荒野のコトブキ飛行隊見てる人いるかい？

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 15:38:42.67

一話の空族が乗ってた機体は零戦三二型？
アニメ見てから勉強し始めたにわかだから確証がないんだ

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 06:30:21.00

同時にBf109を3万機つくってるしなあ

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 13:13:42.19

>>80
>>81
そんなに作ってるのに数で圧倒していないんだよね。
ヨーロッパ戦線はボコボコ落とされてたの？

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 14:09:22.13

>>82
P-51が16000機、P-47が15000機出てきたからですよ。

それでも1944の｢ビックウィーク｣まではホッケが航空優勢を維持してました。

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 14:18:09.56

>>81
Bf-109は限りなく欠陥機に近い。
主脚に問題があり異様な数が着陸時の損傷で失われた。
使い捨です。

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 14:36:24.97

零は高速になるとラダーが重くてロールレートが致命的に悪いんです。
アクタンゼロが捕獲された後、決定的に弱点がばれました。
F4F相手でも高速のスプリットSでもやられた日には全くついていけません。
同じ理由で｢ロールレートの化物｣Fw-190には制空戦闘では全く太刀打ちできません。
現実は厳しいですね。

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 14:40:01.69

空母機動部隊の艦上戦闘機としてはエスコートも艦隊CAPも低速度･低高度の戦闘が多いのでF4F相手にも優勢なレートを維持しました。
艦上戦闘機なのでそれで良いのかもしれません。

が、基地航空隊として平で渡り合ったら勝てません。
事実、ガ島の航空戦以降勝てません。

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 18:58:18.72

>>83
物量と兵站なのかな

P51もP47も全量がヨーロッパに行ったわけでないし
数万機作ったドイツ軍機が6年で負けるんだもんなぁ

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 18:58:47.38

>>85
エルロンでは？

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 19:30:47.38

>>87
ドイツ機も東部戦線に分散してたよ
あっちではヤコブレフとラボチキンの5万機以上と戦った

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 20:27:39.05

>>87
>数万機作ったドイツ軍機が6年で負ける

けっこう負けるときは一瞬で潰される。
44年に二段過給器付で高度一万で最高速度を出せる2000馬力級が揃った途端、ランチェスターの第二法則式通り一方的にドイツが潰されました。
ものの数週間で。
空の戦いは苛酷です。

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 20:27:51.48

>>89
キルレシオが如何程だったのか
赤軍のパイロットにはなりたくないな

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 20:35:47.36

さらにノルマンディーに上陸してきて、残ったアハトアハトの防空網もアイクの地上軍に潰されました。

それでも、敗戦直前のクリストローゼ作戦時にガーラントは2000機で反撃して第６SS装甲軍、第５装甲軍にエアカバーを提供しとるんですよ。
地上軍の反攻が効を奏するのはそれなりに空の裏付があります。

欧州の空は、やっぱコトブキよりも幼女に近けえな。

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 18:27:25.92

ロイヤル･エアフォースもスピット、ハリケーン、タイフーン、テンペスト等、4万機近く投入してるし

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 07:10:40.75

空戦の描写にリアリティを出すなら高度の表現ですね。

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 23:42:10.35

マスクなしで平気なのがすごいw

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 17:53:25.82

6発の爆撃機は富嶽か

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 19:15:51.26

機首がB-52っぽいw

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 02:26:44.93

>>87
護衛機が届かず相手の工場も飛行場も有効打が出せないからジリ貧
スピットⅤに勝てるBf109は稼働率半分以下
機体の星、Fw190もスピットⅨに潰される

それでもスピットの航続距離自体はゴミだから
「まぁ睨み合いでええやろ」(震え声)とか思ってたらソ連の新型機や
ソ連に渡った旧式米軍機が優勢取ってて、陸伝いだから無視も出来ず
どうしようと頭捻ってたらP-47が荒らしに荒らしまくってダメ押しにP-51、詰み

