韓国軍 自衛隊機P-1に火器管制レーダー照射事件★6

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM57-ZzJf)
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2019/01/23(水) 22:01:41.79ID:cWo2j/66M
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韓国海軍艦艇による火器管制レーダー照射事案
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/radar/index.html

※前スレ
韓国軍 自衛隊機P-1に火器管制レーダー照射事件★5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547551726/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/01/24(木) 09:31:11.89ID:sa0axKex0
電子偵察機でもないP1が捕えられるデータなんて、みんな知ってる。
2019/01/24(木) 09:31:53.12ID:PECGV+iCd
>>66
哨戒機による雷撃戦（魚雷投下）
2019/01/24(木) 09:32:11.19ID:r4azKD/50
あんな旧式レーダの諸元バラしたところでタレスは痛くも痒くもない
それどころか買い替え、改修の仕事が出来たと喜ぶだろうな
2019/01/24(木) 09:33:24.25ID:vkkh1ldea
>>69
支援機もなくP1一機で空域に突入か（白目）
2019/01/24(木) 09:34:25.56ID:PECGV+iCd
>>72
馬鹿だなー実際皆知ってても一般公開するとどうなるか全然知らない無知は帰りなw
2019/01/24(木) 09:34:50.67ID:kXu3P8lc0
アベノセイダーズな工作員っぽいのが日本の弱腰批判して煽り始めているね。
韓国日h何を安倍批判に転嫁しようとしているので、すぐばれるｗ


韓国は日本を暴発させて、アメリカを抑え込んだ形での米韓同盟離脱を目論ん
でいるんだと思うな。韓国暴発な形での離脱だと、米軍は国連軍という名目で、
韓国軍の統帥権を活用してクーデター様の事をする名目を与えちゃうから。

あと、米韓同盟離脱の目的は、南北朝鮮統一の前提で米韓同盟破棄って条件が
北朝鮮から突き付けられているからだと思う。

目的のためには手段を選ばないという事だと思う。
78名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e25a-IZd7)
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2019/01/24(木) 09:35:29.43ID:5LuAEUg90
>>71
フランスの兵器販売戦略はとってもお茶目だからなあ
お前なんで欧州から総スカンされてる国相手にそんな主要兵器売るのってやらかしを過去何度もやってる

>>72
さいで
2019/01/24(木) 09:41:37.98ID:AuiiKirj0
ナポレオンいわく「真に恐れるべきは、有能な敵ではなく、無能な味方である」
というから、弱兵で知られる韓国が向こう側へ行くのは日米に取っては願ったり叶ったりじゃね？
80名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e25a-IZd7)
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2019/01/24(木) 09:55:08.68ID:5LuAEUg90
まあ一応言っておくとP-1は全周の対空警戒では新しめの早期警戒機には勝てないものの
一昔前のには軽く勝てるぐらい目がいいし
対水上目標については専門的に高度な分析ができる
イージス艦や最新戦闘で使ってるようなレーダーが海面に向けられてぎっしり積まれてると思えばいい
P-1が情報取得したってことは実戦水準では世界最高峰の一角が精密に観測したってことだ
2019/01/24(木) 10:14:15.46ID:2KVNxDPY0
証拠映像が手持ちカメラというのが謎
2019/01/24(木) 10:22:28.18ID:3mT+O3pid
コブラホールみたいにアンテナでてない時点で周波数割り出しとか無理でしょ

キャッチした程度で××バンド、周波数××ヘルツ、××チャンネルとか無理
2019/01/24(木) 10:24:14.97ID:POM7agXY0
P-1はFLIR搭載してるけどそれで撮影した映像は性能がバレるからハンディカムで撮ったのを使ったんだろ
つか防衛省の説明でも前から哨戒の記録に使ってるのは分かるだろ

