019/01/21(月) 01:37:59.84

※前スレ31
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1473554371/

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 10:35:16.62

民間航空の需要の大きさが効いているので軍だけでどうこうなるもんじゃない
初期の養成課程なんか民間も軍もそう変わらんのだし
戦闘機や攻撃機だけありゃいいわけでもないからね・・

アメリカの搭乗員養成だって民間の教官もフル活用してるし予備役たって
民間で定期的に飛行機にのる機会がなけりゃすぐに飛べなくなる

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 12:07:11.03

マリオン＝カールも元は民間パイロットだっけ・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 13:51:29.72

すでに航空での大学生採用の海軍予備士官制度は1934年から始まっていて、
商船士官養成学校である高等商船学校は、卒業すれば自動的に予備士官となるのだが、
これを現役兵科将校で採用する、という餌をぶら下げてw航空士官を採用している。
ただ、こちらは2年でポシャっており、大学生採用の方も人数は少なかった。
やはり、平時から戦時体制にスムーズに移行するのは、
セクショナリズムが強い当時の日本では厳しかったのかも。
（今はもっと厳しいが）

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 21:25:26.72

アメリカみたいに社会的に恵まれてる大学生は
戦争になったら戦えよという風潮を作れてたら違ったと思う
航空機の操縦の座学だけは軍機じゃないし、必修科目にできたと思うんだな

そんでもって戦時には真っ先に学徒動員
2年訓練できれば、体当たり以外の訓練を積める
仮に戦争に間に合わなくてもいいんだ
作戦中、戦争が長引いた際の補充について懸念が減るだけで選択肢が全然ちがう

練成容易な戦闘機なら適正に多少難があっても
離着艦の訓練込みでも陸攻搭乗員より早く実戦レベルに到達できるから
非常に困難なその逆を無理してやってた帝国海軍なら、できないはずがないんだ

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 21:32:20.16

戦闘機乗りが練成容易？
どこの仮想空間ですかね？

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 21:40:03.21

海面近くでの荒い機動をする双発機の搭乗員を何千人と錬成できるからには
海軍の養成能力は大したものだ

問題はその卓抜した能力を集中投入した陸攻隊が、航空撃滅戦で極端に弱く消耗が大きすぎる！
と気づいてから8年、有望な戦闘機が現れてから5年以上も終戦までダラダラ方針を維持したことだ

哨戒と索敵には不可欠だが、主力として攻撃に酷使すると搭乗員を死なせすぎる
陸攻に規模の小さい戦闘機隊という構成では基地航空隊の消耗が大きく、逆に母艦航空隊から人を引き抜くのは避けられない

遅くとも第一段作戦の戦訓を取り入れて戦闘機第一主義にしないとどう足掻いても母艦航空隊はソロモンの航空対峙戦に消える

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 21:41:04.60

>>906
それははっきりと海軍で文書化されてるよね
陸攻に比べてだから、そりゃ輸送機とかよりは大変だよw

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 21:42:30.29

戦争中期から爆戦隊が増えてくるのは
99艦爆の後継、彗星の代用と言う意味も勿論あったのだが
零戦の操縦が簡単だったために編成が早く出来たと言う面も重要だった

と、大昔にどっかで読んだんだが
何処で読んだかを思い出せない

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 21:52:33.58

(三)戰爆連合基地攻擊ニ於テ最近益々陸攻ノ損耗率増大ノ傾向ニアリ
而シテ一機ノ損耗ニ依リ戰斗機ハ一名ナルニ対シ陸攻ハ七、八名ノ搭乘員ヲ失ヒツゝアリ
而モ戰斗機搭乘員ハ卒業後約一年ニシテ相当ノ技倆ニ達スルモ
A 級陸攻搭乘員ハ卒業後数年ヲ経タルモノ多キ状況ナリ

即チ人員機材ノ急速整備ニ対スル戰時対策上ヨリ見ルモ消耗率大ナル基地航空戰ニ於テ

「陸攻ヲ主用スルハ不得策ナルコト」

こんなペーパーが出る5年前から、現場では陸攻の損害の大きさに驚いて
艦戦から艦爆から二座水偵から繰り出して航空撃滅戦をカバーしてた

兎に角この問題を解決しないと空母が史実より活躍することなんてないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 21:57:32.82