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 02:36:48.38

>>78
対米戦果を比較すれば当然ですわ
最高速なんて爆撃機の追っかけっこならまだしも
頻繁に減速する空戦する上でお守りにもならんゴミオブゴミ要素
そしてそのにっぶい加速でFw190は遭遇戦でP-39に良いようにレイプされてるから
ちなみに最大速度600km以上出せるF6Fは急降下で750km止まりだけど
最大速度580kmの五式戦は850kmまで保証
>>79
命中率の上がる低空域で爆弾ばらまかれる方がよっぽどキツいからね
呉に高高度空襲仕掛けたら三式弾撃たれて
被害は軽微だったけど煙で全然目標見えなくなって
爆撃の殆どが海に落ちた…なんて例もある

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 06:07:21.69

疾風しか歯が立たない(ｷﾘｯ)とかどんな知識得てきたらそんな結論が出るのかマジ理解に苦しむ
確かに悪くない戦闘機だけどその活躍の要因の大半がなにより短期間大量生産に加え
隼2型が指をくわえるしかなかったダイブ逃げに対応出来てて
鍾馗より使い勝手が良く飛燕より稼働率が良いからであって

加速・格闘戦自体は隼2型に負けてて更に3型なんていう覚醒を果たし疾風より隼3型を選ぶベテランのが多い
上昇力は鍾馗にずっと劣ってる、つーか鍾馗は上昇でP-51も引き離す機体
挙句エンジンのばらつきに悩まされたのはあれど、摸擬戦4対1で単機の五式戦に負けてる
凡作ではないけど最強ってのは無いわ

そうそう、ソ連に渡ったP-39はBf109FやFw190を苦戦に追いやったが
加速、上昇、格闘性能で全部零戦に負け太平洋からは早々に姿を消した
日本から見たらF2A同様ザコの内の一種でしかないぞ

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 07:40:36.84

日本のその手の書籍に問題がある話だけどサブタイプ書かないとそんな理屈でも通せる話だと思うわFw190Aに限ってもそのサブタイプ一つでまるで違う性格の機体やからな

P39の場合も得意高度と戦術的状況をよく考えんとイカンと思うで
特定状況下の成績を抜き出して機体の本質と相手扱うことが許されるなら日独機は殆どが高高度では米英機に手も足も出ない約立たずということもできるからな

東部戦線の低高度では性能を発揮できたというP39系の期待の評価も嘘じゃなかったはずだし、同時に太平洋戦線の中高度域では日本機に手も足も出ないっていうのも事実
Fw190A3だって登場時にspitfiremkvを駆逐したことだってあるじゃろ？物事を一面的に考えてはいかんよ

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 11:20:43.66

>>98
Fw190の加速が鈍くてカツオブシに惨敗ってw
君はコトブキの視聴者として最適だわ

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 17:45:39.36

>>101
いつも思うけどその高高度信仰は何なのｗ
そらまぁ偵察機とかなら断然有利だけど
戦闘機なら敵が居ない高度じゃどうしようもないし
爆撃機なら燃費が悪くなってエンジンも余計に痛むし命中率も悪いで
ソ連がドイツ押し込んだのも低高度優位な戦闘機で押していったからだし
日本がドイツより圧倒的に少ない機体で南方に広大な占領地域を維持してたのも低高度占めてたからでしょ

零戦21型や隼2型だって『長距離飛んだうえで』
スピットⅤワンサイド決めた経歴があるしそれくらいやって貰わんと普通に困る
>>102
せやかて今までボッコボコにされてた中で練度が高いドイツ軍相手に
エースパイロットを複数排出してる経歴がある
記憶が正しければ最大速度でP-39が勝ったとは到底思えないし
何が決め手だったんでしょうかねぇ～？？？

お前さんはコトブキのレベルですらないな！

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 18:30:18.89

>>100
レンドリースなんだからP-39しか選択肢が無いの。
時代背景も認識できずか。

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 18:33:44.81

>>103
高校を出てない人には分からないかもしれんが、世の中には位置エネルギーというものがあってだな。
何と運動エネルギーと変換できるんですよ。
ニュートンもびっくり。

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 18:42:02.33

独ソ戦は攻勢時の｢航空保証｣｢火力保証(野砲)｣トータルで地上軍を支援していたの。
天候によって全く飛べんときもあるし。戦線の10km後方の野戦飛行場から１日10ソーティなんてのもありだし。
航空戦の結果だけで航空優勢が決まらんのよ。これも全体的な視点が全くねえな。