朝鮮人はそんな事すらしない馬鹿なのか嘘がバレるから出せないだけ
2019/01/24(木) 10:35:39.02ID:ag5BZFrK0
韓国艦艇の射撃レーダーはアメリカ製ってことで生データ公表は控えてるんだと思うけど
2019/01/24(木) 10:38:08.67ID:ag5BZFrK0
タレスはフランスかすまんかった
一応同盟国に迷惑掛けたくない配慮だろうな
86名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e25a-IZd7)
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2019/01/24(木) 10:38:36.35ID:5LuAEUg90
>>81
レーダー照射のときの映像？
あれは海上警察や軍がいつも撮ってる証拠用の映像
記録する係の人がいてあとで証拠や検討に使うためになにかある度に撮影してる
人間なのは一番応用が効いて自分で判断もできて便利だから
P-1はもっと高度な光学分析機器も持ってるが
ガチもんの機密なんでそう簡単に出せるわけない

>>82
音を録音したのに音の高さや音色が分からないってことはないだろ
電波をキャッチした時点で精度はどうあれ電磁波の波形は分かるんで
チャンネル以外のことは分かる
チャンネルっていうのはメロディーがいくつ含まれてるか的なことだが
これはちゃんと分析しないと分からないんで受信精度と蓄積されたノウハウが重要になってくる
2019/01/24(木) 10:42:23.45ID:34Se8Btz0
>>47
韓国のミリオタなんかはどう思っているんだろうな
多少なりとも学問やっているようなのも

まあもはや事実じゃ無くて政治マターだし、頭あるやつは今は黙っているんだろうと思うわ
2019/01/24(木) 10:48:38.83ID:dHjfhJhM0
>>39
その通り
2019/01/24(木) 10:53:35.95ID:dHjfhJhM0
>>61
抗日が韓国憲法に書いてあんの？

マジか・・・
2019/01/24(木) 10:57:20.66ID:/LrIQJSFa
やはり大和堆同様EEZ狙ってないか。蘇岩礁は領海起点にならないはずだが。
難癖付けて日本機を追い払う。
2019/01/24(木) 11:03:12.92ID:whz48MRGd
>>64
MAD使うときはどのくらいまで高度を落とすんだろうか
2019/01/24(木) 11:07:31.83ID:PalC7Y+jd
ここまでして騒がなきゃならん理由があるんだろうな
経済破綻か…軍部のクーデターだったりして
2019/01/24(木) 11:08:24.66ID:BCCypoPo0
>>71
三星タレス…（韓国子会社）
2019/01/24(木) 11:10:23.14ID:AuiiKirj0
>>90
狙いはそれだよ。操業中の日本の漁船を不当に追い出したししてるもん。
2019/01/24(木) 11:15:33.58ID:BCCypoPo0
>>87
＞韓国のミリオタなんかはどう思っているんだろうな
「親日派」認定されて、人生棒に振りたくないだろうし…
96名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e25a-IZd7)
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2019/01/24(木) 11:22:58.80ID:5LuAEUg90
>>91
低けりゃ低いほどいい、海面すれすれ、機体にしぶきがかかる高度を飛べて一人前、とはよく聞く話だな
97名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd39-L3L3)
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2019/01/24(木) 11:24:39.02ID:g6RwwIY/0
三星タレ酢・・・・焼き肉用だね
2019/01/24(木) 11:29:11.01ID:kXu3P8lc0
電磁調理器だねｗ
2019/01/24(木) 11:32:31.84ID:GYB5eV24H
読売新聞で航跡図見たけど、あれだとFCSのレーダー向けられても仕方なくない？って気はする
冷戦時代で米艦の回りをソ連機があんな飛び方したら、間違い無くFCS向けられただろう
2019/01/24(木) 11:33:56.04ID:QbfUZHnM0
>>95
反日では国家もろとも消滅するだけだけどな。
2019/01/24(木) 11:34:44.67ID:9wg9GqJla
>>92
政府の世論対策でしょ
北にベッタリで不満が高まってきたから日本に喧嘩売って目眩まし
解決しちゃ困るんでグダグダ長引かせようとしてう
ただ世界に向けて被害者コスプレ強要された韓国海軍はたまったもんじゃないだろからそのうちリークなり出てくると思うけどね
2019/01/24(木) 11:34:57.30ID:n7sNjZAnd
今日、大祚栄か撮影した「低空威嚇飛行」が公開されるみたいだね 連中が何をもって威嚇と言っているのか、よくわかるだろうな