>>910
現実の戦闘機搭乗員は一年程度じゃひよっこに毛が生えたようなもんだな
基準が中国空軍相手になってる

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 22:00:07.22

>>911
引用したのは昭和17年12月のペーパーですよ

逆に支那事変基準ならもっと戦闘機寄りの論調になってもおかしくないくらい

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 22:49:26.45

戦史叢書第095巻　海軍航空概史
http://www.nids.mod.go.jp/military_history_search/SoshoView?kanno=095
マル4での航空兵力の増減
実用航空隊戦力　機数は実用・補用機合計
艦戦6.5隊（104機）
艦攻2隊（32機）
中攻18.5隊（298機。13年度臨時軍事費により整備した3隊は（マル4）本計画ら包含させ経常化した）
中艇2隊減（1隊12機としたため機体数変更なし）
大艇2隊（44機増）
水偵7.5隊（90機）

練習航空隊兵力
初練7.5隊（225機）
中練15.5隊（372機）
実用機17.5隊（280機）

輸送機　大型24機、中型11機

海上航空兵力
艦戦36・艦爆36・艦攻54・水偵48

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 22:49:47.33

隊として（実用航空隊とは書いているものの）
実用航空隊新設10・練習航空隊新設8（と書いてある本当に）
新設：千歳（外戦）、三沢（外戦）、松島（実練の陸攻）、香取（整備訓練）、松江（と書いてあるがどこか不明）、
徳島（実練の戦闘機）、小松島（実練の偵察機）、元山（外戦）、新竹（実練の陸攻）、台南（外戦）
拡張：大湊（内戦）、館山（内戦）、佐世保（内戦）、大村（実練）、鹿屋（外戦）、鎮海（内戦）、高雄（外戦）、東港（台湾南部。外戦）

予科練　年1000名分（これまでは年450名分）

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 22:56:44.68

昭和16年7月井上航空本部長中継（引き継ぎ）書（第四艦隊司令として追い出される時）
※但し書きに「旧式機も含んでの充足率である」と明記されている
機種　充足率　充足予定期
（充足していない機種のみ書かれている）
陸攻　52%　17.8
艦戦　93%　16.10
水戦　0%　試作中
飛行艇　57%　17.7

機銃項においては
7.9mmラインメタル機銃・弾薬と20mmエリコン機銃を応急対策として手配したものの、
浅香丸（A型貨物船で1941年スペインにてドイツ側と兵器交換。戦前日本船籍最後のパナマ運河通過船）
で20mmエリコン機銃77挺だけ輸入できたけど、それ以外特に20mmエリコン機銃260挺がドイツに滞留中
とまで書かれている

航空機月産数　16.4実数／17.4予定数
戦闘機　32/58
中攻　15/23
大攻　1/5
艦攻　28/0（本当に0）
艦爆　13/18
三座水偵　6/23
大艇　4/9
中艇　0/3
輸送機　7/12
練習機　47/31

工作機械項でも
機械は4200台必要
発注していたけど、独ソ開戦により3000台（内三五〇台ハ国産転換不可能（※原文ママ））が入手不可能になった

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 23:43:15.91

艦戦・艦爆だと、基地から決戦海面までの
航続距離が足りるかビミョーなのが問題よな

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 00:58:35.73

その点を解決してくれる筈だったのが十三試戦闘機兼爆撃機
結局はその失敗を一番期待の軽かった艦上機である零戦がリカバリーになった

役所のキモい習性に、変化した現実への対処より過去の発言の揚げ足を取られないことと
足の引っ張り合いでの弱点になる一貫性への異常な執着がある
母艦航空隊を一度補助と決め付けてしまった人たちの面子を立てなきゃ役所での話は進まないから
大規模な母艦航空隊養成の端緒では「これは実質的には母艦にも転用できる決戦基地航空部隊です」という外見がいるだろう。時期が経てば必要なくなるけど
そうなるときに零戦というのは十三試戦兼爆の代用品ですと言い張れる点が貴重だった

まあ進出距離は月光より短いけど、実際の生存性とかコスト考えるとね
マリアナで母艦から母艦で進出350浬、二五番爆装で進出できたなら、
基地から母艦ならば400浬ほど、基地から基地ならもっといける
翼下の増槽必要だけどね
まあ遭難リスクは相対的に高いが月光で攻撃するよりは成功率あるだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 01:02:09.57