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 18:44:26.33

>>105
この春保育園卒業したんですけど
Fw190は高度6000mまで7分だっけ？超遅いｗ
双発のP-38と同じくらい？
同高度計測だと雷電なんかが5分50秒
でもって増槽なしで1000km突破してる航続距離
航続距離三桁で負ける単発機とかマジ？？そりゃあ落とされるわザッコザッコｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 19:12:39.87

実際問題Fw190をどう褒めようが構わないけど
並み居るドイツ機ベテランに対し反撃の転機に使用され、後にも使い続けられたのがP-39で
アリソンエンジンが寒冷地ですぐぶっ壊れるから稼働率がきつい中よく跳ね返したと思うよ？

そのP-39は1943年にはもう太平洋戦線で影も形も無かった、ってのは動かしようのない事実
あぁ残骸くらいはあったねwごめんごめんｗ何でも許してw
最大速度に劣る零戦がP-39を屠り、そのP-39が最大速度に勝るドイツ機仕留めたのも皮肉ですなぁ

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 19:32:48.60

そうそう、105に対し追記すると
隼中心に日本機の場合低空低速の機動性がクッソヤバいのと
そこからの急加速が滅茶苦茶鋭いんで
何も考えず馬鹿みたいに急降下すると振動しまくる機体で500km以上速度差のある
蝶のようにヒラヒラしてる相手を撃たなければならない
当たると思うか？思うんだろうな、どんな最終学歴かは知らないけどw
で、当然『『わざわざ運動エネルギーを殺して』』低空に攻撃仕掛けるわけだけど
当てようとして、欲を出して運動エネルギー殺し過ぎた奴は急加速の前に逃げきれず餌食に
でもそのギリギリじゃないと中堅も食えない有様
P-47もP-51も投入された上でしぶとく生き残るにはそれなりの理由がある
まして本土の方と違いP-51も増槽落としてくるからな！w

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 22:33:51.44

P-39のソ連活躍は以下の要因による
ソ連が寒かったこと、
高高度での空戦が少なかったこと、
翼内武装をすべて外して軽量化していたこと、
当時のソ連はアリソンV-1710を上回る量産エンジンがなかったこと

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 22:55:13.78

>>110
F2Aなら解るけどP-39が冷却に苦労してたという話はない
むしろエンジンの寿命が半分以下に陥っている
それでいてFw190は冷却に苦労してたからどっちかというと有利

日本相手には低高度で戦闘仕掛け、負けているから状況一緒

軽量化し機動力が上がったのはあると思う、しかしその低火力で
ボコスカ落ちてったドイツ機も問題あるんじゃなかろうか？

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 23:21:30.76

>>111
>F2Aなら解るけどP-39が冷却に苦労してたという話はない
水冷（液冷か）は大気温度が低ければ低いほど能力を増す

>むしろエンジンの寿命が半分以下に陥っている
当時(1942～1943)のソ連にそこまでの前線整備能力なし
なんか中古のエンジンを付けたとかアメリカ基準で不良部品と認定された部品で組み立てたエンジンを使わせ安価にしたとかいろんな話がある
M4中戦車もちょっと難のあるA2が回されているし

>それでいてFw190は冷却に苦労してたからどっちかというと有利
あっち当時空冷、こっち水冷（液冷か）

P-39対ソ連レンドリース　もはや完全に使えねーからソ連にくれてやる状態
1941　1機
1942　192機
1943　939機
1944　2127機（+P-63 831機）
1945　5機（+P-63 1569機）

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 23:35:26.01

>>112
じゃあBf109ごとぶちのめされるのはおかしいだろうがオォン？
空冷メッサーとか言うのが配備されてたのか？

そのクソ整備力で運用された戦闘機に落とされたっちゅーことか、かわいそうなドイツちゃん

西部では冷えないもんで強制冷却ファンなんてものを付けてるんだけどなw
ソレ外せるなら機動力上がりそうなもんだけども…
そうそう、フィンランドで大活躍したF2Aも空冷だってよ？その差は何処なんだろうね？