ところで大祚栄って3次元レーダー装備してるのかな
2019/01/24(木) 11:34:58.04ID:QbfUZHnM0
>>99
普通のレーダーを向けても問題ないよ。射撃管制レーダーだから問題なんだ。
2019/01/24(木) 11:37:52.46ID:9wg9GqJla
>>102
李舜臣クラスは最新だから載ってたはず
2019/01/24(木) 11:38:51.72ID:dHjfhJhM0
>>99
日韓は友軍じゃないんだあ、へえ

偵察は国際的に認められているよお、ぱんくん
2019/01/24(木) 11:40:39.57ID:n7sNjZAnd
>>104
3次元持ってるのかー それなら具体的な高度の数値が公開されるかもしれないな とりあえず向こうの映像待ちだね
2019/01/24(木) 11:43:56.58ID:34Se8Btz0
>>99
冷戦時代の米ソじゃなくて
一緒に訓練する友軍なんですが
2019/01/24(木) 11:44:03.75ID:RwH8pF4h0
>>102
MW-08載せてる
2019/01/24(木) 11:45:08.23ID:2XSTXNtOM
>>99
ワッチョイって便利だね
あんたなんでそんな怪しいサーバ使ってんの？
110名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-irRP)
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2019/01/24(木) 12:01:17.36ID:AJ/lMYl+M
>>99
怪しい船に近づいたら誘導電波を浴びせられたからそういう飛び方をしたんだろ…
因果が逆だろう
2019/01/24(木) 12:06:13.00ID:sEK180as0
射撃管制レーダー向けたこと以上に無線通信に応じなかったってのが異常なんだよなぁ
112名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e25a-IZd7)
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2019/01/24(木) 12:09:29.72ID:5LuAEUg90
絵で描かれてるから異常接近してるように見えるだけで
韓国側の主張に則ってさえ飛行経路も距離もお行儀いいだろ
500ｍ以上離れて威圧感も何も無いし接近経路も襲撃と受け止められないように艦体から十分にずらしてる
用事が済んだらさっさと離脱してる
いつも通りの観測任務でこれが問題ってなったら全世界の海軍が困る
もちろん韓国海軍自身も困る
2019/01/24(木) 12:19:12.95ID:PECGV+iCd
>>99
前提がまず違うから話にならない
韓国と日本は友軍
米ソは敵対国
114名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-kJNe)
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2019/01/24(木) 12:19:43.45ID:KlWi8U9Md
高度とかの前に何で無線に応答しなかったんだっていうのは言っちゃダメなの
2019/01/24(木) 12:22:18.06ID:+zhhy8ar0
>>114
言われて悔しかったから今「20回呼び掛けたのに応答無かった！！！かんしゃくおこる！！！」ってやっている
116名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e25a-IZd7)
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2019/01/24(木) 12:22:56.86ID:5LuAEUg90
今回の無線については追加情報待ちとしか
韓国は応答しなかったって言ってて日本は適切に対応したって言ってる
まだ判断できるような材料はない
2019/01/24(木) 12:23:52.99ID:nWfDiJru0
全く信じられない。
こちらから協議を打ち切って
「防衛協力は続けていきたい」って何だそれ。
誰が見たって腰砕けだろ。

防衛省は大人の対応をしたと自画自賛してるようだけど
そんなんだから舐められる
韓国が日本にどんな無礼な事をしても
いつも日本が折れると舐められるから、こんなことになってるってのが
何で分からないのかね？
2019/01/24(木) 12:24:38.10ID:nWfDiJru0
完全に韓国のごね得っぽいな。
今後自衛隊機は、韓国艦にはかなり距離を取って文句言われないようにする気がする。