あんまり関係ないけどマリアナで
トラック島から爆装月光が出撃してたりする

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 01:16:08.84

更に関係ないけど月光は
空母に着艦したことが有るとか無いとか

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 09:22:59.56

マリアナ攻略戦でテニアンの搭乗員が整備員に頼んで月光を整備して、搭乗員と整備員を合わせて10人ぐらい積んで
パラオまで飛んで生還してなかったか？

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 00:24:16.41

B52は空母から発艦できる
国家議員が言うんだから間違いない

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 00:28:34.72

銀河も元々は空母から発艦させる計画あったよね
まぁRATOの力を借りれば可能か

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 02:56:34.35

P2Vでイケルくらいだし、そもそもB-25でRATO使わず通常発艦って事例が。爆弾・魚雷や燃料搭載量にもよりけりだろうけど。

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 20:03:54.97

>>912
その戦訓はガダルカナル戦を反映されてのことだけど、ガ島戦の一式陸攻は個々の飛行場攻撃においては未帰還多数を食らってるのってほとんど無いんだよね
それは損害抑える為に高高度爆撃してたからだけど、だから飛行場に駐機する敵機破壊の効率がかなり悪い
1日の損害は大したこと無くてもそれが積み重なれば痛いし、そして何より何度爆撃しても航空戦に勝てる目途が付かないんじゃ陸攻が夜間空襲主体になり飛行場攻撃の主力から外されるのは当然だわな
零戦や99艦爆の低空爆撃やりたくなるわな

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 20:18:16.58

>>924
そうなると敵の飛行場の前に味方の飛行場をどうにかせんとという問題が。
しょっちゅう空母を繰り出す燃料なんて無いし。

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 20:25:55.23

彗星の開発の遅れは地味に戦局を左右したわな
彗星艦爆さえあればミッドウェーのとき
艦爆隊のみの強襲を決断できたし
ガダルカナルでも陸攻の負担を軽減できた

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 20:35:39.40

ミッドウェー時に彗星なんかどうやっても間に合わんわ
数揃えて空母に積んでなきゃならんのだぞ？

それに九九艦爆だって制式採用は1940年（本格的な生産開始は1939から）
これでもミッドウェー時までに400機かそこらしか生産出来てない
つまりは開戦前に配備されてた様な機体しか使えんのだ

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 20:47:40.25

>>925
>そうなると敵の飛行場の前に味方の飛行場をどうにかせんとという問題が。
どゆこと？

あとガダルカナル戦の話しならば、空母はしょっちゅうでとるよ
8月から10月までほぼ出ずっぱりでトラックにいる期間がほぼ無い
11月は主力の一航戦こそ下がるけど、隼鷹は繰り出してる

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 21:06:19.32

>>927
発狂すんなよ
エラハリ韓唐

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 21:41:34.47

>>928
ラバウルからだと九九艦爆にしても爆戦にしても片道攻撃になるから、前線基地必須でしょ。

空母にしてもトラックにいないと言ったって機動部隊決戦や艦砲射撃部隊の上空援護など間接支援止まりで、飛行場攻撃なんてそう何度もできないし。
トラックにいないと行ったってそのほとんどの期間はソロモン海域への往復航海だし、給油艦呼んで洋上補給なんてアテも無い。
第二次ソロモン海戦と南太平洋海戦で消耗しきった搭載機を補充したとこで、遠すぎて大したこたできんのよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 21:46:17.14

>>928
1942年のラバウルから一度に出撃してる陸攻は何機なのか調べてみるといいよ。
モレスビーからのB17やB24が何機で来てるのかと比較すればよくわかる。
そして機体が無いわけじゃない。
ラバウルにしか飛行場がなく、配備しようにも配備不能なんだからどうしようもない。
1942年4月にはモレスビーからの定期便スタートしてて、もう航空消耗戦始まってる。

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 21:54:06.63

戦前の想定では戦艦1隻撃破に必要な陸攻は36機、撃沈には72機とされていた。
1941年12月時点の陸攻航空隊の定数は348機

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 22:10:43.36

>>930
昭和17年10月にはブイン基地稼働ですし、昭和18年の航空戦はブカ基地も含めそこが前線基地よ
陸攻が昼間空襲を控えるようになり、爆装零戦や99艦爆主体になる時期はもう基地はあるんだよ