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 00:57:55.11

>>113
ばからし
低空ではBf109は弱かった
ただそれだけ

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 01:26:32.87

整備に尽力して出した機体が良いとこなしで
整備何それで出した機体がエース大量輩出とか普通逆ですよねw

>>114
航続距離削っても低高度で勝てない、高高度で出番がない
こんなもんしか手札に無いのかこのゴミ国家ァ！！
ソ連相手なら3000mより上空がアンタのテリトリーでも
その3000m以下の場所に空襲する相手、守る相手が居るんだよなぁ！

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 03:48:06.53

>>105がいうには高高度占めてれば圧倒的有利なはずなのにねー？
おっかしーね？おっかしーねぇ？？？ねぇねぇねぇ？？
なんでまけてんのぉ～～？いちえねるぎーぃいいい！！ｗ

高高度性能上げて高高度の護衛が出来てその高度で優位でも
空戦時間入れたらギリギリ半径300kmってお前戦争に勝つ気があるのかって
半径1000km先に工場だの司令部だのがあっても脆弱爆撃機しか向かえないとか…
身を挺して相手に経験値を献上する博愛精神は結構ですが
それは日本が同盟組んでるとき以外でやってくれません？迷惑なので

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 07:54:59.31

>>84
Bf-109って96式戦よりも前位の飛行機だっけ。あの時代にあれだけ近代的なスタイルは驚異的

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 08:22:12.15

>>109
P51のパイロット向け通達で
ゼロ戦相手でもベテラン搭乗員だと上手く低空域の格闘戦に持ち込まれてやられる場合があるので要注意とされていたそうです

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 11:28:10.81

東部戦線だって基本には相対的に高い高度からのエネルギー機動がセオリーですよ。
ハルトマンがはっきり証明してるじゃん。
｢格闘戦をやるな｣というのは現代的には｢過度にエネルギーを失うな｣ということ。

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 11:31:42.58

戦略的には二段過給システムの機体に前世代の機体は勝てません。
ようすれば｢ハンティングに夢中になって機体の優位性を捨てるな｣ということ。
その悲しい現実を知るべきです。

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 11:41:54.43

現代人の後知恵では、戦後に発達する航空戦におけるE-M理論を知っています。
レシプロ機の評価でもわざわざ前代の｢低空域の格闘戦に持ち込まれて｣みたいな微笑ましい都市伝説に戻る必要は無いね。

無線機がぼろくてシュヴァルム-ロッテ戦術すらまともに発達させられなかった悲しい現実です。

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 13:50:26.94

高高度性能が良い機体のメリットを考えてみたが、他の機種が上がってこれない高度を飛べるならば、襲撃を受けにくいとか、見張りは下方をに集中してれば良いとかかねえ？
上昇力がある機体なら、中高度以下の戦闘で不利になったら高高度に離脱するとかも
ところで戦闘能力には既レスにもあった無線機の性能とか、機銃の性能や防弾能力、照準器の性能といった飛行性能以外の要素もある
照準器で言えば眼鏡式と光像式では使い勝手がまるで違うし、光像式でも勿論性能差があるからね
本スレ住人にはいずれも言わずもがなかもしれないが

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 14:48:16.27

>>103
別に高高度信仰してるわけじゃなくて物事を一面的に評価するということはそういう評価も可能だという事の一例だよ
低空が得意な機体も高高度が得意な機体も加速が良い機体も最高速度が良い機体もいろいろいる
ある現場で惨敗したからと言ってゴミとは限らんということだよ

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 14:51:17.08

ていうかちゃんと読んでくれれば高高度信仰なんてしてないってわかると思うんだけどな
P39のくだりとか…

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 15:39:59.21

>>83 1944年まで圧倒的な連合軍に二正面作戦、時には三正面作戦を強要されながら互角に
対抗できてたのはすごい。最近やたらドイツ軍をこき下ろす輩が出てきたけど現実はそうなん
だよね。

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 19:00:08.14

>>118
南方戦線中心に隼を零戦と誤認してるケースもあるようだが
低空低速という教科書で言えば最悪の位置取りしてる相手が
実はこれ以上ない凶悪な状態ってのも面白いところ