すると、ほらごらんと。
日本は危険な飛行だったのを認めたからやめたんだと。
言われるに決まってるわな。
119名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-kJNe)
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2019/01/24(木) 12:25:16.93ID:KlWi8U9Md
>>115
幼稚園児でもそんな言い訳しないぞ…
もし本当で、緊急用の周波数なら、近くにいた他の艦船やら航空機だって分かるよな。
2019/01/24(木) 12:25:55.87ID:apO3LYWRr
>>118
韓国を信じるアホか
121名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd39-L3L3)
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2019/01/24(木) 12:27:23.39ID:g6RwwIY/0
この手の哨戒飛行は日常チャ・キムチ、いや、日常茶飯事なんだろうね。
・・・・・頻度がませば
整備不良の韓国P3-Cが墜落するか、艦船砲が暴発しなければ良いのだが。
122名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e25a-IZd7)
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2019/01/24(木) 12:32:19.35ID:5LuAEUg90
>>118
日本との二か国間だけならそれでいいんだ
ただ韓国の国内世論って日本以外には弱腰、
特に中国には完全服従、北朝鮮には自分から尻尾振りに行くスタイルの現政権の
外交スタイルにかなり批判が高まっていて
例え低空威圧飛行ってことで日本に勝てたとしても
同じ基準を中国が守ってくれるわけがないから不満を加速させる材料にしかならん
何しろ中国の理論だと黄海の大陸棚は朝鮮半島西岸まで含めてすべて中国の領海ってことになってるから
そりゃもう頻繁に軍用機飛ばしてきてるわけで
2019/01/24(木) 12:35:10.17ID:sEK180as0
兵器が稼働する以上に通信が機能しないってのは軍にとって致命的だからねぇ
軍にとって一番大事なのが通信なのにね

そもそも威嚇とうけとるような飛行をして無線通信が機能してないならば
ライトや手旗信号によるモールス信号でP-1側にコミュニケーションとることをやってしかるべきやからねぇ

それもやらなかったってことはコミュニケーションを取る意図がなかったってことですから

人民解放軍海軍ですらレーダー照射のとき無線通信でやりとりしたのに
2019/01/24(木) 12:38:28.12ID:nWfDiJru0
>>120
韓国国防部は、日本が協議を打ち切った事について
「韓国の主張に論理的に反論できなくなったから」
なんて公式声明を出してるぞ。

でも、もう何にも言い返せないだろ。
こうなるのが分かってて
何で「大人の対応」なんて一方的に引き下がれるのか、全く理解できない。

韓国は日本が引き下がったからって、恩に感じるような国か？
相手を見て大人の対応しろよ。
125名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd39-L3L3)
垢版 |
2019/01/24(木) 12:39:51.10ID:g6RwwIY/0
だって韓国軍の通信って、公開ビデオを見ると、BGMがかかってるでしょ。
通信士がiフォン、じゃなくてギャクシ―聞きながらやってちゃ、聞き逃すよ。
2019/01/24(木) 12:41:54.03ID:34Se8Btz0
自動的にBGMがかかる通信わらった
電話の保留音かよｗ
2019/01/24(木) 12:42:31.28ID:nWfDiJru0
>>122
中国その他の偵察機が日本機と同じような飛行をしてても
報道されるわけないじゃん。
韓国人は世界でそんな飛行をしてるのは日本だけだと思ってるよ。

これまで韓国軍機も同様に接近して偵察してたことを示す証拠も
既にあるのに、韓国内で報道されることはない。
分かってないんだよな。韓国という国が。
2019/01/24(木) 12:42:37.36ID:poaKucfFd
報告書に書かれた無線の教育云々が頭にきたんだろうねwww

こんなキチガイに苛められて自衛隊が可哀想。
2019/01/24(木) 12:44:35.84ID:RwH8pF4h0
韓国軍保有のP-3Cを自衛隊保有のP-3Cに偽装して捏造動画を撮影する程度の事はやってるんだよな？
2019/01/24(木) 12:45:40.34ID:Euev2En7M
海外の軍板の多くは証拠だしてる日本が正しいが多い反面、韓国を批判してるのはほとんどなし
むしろ、争ってる両国を批判した意見が多い
日韓が争うと北、中国、ロシアが有利になる、俺たちの国を巻き込むな、こんなの珍しいことでない、など
2019/01/24(木) 12:45:44.95ID:apO3LYWRr
>>124
いや、最初の動画合戦でケリついてるのよ
とどのつまり｢韓国を信じるのか？｣ってところに行着くんだから
132名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd39-L3L3)
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2019/01/24(木) 12:47:11.16ID:g6RwwIY/0
その偽装がドが過ぎたのか、下手なのか、これが原因で墜落？？？？
2019/01/24(木) 12:48:07.94ID:drlAYsjbM
>>124
>韓国国防部は、日本が協議を打ち切った事について
>「韓国の主張に論理的に反論できなくなったから」
>なんて公式声明を出してるぞ。