あと、「しょっちゅう空母を繰り出す燃料なんて無いし」からだいぶ話変わってきたね
>>931
何がよくわかったんだ？

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 22:23:40.59

>>933
燃料問題についちゃ俺が悪かったよ。
どのみち空母は直接的なガ島攻撃じゃアテにならんってことで許してくれ。

で、ブインだのについては、単にそこへ飛行場へ作るだけでなく
「基地機能を維持しつつガ島へ積極的に攻撃隊を送れるだけの規模や体制があったか」
という問題が出てくる。それもガ島戦たけなわの頃に。

そのへん史実では本格的な航空隊進出はだいぶ先になったわけだが、それを前倒しできたと思う？

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 22:48:10.77

>>934
何か勘違いしているっぽく感じるけど、問題が出てくるもなにも
そもそも史実の前倒しだの、こうしたらよかった！
なんて俺は今まで話してないし、するつもりも無いのだけど・・・
最初の>>925でもそんな話してないはずだが

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 22:48:58.32

失礼
925じゃなくて924だったね

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 23:05:45.81

>>933
飛行場の拡張能力が最悪ってことだよ。
ラバウルの飛行場は豪が作ったまんまでほとんど拡張できてない。
東飛行場は平地で単発機用だから問題はそこまでなかったが、
陸攻用とされた山の上の西飛行場は拡張は困難を極めた。
だから陸攻部隊がありながら進出できる機体が少なく、
陸攻最高40機も出せないような小出しを続ける時点で、戦前の運用想定にさえ達していない。
戦力の逐次投入しかできない時点で詰んでるんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 23:12:58.40

そしてこの問題は解決していない。
ろ号作戦でラバウルに進出した母艦航空隊は壊滅的被害を受け後退する。
ではそれでラバウルの機数は減ったのか？
減っていないんだよね、進出できなかった部隊がすぐ入って作戦前と同レベルを維持している。
それは1944年のトラック空襲でラバウル補充用の零戦200機が焼かれたのを見てもわかる。

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 23:28:05.06

1942年のラバウルから一度に出撃してる陸攻は何機なのか調べてみるといいよ。
モレスビーからのB17やB24が何機で来てるのかと比較すればよくわかる
とかいきなり言ってるから一体何主張したいのかと思ったら、ラバウル基地の能力不足という当たり前の事を言いたいだけだったのか
期待して損した

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 23:51:24.17

>>935>>939
なんでツッコミ食らってるかというと、まさに>>924の
＞零戦や99艦爆の低空爆撃やりたくなるわな

ってのが、「やりたくても無理」って話をしてるのよ。

で、>>933で
＞爆装零戦や99艦爆主体になる時期はもう基地はあるんだよ

ってのに対しては、「その頃にゃガ島戦終わってるから」って話をされてるわけだ。

…で、キミは本当は何についての話をしたかったの？

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 01:18:35.57

ラバウルでの運用数の問題を言ってるけど
ぶっちゃけガ島地上戦たけなわの時期なら
500キロ以上のでかい爆弾の供給だけしっかりやっとけば、ガ島飛行場への攻撃効果はかなり改善されるんだけどね。
米軍の報告書には陸攻が珍しく大重量の爆弾を落としたときにその穴の修復が困難で時間がかかると報告されてる。
史実では爆弾不足で続かなかったけど

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 04:08:47.52

供給だの維持だのって、日本軍というか日本人が一番苦手とする分野だからな…
そもそもそれをやるだけの国力無いから「アリものでドンと勝とう主義」だったわけで、何かを持続して続けるのが苦手。

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 07:43:56.49

そりゃ防衛戦だけ想定してりゃそうなる

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 09:42:49.76

>>943
防衛戦にしても「一撃必殺」以外は国力の問題で不可能だったからね。
主導権取って攻める時はともかく、後からどんどん注ぎ込まないと勝てないような防衛戦ができない。
アレがあればコレがあればと言われても、運ぶ手段がなかったりモノ自体が無かったり。