速度を落とし攻撃を仕掛けると加速競争で逃げられません
(隼2型の場合400km以降鈍くなるので500kmまで行けば逃げられる)
運動性が悪いのですぐに減速し回避すればするほど距離が詰まります
ダイブで逃げるための高度がありません、十分な距離を確保せず上昇すれば死にます

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 19:20:25.68

>>123
技術革新で変わってくるしな
高高度爆撃も誘導爆弾なんてものがあるから
お高くつくとは言えカバーできるようになったし
>>125
戦況のせの字も読めなくて
本来日本と挟み撃ちで各個撃破できたのにわざわざ包囲されてる
とんでもないアホだったのと違うか？w

なんでノモンハンの時挟撃せず手を組んでるんだよ
ぶん殴る最高のチャンスだったろどう見ても、えぇ？反共産主義政党国家がよぉ！

で、正面作戦に持ち込んだイギリスに攻めきれず敗退
理由がドーバーを越え満足に空戦出来なかった…は？
何でそんなことすら想定してないの馬鹿なの？

イギリスの爆撃が始まりそこでわざわざソ連へGo
とっくに日本と条約決定してて正面作戦余裕のソ連にだ！
あぁもう理解できねぇ、広大且つ泥濘地の多い大地に獣戦車、マジ意味わかんね

挙句自らアメリカに宣戦布告しだした、あんたとはもうやってられまへんわ

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 19:39:49.04

多方面作戦で互角と言うならタイマンした時くらい普通に倒してほしいけどなぁ？
植民地でも良いからアメリカ軍の領土なんかもバシバシ焼いてほしいものだけどなぁ？？
しかし現実は防戦にしか碌に使える気がしない兵器を並べ悪あがきしてただけ
で、アメリカ兵器に東西から挟まれ白昼堂々旧式爆撃機にいいように焼かれる始末
P-39とB-17を排しきれず膝を屈するとかアハハなにそれｗ
そうそうドイツ用に開発してたB-29、役不足だってんで日本行きだとさw

日本？そうね、戦艦という飛車だか角だかを抜いた状況でアメリカとやりあって
米戦艦の有効活用で戦況をひっくり返されボコボコにパンチ食らった無様な海軍が居なきゃね…

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 19:48:50.33

馬鹿な。高高度性能が悪い機は基本的に勝てませんよ。
会敵段階で持ってるエネルギーが劣位。
エネルギーに勝る機体はそれを有効に活用して追い詰めるだけです。

航空優勢が欲しくないのか？
戦争に勝ちたくないのか？
局地戦でのスコアは二の次。

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 20:04:31.46

2000馬力-二段過給システムと1000馬力-一段過給システムは、性能の良し悪し以前に戦闘機としての｢世代｣が違うんです。
勝てないのは当たり前。

連中は、開戦前に試作まではほぼ完了していました。
真珠湾が無ければ43年度までに量産を完了して先方から仕掛けてくる計画。
周到に日独の国家システムを空から破壊する計画を立てていました。

開戦後に2000馬力級エンジン開発してた日本が厳しいのも当たり前。そこまで戦争する気ありませんでしたから。

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 20:22:03.62

情けないかなFw-190のフォッケウルフ社もアメリカ資本抜きにはできていません。
連中、どんだけ戦争が好きなんだと。

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 20:46:09.92

>>129
バカなもバナナも
ドイツよりずっと生産数の少ない日本がドイツよりずっとスコアが良く
ソ連もアメリカ製の総生産1万機以下の戦闘機を頼りに
二種で5万機以上生産してる相手へ道を切り開いてった歴史があるんだよなぁ
対日戦績とかどんだけ非効率か考えたことある？

日本も疾風優先しなければ
同時期に完成してた鍾馗3型の量産筆頭にキ87などで防空能力は格段に上がっただろうけど
下手にB-29抑えたらオリンピック・コロネット作戦濃厚だからどっちが良かったかは謎

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 21:22:27.80

誰だよ自演スイッチ入れたの

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 21:41:19.98

つやる気スイッチw

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 22:22:14.55

ドイツ機出てこないアニメスレでドイツdisられてもねえw

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 23:03:35.41

>>135
おう、それを>>33に言ってやればここまでならなかったんだがな？ｗ
あぁ、ああ、いつもこうだ、原因となってる奴は完全無視で
それに対し否定した側のみをなぜか目の敵にするんだwｗｗ