これはきついな
2019/01/24(木) 12:50:44.69ID:sEK180as0
>>124
このままやっても無駄な労力使うだけで
もっと有益なことにリソース割いた方がいいしな

バカの壁だよ



そもそも自衛隊の中で最も米軍と一体化してるのが海自であって
それは世界的にみても米軍の同盟軍の中でもかなりのものですからねぇ
極東における矛が第七艦隊なら極東における楯が海自なわけで

米国にとってはお互い同盟国だから静観してますが
米軍的には日本側の主張を信頼するわけでねぇ
（まぁ軍事関係者がみればどちらが異常か一目瞭然やけども）
そもそも自衛隊の哨戒能力と実績を考えればああいう異常行動はあり得ない
とみるのが自然ですからねぇ


弱い犬ほど吠える　邪なことがある奴ほど多弁になる
吠えさせとけばいいんですよ
感情的になってわざわざあちらのレベルに合わせて声闘する必要はないんですから
2019/01/24(木) 12:50:51.23ID:3mT+O3pid
岩屋には良い薬になったろう
2019/01/24(木) 12:52:13.06ID:drlAYsjbM
>>130
海外の第三者から見たらやっぱそんなものか
当事者は必死だけど、回りはどっ白け
2019/01/24(木) 12:55:25.69ID:nWfDiJru0
防衛省が、韓国の顔を立てようと及び腰になってる理由は
伊藤俊幸元海将の話を聞いてると分かるよ。

韓国海軍の軍人はみんな紳士的で、非常に友好的。
悪いのは上にいる政府だ、みたいな言い方をするんだよね。
アホかと。

そりゃ防衛協力で日本に研修にくる韓国軍人は友好的で礼儀正しく振舞ってるだろうよ。
ネットで「チョッパリ殺す」とか書き込んでる奴でも
研修行った先で無礼な態度なんて、一定の教養のある人間なら取る訳ないんだがな。

軍艦に独島だの安重根だの名前つけられて
竹島で軍事訓練されて、レーダー照射して通信もガン無視決め込まれても
まだ「韓国軍は親日的」とか放言してるんだから、舐められるのも道理。
2019/01/24(木) 13:03:58.41ID:kXu3P8lc0
>>113
韓国は、日本に、もう韓国は友軍ではないと気付いてほしいんじゃね？

優しい心遣いだなｗ
2019/01/24(木) 13:04:29.33ID:kXu3P8lc0
>>116
たぶん、拡声器で呼びかけたんだよｗ
2019/01/24(木) 13:06:28.43ID:kXu3P8lc0
>>124
もう韓国軍とは共同歩調を取りません宣言でしょ。

敵軍に威嚇されたら、当事国との話し合いじゃなくて、
国際社会に向けて抗議声明出すだけだ。

大人の対応じゃなくて、絶縁宣言だよ。
2019/01/24(木) 13:10:08.13ID:8Rpuxqh4a
>>130
フェードアウトさせるチャンスだったのに蒸し返して来たのは韓国なんだがなw
2019/01/24(木) 13:12:54.69ID:iU3nzoEK0
状況が変化しない限りはこの先いかなる条約も締結されないだろうからな
人レベルでまだ相互にビザなし渡航できようとマクロなレベルでは既に半分断交したに等しい
2019/01/24(木) 13:27:32.34ID:nWfDiJru0
>>140
「引き続き、日韓・日米韓の防衛協力の継続へ向けて真摯に努力していく考えです。」

これが防衛省の最終見解だぞ。
そういう考えであること自体はいいが
よりにもよって、日本機が危険な目にあった事件の
結論部分にこんな文章入れるか？

口論してて
「もう言い返すのはやめるが、これからも仲良くしていきたい」
などと切り上げるわけだから。
相手は嵩にかかってさらに罵りを強めているのに
レーダー照射された側の日本は
仲良くしましょうで幕引きのつもりなんだから、情けなくて涙が出るよ。
2019/01/24(木) 13:34:45.14ID:kXu3P8lc0
>>137
詐欺師連中もみんな、詐欺を働いている時は、紳士的で友好的なんだよね。
2019/01/24(木) 13:38:53.04ID:nWfDiJru0
「防衛協力には相互信頼が不可欠だが
このような不誠実な対応が続けば
緊密な協力関係維持の障害となりかねない事を懸念する。」