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 17:51:25.66

>>940
やりたくても無理って昭和18年のガ島航空戦はそういう方向で実際やっているのは事実
地上部隊が撤退しただけでガ島戦はまだ続いているのだが
昭和18年に日本軍がガ島にいつ何機出撃しているのか調べてみるといいよ

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 23:57:21.21

>>945
ガ島撤退後における航空戦はもはや「ガ島戦」じゃなく、別な戦いにおける作戦の一部がガ島に対しても行われてるだけよ。
そういう解釈するならマリアナ戦は終戦までやってたことになる。

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 07:46:48.85

>>941
それで解決するならラバウルは米機の空襲でとっくに機能停止してなきゃいけないんだが？

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 08:46:13.00

ラバウルとヘンダーソンの違いもわからないド素人がいるのか

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 19:51:04.18

はて？
つまりラバウルの飛行場は500ｋｇ爆弾食らっても大丈夫だけど
ヘンダーソンはダメとでも言いたい訳？

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 23:59:48.17

>>949
どこをどう考えても
「ヘンダーソンがそれで本当に困るようなら、ラバウルはとっくに機能停止してるだろ…」
って話だろうに。
そこまでボケてると、わざとだろ？

々「困難」でも、米軍は「困難(頑張ればできる)」、日本軍は「困難(当面無理)」なんだよ。設営能力でそれだけの差がついてる。

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 00:16:25.17

?
941は米は大型爆弾落とされたら修復に時間かかって大変って話でしょ？
それに対してラバウルは米機の空襲何度も受けてるけど機能停止してない、
だからヘンダーソンも大変だからっていっても機能は停止しないって話じゃないの？

金剛榛名の艦砲射撃受けた翌日にはメインの滑走路修復してB17が3機離陸してるしね。
砲撃受けなかった方の滑走路じゃないよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 00:33:03.77

>>951
そうだよ。
米は大変だって言っても「普通の爆撃に比べりゃ、そりゃね」ってお話。

でもそれを「米がそんなに時間かかって大変だって言うくらいだから、爆弾ちゃんと補給し続けてればもっと効果があった！」って解釈しちゃってるのが>>941。
そりゃ実現すりゃ米軍の補修部隊は大変だけど、それだけなんだよね。

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 01:24:12.96

過大も何も事実なんだけどね
時期も考えずに米軍だから修復ができるとか言ってるけど単に米軍を過大評価しているだけ
>>951みたいに偶々修復できた例をだしたところで
連日大型爆弾をおとされれば修復はできなくなる。

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 02:23:29.91

まあそりゃ、実現してないから「実現してればほぉらどんなもんだ！」って夢語るのは自由だけどね…

反論してる人たちはみんな
「じゃあもっと修復能力の劣る日本軍は、そのためにラバウルが使用不可能になったの？」
って話をしてるんだ…ってとこに戻るわけよ。

日本軍にできて米軍にできない理由って何よ？
米軍は小型爆弾だけバラまきましたって言うつもりかいな今度は。

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 06:54:19.60

>>953
毎日30機ほどの陸攻しか出せないのに？
ラバウルからだと1機宛て500kg爆弾2発乗せるのは厳しいので1発だな。
で30発で命中率3割としても滑走路に10個の穴が開くだけ。
駐機中の機は狙わないそうなので相手の機は増えるばかりだし、穴10個じゃ手間はかからんね

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 10:04:27.15

火星付き銀河がもう一年早く配備されてたらよかったのにね

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 16:44:01.60

ガ島米軍上陸時に日本側がやることは、
ガ島への増援ではなく、ニュージョージア島ムンダとセゲに航空基地を作ること
ムンダから陸攻を発進させてポートモレスビー向け船団を叩けば、それを黙らすために米豪海軍はムンダ沖まで出てくるしかなくなる

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 17:38:35.96

>>957
それ普通にガダルカナル島からの攻撃圏内じゃね？
基地作る以前に猛爆喰らいそうな。

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 20:28:49.30

そんな余力あるなら、とっととガ島飛行場完成させて航空部隊進出させろって話にしかならん。

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 21:24:37.40

24機進出させたが、こんなとこ嫌だと国賊エラハリ韓唐偽日本俘囚エベンキ韓唐キチガイゴキブリ寄生虫が勝手に撤退させたら翌日上陸されたらしいど

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 01:39:14.31

根拠地隊すらまともに配備できない状況なのに何をほざいているのやら
ミッドウェーで使われなかった横須賀第五特別陸戦隊と呉第五特別陸戦隊をガ島へ7月中旬までに放り込んでおけば、
それを援護というより護衛する名目で、潜水戦隊1個と駆逐艦か駆逐艦格下げ哨戒艇1隊、そして水上機の航空戦隊が1隊おかれただろうに
この辺りは考えなしと言うかバカレベル
これが改まるのは、1942.8のマキン奇襲の後