これが133が押されたという自演スイッチか

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 00:38:52.57

自演は否定しないんだ

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 00:46:24.33

>>137
この手合いはどんなに理屈付けて否定しても信じるとは到底思えんから無駄としかおもえん
自演の常習犯は相手も同様にやってると本気で信じてるって話があるしそういう手合いでしょ

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 02:46:49.70

英国、ソ連、米陸軍航空隊を相手にキルレシオほぼ対等で闘い抜いたルフトバッフェが日本軍機より劣ってると言いたいみたいだな

米海軍のF6F程度の凡庸機にキルレシオ19:1(戦果報告は実態の3～4倍が通例だがそれでも5:1程度)で終戦まで虐殺されてる日本機が、Bf109やFw190より優れてるってw

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 05:39:26.60

ぶっちゃけ連合軍の戦闘機の性能の高さは3割くらい燃料品質に支えられてるよね、マーリンに添加物モリモリハイオクハイブーストで2000馬力簡単に出せちゃうんだもん
もちろんそれを支える過給器性能とかエンジンの品質とかもあるけど優秀な設計の機体に大馬力エンジン乗っけたらそりゃあ強いっすよ
Fw１９０AやBf109Gだってそんな燃料使えたらもっとがんばれたと思うわ
まあそこら辺も合わせて技術の敗北なんだけども

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 06:01:02.73

まぁ実際悪魔の証明で、やってない証拠なんて出せるもんじゃあないw
>>139
22型以降勝手に性能落としていった海軍の見識がゴミなんだろう
それこそP-39を見習って翼内(良くない)装備減らしたらどうだってなぁ？
そこへ行くと最初からそんなものは無い隼なんかは優勢に戦えて
3型に至っては堂々水平速度で振り切った経歴もある、惜しむらくは陸海で主戦場が真逆で
戦う機会が少なかったこと…だけど普通陸上機が勝って当たり前ですかね、いひひ

あぁそうそうドイツちゃんその前の旧式機、F4Fにワンサイド決められてるんでぇ
自慢のG型もあっけなく落とされてたっけ？しかもF4F-4Bで十分だったとか！！
航続距離削った陸上機が航続距離1,5倍の旧式艦上機に負けるなんて！！！

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 07:25:18.35

Fw190については頑丈で多様な任務に適応して（まさかの雷撃仕様すらある）、Me109より離着陸は遥かに容易で重武装というのもドイツ軍用機として重要な要素だろう
性能でも決して駄作などではないが、ダントツな高性能機ではなかったというところではないのかね？
スピットファイアMk.Ⅴには優位だったがMk.Ⅸに逆転されたというのが良く示していると思うけど
空冷エンジンを液冷エンジンに換装出来た発展性も備えていたというのもポイントかね？
ちなみに日本機で一番使い勝手が良かったのは五式戦ではなかろうかと個人的には思ってる
最高速度以外はかなり各性能のバランス取れた頑丈で武装も強力な機体じゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 08:19:08.57

>>142
性能を維持したまま航続距離が3倍…せめて2倍ならなぁ
He111もJu88も有効活用でき、時期次第で第二次BoBも出来たろうしソ連攻略もスムーズに進んだろう
局地戦として見るなら雷電くらいの上昇力は欲しい
そしたら計2万機も作られてるんだから昼間にB-17に荒らされるとか言う屈辱は受けずに済んだろう

五式戦は飛燕の倍の航続距離持ってて増槽使用で2200kmは美味しい
優れた上昇のち急降下制限850kmはグリスピすら捉える武器になり得る
P-47ならそれを上回るけど加速と運動性で対応可能
文句付けるとすれば登場が2年遅い事くらいか
飛燕と同時期に登場しFw190の半分くらい生産出来てれば…

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 10:08:49.82

五式戦って海外だと「廃品利用にしては頑張ったんじゃ無いw」程度の評価なのは何でだろうな
戦後回収して審査もしたのに、特に見るところ無かったのかレポートの翻訳も出てこないし