くらいの事は言っとくべきだったんじゃないのかね。
こんだけ無礼な態度とり続けても
最後は日本が折れて、韓国の顔を立て
仲良くしましょうと言ってくるのを学んじゃってるから
そりゃ舐められるわな。
2019/01/24(木) 13:40:30.55ID:kXu3P8lc0
>>143
日米韓の連携を自分から崩すわけにはいかないから、役所文章的には
書かないといけない文言でしょ。

韓国は日本に逆切れさせて、日本主導で日米韓同盟を破壊させたいんだし。

ボールは相手にある。こっちから喧嘩は売らないという宣言の婉曲表現
だと思うけどな。
2019/01/24(木) 13:49:24.33ID:nWfDiJru0
>>146
書いちゃいけない文章だよ。
相手は日本の顔を立てるお役所言葉なんて一言も使ってないぞ。
事実を歪曲した、無礼だと責め立てるばかり。

日本はそれに反論してるんだろ。
そんな態度ではまずいぞと。
どうまずいのか。連携が難しいぞというべきだろ。
日本には何しても関係に傷がつかないんだったら、これからも何でもやり放題だよね。

こういう文脈の文章には書いちゃいけない文言だよ。
腰引けてるようにしか受け取って貰えない。
2019/01/24(木) 13:54:07.03ID:nWfDiJru0
＞日本に逆切れさせて、日本主導で日米韓同盟を破壊させたいんだし。

なんでそんな事になるのか。
協力関係を築くのであれば
危険な行為は危険だと。今後はやめろと要請するのは当然。
誠意ある返答がなければ、協力関係を維持する為にこそ
誠意ある返答を求め続けるのは当然。

別に日韓の防衛協力が大事じゃないと言え何て言ってないんだよね。
基本姿勢は変える必要無いし
防衛省のHPにも防衛白書にも、協力関係を維持すると書いとけばいい。
具体的な関係は何も変える必要などないわけ。

しかし抗議の文章では、ちゃんと抗議しないと。
誠意ある返答なくても協力関係は維持したいですみたいな
腰の引けた事を書いては駄目。
2019/01/24(木) 14:01:11.99ID:nWfDiJru0
韓国国防部の長官はこんな声明を出してるぞ。

＞「この件に関して、日本が論理的、国際法的に韓国の主張を乗り越えることはできない」として、「そのため、これ以上は（韓国と）協議しないと出口戦略を講じたようだ」と述べた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190123-00000049-yonh-kr

本当に日本は駄目だね。喧嘩が下手だね。
日本から打ち切って、仲良くしようなんて書いて。
擦り寄った側から面を張り倒されてるんだから。
2019/01/24(木) 14:04:21.91ID:kXu3P8lc0
なんであなたは韓国の言い分ばかり取り上げて、日本政府を批判するの？
2019/01/24(木) 14:19:03.72ID:nWfDiJru0
そりゃ批判するわな。
喧嘩するにも戦略がない。
証拠を小出しにして、相手を追い詰めていく何の計画もない。
最後はこちらからウヤムヤ。
相手に言われたい放題でウヤムヤにする気なんだから。

自衛隊員が危険な目にあわされて
抗議しても梨のつぶて。
アベコベに自衛隊員の方が危険飛行しただのと言い掛かりをつけられて
その状態でウヤムヤにして、仲良くしたいとか
情けないにも程がある。

現場の隊員の名誉が傷つけられてるのが分らんのかね。
2019/01/24(木) 14:19:37.14ID:L2oL8bjU0
キチガイが「ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ」して議論にならない、と言う話がなぜ勝ち負けの問題になるのか