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 02:58:14.23

>>961
一木支隊を運ぶ船も無かったのにどうやって…
その予定は、最初からミッドウェー攻略せずそうするって決めておかないと成り立たない。

コマンドでそうしろと打ち込めばその通りになると思ってるゲーム脳…は仕方ないとして、ゲーム作る人はこういう発想出さないよう、
もっと気を使ってほしかったな。

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 09:03:58.69

>>962
事前に用意しておかなければ、運ぶ船なんてないよ
当時の海軍なんて、「どうしてガ島へ米軍が来襲するんだ」レベル
最前線の自覚がないんだよ

逆にミッドウェーで使わなかった横五特・呉五特はそのあとグアムへ隔離されていたのだが、それをどのように本土から輸送したんだ？
この一文でお前の反論は崩壊

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 09:33:41.41

>>963
自分で答え書いてるでしょ。
必要無いと考えてるもののために、何をどうやって運ぶのよ…ただの後知恵だよそれ。

せめて、「その結論へ行き着くために何が必要か」くらい書けばマトモに評価するけど、俺以外に誰も相手にすらしてないでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 09:37:37.03

>>963
で、ハッキリ言っちゃえば、ガ島なんて明確な命令を事前に受けてた前線部隊以外は「そんなとこまで進出してたっけ？」ってレベルだし、
その前線部隊も侵攻を受けるなんて聞いてないから、誰も最前線なんて思ってない。

「ある日突然連合軍が攻めてきて、そこは最前線になりました」

って場所に、何をどうやって戦力の手配するんだよ…
特陸をグアムに置いといたって自分で書いてて、なんでそれに思い至らないのかワケわからん。

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 10:44:00.92

日本海軍の判断を叩きたいのか？
それともID:egHBU65Eの無知を自己批判しているのか？
はっきりしろ

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 10:47:51.90

今となっては、日本海軍の上層部とアメリカの間で何か密約をしていたと思われても仕方ないことばかりを、日本海軍がやっている
そんな状態でよく陸軍は高かったと思うよ

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 16:31:47.19

一木したいをほっぽりだして米海軍のおとりにした海軍は鬼畜の卑劣漢。ウガキは人間のカス

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 15:15:39.91

>>952
毎日、五〇番や八〇番が落ちてきたら大変だったと思う
米軍ですら500lbが主流だし、それは多分無理な運用なんだけど

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 15:16:03.00

>>969
大変というか発着阻害されたと思う

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 15:24:52.66

大型爆弾は常に不足
小型爆弾で駐機してる飛行機を撃破するのに陸攻は不向き（高角砲を避けて高く飛ぶ必要があるので）
結局は爆装零戦か、むしろ地上銃撃のほうがまし
ただガ島の頃ともなると零戦が足りないから
爆撃や地上銃撃をしてそれを援護する制空隊も十分に揃えることができない
昭和17年夏から慌ててもヘンダーソン飛行場の敵に有効なのは在空撃破だけ
だけど零戦が足りないパイロットよりもまず機体がない
どてかい陸攻が展開の邪魔をする

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 15:30:14.42

ツラギの線まで確保することが、陸攻主体の航空隊では難しい
ウォッチタワー作戦で基地航空隊が敵空母を撃退できなかったのも
飛行艇すら満足に展開できない設営能力ゆえだし
敵の反攻を予測しながらツラギとガ島を失ってしまった
敵の基地を転用できるツラギはともかく、他は
まず敵がおいそれと近寄れないラバウルの近くから順に飛行場を作るべきで
ガ島にでかい飛行場作った時点でゲームオーバー

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 06:53:03.54

毎日800kg20～30発落としてそのうち何発命中するの？全部？
それ以上落としたきゃ陸攻倍増させなきゃならないんだけど理解してるのかな？

小型爆弾多数落とすのは、配備してる航空機破壊を主体に考えてるからだよ。
滑走路破壊してもすぐ修復されるだけ。

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 15:27:38.88

高度8000から在地機狙うのも無謀だし、誘導に必要な以外の陸攻を出す意味あったのかな

八〇番使えるなら、滑走路に1発でも2発でも当てれば、5時間程度復旧にかかるから
当たりどころいい日には不時着や夜間の着陸を誘発できたかもしれない
それと物資の揚陸とかの時間稼ぎにはなる

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 15:36:03.80

どのみち対空砲火を避けて高く飛ぶから
陸攻での空襲効果は限定される
翼下増槽260立×2（本来予定されてた爆戦の増槽）つけた爆戦か
はたまた零戦による地上銃撃しか、在地機に対する有効な手段なかったと思う
なんつーか外地だと空母で運用できる機体しか大規模に作戦できないんだよねw
空母云々以前に艦戦メインで航空隊組むべきだったと思うのはそこ
陸攻は内地から小笠原沖や台湾沖または本土からフィリピン沖の敵艦隊狙うとか、思い切って線下げないと有効活用できない

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 16:23:45.16

99棺桶

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 17:14:21.62

>>975
そもそも艦隊の数が足りないのを補うための洋上航空兵力としての陸攻だから、その案だと
「そもそも対米戦やめよう」
って言ってるのに等しいかと。

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 18:24:07.61

東京地検特捜部は25日、衆院議員秋元司容疑者が逮捕された贈収賄事件の関係先として、千葉県印西市にある自民党の白須賀貴樹衆院議員の地元事務所を家宅捜索した

エベンキ蝦夷はとっとと死滅しろよ

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 00:11:28.21

中国で中攻隊があんだけ辛酸を舐めたのに
十二試の段階で銀河みたいな三座の快速双発機って
発想にたどり着かなかったのはふしぎ

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 04:36:11.40

>>979
銀河じゃ渡洋爆撃できないでしょ。
戦略爆撃機と洋上哨戒爆撃機の両機種を揃える国力が無いし、十三試大型陸上攻撃機(深山)が成功してても量産配備できなきゃ、
結局のところ当時の技術で「どっちつかず」よりも「弱点はあるが将来的に補うことにして、他の要求仕様を満たす」飛行機を作る以外に無い。

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 12:10:43.15

>>977
対米戦だってメインは航空戦になるってわかってたでしょ
制空権握った後の主力艦狩りに熱中する前に敵機を始末できなきゃいけないわけで

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 12:18:02.97

渡洋爆撃の航法云々なら十三試戦兼爆（後の月光）がある通り三座でもいいはず
十二試陸攻は多分B-17の機銃座の配置を参考に、（おそらく機体はDB-3を参考に）してるからあの形になったんだと思う
銀河はおそらく戦兼爆の系譜で、降爆の都合で機体を小型化して三座になったのでは？

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 14:07:34.14

>>981
敵機を始末できても戦艦や空母を撃沈できなきゃ勝てないでしょ、というわけでの陸攻なんだから。
どっちが欠けても成り立たないんよ。
「護衛が大事だからって決戦兵力削るわけにもいかない」
で、国力からしたら、とにかくしゃにむに一点突破で撃滅する兵力揃えるほかなかったの。

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 14:10:02.71

>>982
航法云々はそりゃ航法士乗ってりゃ複座でも三座でもイケますわな。操縦士が副操縦士いなくても頑張れば。
米機でいえば、一式陸攻は双発でもB-17やB-24で、銀河はA-26ってくらいコンセプトが違うんだよね。

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 14:28:54.85

>>983
しゃにむに一点突破を言うならまず航空撃滅戦に勝たなきゃいけない
その手段として陸攻を選んだのが間違いという話なわけで護衛云々の話はしてないよ

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 20:25:10.53

A26があればB25は不要とか
そう言う風にはならんのかね

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 07:22:55.05

>>985
護衛云々の件と同じ話なんだよ。

航空撃滅戦には勝たなきゃいけない。
でも、その先の艦隊撃滅戦を考えたら陸攻も欠かせない。

どっちも十分な数を確保できないなら、限定的な制空権だけ確保して損害に構わず艦隊を撃滅する以外、国力の限界で採用しようがない。
そこでなんで陸攻かといえば、空母の数が少ないから艦載機だけでの攻撃に限界がある一方、なるべく日本本土から通りところで撃滅しないと
本土が空襲や艦砲射撃にさらされるから。