そもそも「哨戒機で低空威嚇飛行」という主張を聞いただけでまともな軍事知識があれば
「あれ？そんなの不可能だよな」となるので最初から勝負になってない、勝った気でいるのはキチガイ本人だけ
2019/01/24(木) 14:20:26.69ID:QbfUZHnM0
>>149
チョンさん。韓国の言ってることは意味不明なんで、
世界中からバカにされてますよ。
2キロ離れて威嚇飛行ってギャグですか？
2019/01/24(木) 14:22:14.50ID:QbfUZHnM0
＞＞146
つうか、韓国は放置して、罵倒しつつ、向こうから暴発させてもいいから、
文在寅独裁政権を縊り殺すのが、定石。
2019/01/24(木) 14:23:27.27ID:L2oL8bjU0
議論に勝つには「相手も論理的に考え、主張の整合性を保つ」という前提が絶対に必要
「相手がどんな証拠を出しても認めないなら、証拠を出した方の負け」
こんなふうに考えてる奴もまともに人と議論したことがないことを示している
2019/01/24(木) 14:29:40.61ID:QbfUZHnM0
>>155
チョンさん。証拠は出し続けてますよ。チョン国が出さないから協議やめただけ。

チョンの馬鹿さは世界に宣伝してますぜ。
2019/01/24(木) 14:32:32.15ID:NXfkN1GK0
今回のは韓国政府の視点に立っても
何のメリットがあるのか分からない。韓国内政としてもそんなに有効じゃないと思うのだけど
前回のは何で無茶な主張を繰り返したのかは理解できる
2019/01/24(木) 14:33:05.53ID:nWfDiJru0
>>152
それは自己満足に過ぎない。
海外は日韓の喧嘩の詳細などには興味ないし
韓国は今や軍もグルで日本叩きの大合唱中なんだから。
通常の偵察しただけで何十回も抗議したと称している有様。
再発防止どころか、どんどん日本に対して脅威の度合いが増してるだけ。

元米軍パイロットが日本の飛行に問題はないと証言してる例もあるし
日本としてもレーダー問題とは別に
そういう証言や諸外国の資料も集めて
日本の飛行には何ら問題は無かった事を
キッチリ論証して、広報して、韓国の言い分を粉砕すべきだったし、容易に出来たはずなんだよね。

防衛省はもう打ち止めと称しているし、もうそういった反論をしないらしい。
似たような問題がまた起きるよ。
2019/01/24(木) 14:38:20.86ID:QbfUZHnM0
>>157
文在寅独裁政権が、国民の離間を感じて、煽ってるんじゃね。
日本は文在寅をバカにしまくって、
韓国民に彼を批判させ打倒させるのが、常道っすね。
経済制裁はした方がいいと思う。
160名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-VPAO)
垢版 |
2019/01/24(木) 14:41:02.38ID:5TbM3LUHM
>>158
>韓国の言い分を粉砕すべきだったし、容易に出来たはずなんだよね。

お前は朝鮮人をわかってないなぁ
朝鮮人が負けを認めるのは物理力を使われたときだけだ
2019/01/24(木) 14:41:26.19ID:L2oL8bjU0
>>158
「詳細に興味ない」大多数の人たちは日本政府が丁寧に説明すれば「日本のほうが理がある」
と感じてくれるのかな
防衛省の最終見解で飛行高度の問題も余すところなく説明されてるし、これ以上一体何を望むのか
例えば、海軍や国際法の権威のインタビュー映像をうｐするとか？
こちらが手を尽くしても、相手が気違いじみた行動を取るのを防ぎ切ることはできない場合もある、
というのが人間社会の常ではないか？
2019/01/24(木) 14:45:40.34ID:QzsBvg32M
>>157
旭日旗も出だしは言い訳だが
あとは自己中毒で無関係な物にも言い出す思考だぞ
コレも自己中毒だろ
2019/01/24(木) 14:53:26.14ID:QzsBvg32M
>>127
俺が中国なら
この騒動で日本が負けた後に
韓国へ艦船出して、同じように威嚇飛行だって宣伝するわ
韓国は自国で決めた事も守らないのかとね
2019/01/24(木) 14:56:42.75ID:nWfDiJru0
>>161
防衛省のは反論としては正しいが、見解を表明してるだけなんだよね。
主張の正しさをアピールできてない。