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 10:22:06.62

戦鳥から来た人？

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:59:45.03

陸攻で敵艦隊に対応できるのって設備的に本土の線まで下がらなきゃ無理だよね
そうなると敵の基地航空隊と戦わなきゃならんがそれが陸攻には無理だし
戦闘機や対空砲火ゆえに敵艦隊への攻撃も怪しいと判明したのが事変なんじゃないの？

敵空母無力化した後でしか活躍できないと分かった時点で前提崩れるよね
航空撃滅戦で勝たなきゃ先がないんだから
手マンだけ上手だけど女の子と話すことすらできない、みたい軍備って惰性なんじゃないの

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 00:15:10.42

零戦の登場で低空から侵入する敵機をやっつけられるし、行動半径が広くなった
艦攻艦爆の目処もついて、足の短い艦戦と複葉機の戦爆連合や零戦メインの戦爆連合に比べて
陸攻メインの戦爆連合が総合力で上回る時代も終わったと予見されるべきだった

だいたい、航空撃滅戦で勝てば敵は退却するか、進撃すれば数で勝ってても我が水上部隊に撃滅されるしかない
陸攻主義がなぜ許容されたかというと、航空撃滅戦で活躍できると期待されたからで
寧ろ残敵掃討は母艦航空隊に割り当てられてる
のちの時代から見ると逆だろうという気がするけど実際そう運用してたでしょ（第一航空艦隊が先に主力、小沢中将の機動部隊は補助）

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 09:49:21.89

>>989
＞設備的に本土の線まで下がらなきゃ無理だよね
＞そうなると敵の基地航空隊と戦わなきゃならんが

何で本土まで下がると敵の基地航空隊と戦う事になるんだ？
母艦航空隊が相手じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 09:51:45.17

>>990
＞だいたい、航空撃滅戦で勝てば敵は退却するか、進撃すれば数で勝ってても我が水上部隊に撃滅されるしかない

前半はまだわかるが、後半は「されるしかない」って前提はどうかと思うぞ…
日本海軍水上部隊の戦歴見ればわかるが、ぶっちゃけそんなに強くない。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 10:15:12.97

>>989
>手マンだけ上手だけど女の子と話すことすらできない

俺か

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 08:58:40.91

院議員の秋元司容疑者（４８）に現金を渡したとされる中国企業側が東京地検特捜部の調べに対
し、自民党などに所属する他の国会議員５人の名前を挙げ、「それぞれに１００万円前後の現金を配った」と供述して
いることが関係者への取材でわかった。特捜部は供述と符合するメモも押収しており、実際に金が渡ったかどうかなどについて慎重に調べている。

【写真】中国企業の「政界工作」

　ＩＲ事業をめぐり、中国企業が日本の政界に幅広く工作しよ
うとしていた疑惑が新たに浮かび上がった。

　関係者によると、５人の内訳は自民党４人、日本維新の会１人。北海道を含むＩＲ誘致を検討して
いた自治体出身の議員や超党派でつくる「国際観光産業振興議員連盟（ＩＲ議連）」の幹部らで、閣僚経験者や現職の政務官も含まれる。

でた、エラハリチヨンこエベンキ偽日本売国韓唐ははよ死滅しろ

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 05:56:31.14

>>979
九六陸攻で辛酸舐めたから高速重武装の十二試陸攻に向かうんですが

九六陸攻　7.7㎜機銃3門（事変渡用爆撃時）
一式陸攻　20㎜機関砲1門　7.7㎜機銃4門
と強化し、十三試陸戦の動力銃座7.7㎜4門でさらに編隊防御火力増して敵戦闘機対抗の方向になる
銀河みたいな三座の快速双発機って発想にたどり着かなきゃおかしいって発送の方がふしぎ

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 19:05:23.09

結果知ってりゃ何とでもいえるわな

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 04:21:12.62

そうでもないよ

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 04:21:28.51

どいひー

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 04:21:44.29

どひー

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 04:21:58.30

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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