脅威飛行じゃない根拠として
韓国艦は過去にも同様の距離を飛んだ際に
何の抗議もしなかったことを挙げている。

それに対して韓国は、その際は1㎞以上離れていた、日本の言う事は嘘だと切り返している。
これ協議の際にも言われていた事らしいんだよね。
じゃあ同じ言い逃れしてくるのは分かり切ってるだろ。

もっと諸外国の資料なり証言なりを集めて、客観的に主張を粉砕しないと。
韓国軍哨戒機は高度100mまで下げて偵察していたという。
それらの事を示す証拠を、防衛省は出せないのかね。
諸外国の偵察機が今回の自衛隊機くらい接近して哨戒してる動画だってyoutube探せば見れる。
そういう資料、防衛省は探せないのかな。

過去韓国軍は抗議してこなかったとか、弱い。
日本の言ってる事の方が、確実に正しいのだから、根拠を出せば出すほど韓国の言い訳が無理になっていって
ドツボに嵌めることができるのにね。
それをこっちから止めにして、うやむやにしようってんだから。
2019/01/24(木) 15:09:52.18ID:nWfDiJru0
そもそも防衛省は広報が弱いんじゃないのかな。
以前新聞赤旗が
自衛隊の兵器が欠陥品だという特集記事を出し
話題になったことがあって
その際に、陸自の広報に電話して、記事の真偽を確かめてみた事がある。

すると、電話に出た奴は、記事に書いてあることが正しいか自分には分からないと言うんだ。
いつどこに聞けば分かるのか聞いたら
聞くのはここで正しいが、分からない。
調べて答えることもやって無いと言う。

対応が非常に拙いよね。
実際は分からないにしても
「機密に関わることなのでお答え致しかねます」
くらいの事は言って欲しかった。
2019/01/24(木) 15:12:03.88ID:L2oL8bjU0
>>164
だからさあ・・・韓国を「論理的に」追い込もうとしても無駄だって
相手はもうまともな知識や思考力を持つ人相手の主張はとっくに放棄してる、「1.8km先から威嚇」とか言い出してるんだぞ
8カ国語動画アピールも国内向けのプロパガンダ以上のものではないでしょう

あるいはこちらの当局が「諸外国の」海軍の運用の映像なんかを引用するの？「米やNATOもICAO規則を準用している」の記述だけでも必要にして十分、
むしろ米が「巻き込まれたくない」との態度を示してる中ではギリギリの言及だと思うが

例えるならカルト宗教の信者を論破できなかったらこちらの負け？相手は論理的整合性を考慮しない「無敵の人」だぞ
2019/01/24(木) 15:14:14.98ID:dHjfhJhM0
>>134
＞感情的になってわざわざあちらのレベルに合わせて声闘する必要はないんですから

ある
ソント（声闘）でも張り合う必要がある

ぬるい
考え方がぬるい

文化人類学、精神病理学は敵国にこそ適用しないと
2019/01/24(木) 15:15:43.46ID:dHjfhJhM0
>>140
段階的制裁が望ましい
2019/01/24(木) 15:17:25.19ID:dHjfhJhM0
>>151
同意
2019/01/24(木) 15:17:53.53ID:j3U3i0vS0
国連決議履行のための瀬取り監視に対する妨害行為である、ぐらい言えばいいのに
哨戒機を追い払いたいというのはそういうことだぜ
2019/01/24(木) 15:25:53.83ID:nWfDiJru0
>>166
別に韓国人に参ったと言わせる必要は無いんだよね。
言い訳を続けさせればいい。

韓国含め、諸外国も普通にやってる事を
日本がやったら脅威なんだということを、また説明しなくちゃいけなくすればいい。
日本が淡々と事実と根拠を示していけば
韓国の言い訳はどんどん無理にならざるを得ない。

日本の主張が正しいんだから
あらゆる客観的データ、根拠は日本の主張を裏付けるものとなる。

日本は何にも困らない。
どんどん主張が無理になっていく韓国が困るんだよ。
それを日本から止めるんだから。
韓国に打ち切りと言わせるべきだったんだよ。

それを防衛省幹部は、後に引けなくなった韓国のために
大人の対応したとか言ってるんだから。
韓国の顔を立ててやったつもりらしい。全く考えられない。
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