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 14:07:05.40

390機の五式戦なぞ小数点以下です。

陸軍:隼 5700機、疾風 3500機
海軍:零戦 10500機
これが全て。
おまけで紫電＋紫電改 1400機

戦闘機は稼働率や損耗もあり、実際に戦力として空にあげられるのは総数の数分の１。

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 14:23:03.68

>>140
石炭から作るガソリンってどうだったの

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 15:10:21.75

>>144
得意分野なら誰にも負けないみたいな性能ならまだしも
苦手分野を突くみたいな性能しててちょっと地味なのはあるな
それでいてカタログスペックも地味、実戦例も少ないから説明しにくいってのがある
「理屈はいい、乗れ」って感じ？
>>145
4桁は欲しかったよな実際
そうそう、400ちょいしか居ないお前はもう疾風と統合しろ紫電改
いや、いっそ紫電ひっくるめて全部疾風でいいわ、お前を運用する空母なんてもうない
つーかその計算式が許されるなら飛燕3159機＆五式戦で3500になるぞw

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 17:50:51.58

日本の開戦後に戦力化された機体でまともに戦績を重ねたのは四式戦｢疾風｣のみです。
賛否両論ありますが、これしかまともな戦闘機が無かったとも言える。

アメリカ全軍第二位(38機撃墜)のトーマス・マクガイア少佐のP-38もフィリピン上空の戦闘で疾風に撃墜され散っていきました。
ちなみに第一位のリチャード･ボングもP-38なんだよな。
P-47、P-51になると余り規模が巨大で戦果が平準化されて飛び抜けたエースが出ないとも言える。

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 18:01:28.54

もう戦闘機はジェットだしレシプロE/Gは使わないけど、他の分野で｢帝国重工｣が作ってる1500PS級のディーゼルエンジンは、液冷でルーツブロア＋ターボの二段過給で戦前のトラウマ晴らし全開です。
よほど悔しかったと。気持ちは分かるw
一時期、ターボチャージャーの世界シェアで飯を食ってる部門もあった。

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 18:08:04.67

海外視点で華の有無を考えると
隼：格闘戦マジキチ、5000mまで4分48秒とか低高度マジヤバ、パイロットキラー
鍾馗：防空戦マジキチ、5000mまで4分30秒ヒャッハー！！P-51が離されるだとぉおお！！
飛燕：本土なら稼働率60%だってやったね！B-29視点だと護衛のP-51かと思ったらお前でビックリ
疾風：オールラウンダー、実際戦ってヤベェ、スペックヤベェ、烈風と同時期なんか2500馬力の試作機が出来てた、うはｗｗｗ
五式戦：←？
って感じだろうか
>>148
P-38の3機、隼単機に奇襲仕掛けて相打ち、隼は不時着で助かったけどゲリラに殺された、P-38は死
後にヘッドオンで疾風と戦う、もう一機P-38が死、重要なのが、『どっちがマグガイア機か判明してない』
隼に殺された可能性もあるけど「どっちか解ってないなら彼の名誉のため疾風に殺されたことにしておけ」
ってのが実際のところさん、日本から見ても武士の情けってのもある
記録が途絶えただけで記録更新時トップエースを争ってたP-47Dエースニール・カービィ機が隼2型に殺されてる、これは確定

あとP-38は就役時間がそもそも長い

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 18:23:23.93

犬が人を噛んでも話題にならないが、人が犬を噛めば後世に語り継がれる類いの話だろ

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 18:38:57.19

トップクラスのエース含む小隊相手に奇襲されたにもかかわらず
一機落とし曲がりなりにも生きてその場を離脱する隼3型も
素人が半分マラリアに参った状態で爆弾積んだまま2機撃墜する疾風も
両方ヤバイって結論で良いとおもっちょるw

連合軍最強戦闘機のエースパイロットを叩き潰した隼を完全無視し
どう拗らせたら疾風しかないと思えるのかはよくわかんないです
なお欧州でサンダーボルトを乗機としたエースのうち、上位10人全員が大戦を生き抜いている

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 20:58:41.51

P-51と飛燕が似てるのって真横からだけだろ
上から見ると全然違う

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 21:12:14.94

戦勢は当然、防戦一方ですが、幸いにして疾風、隼混成の陸軍航空隊の担当空域(大陸方面)では｢ビックウィーク｣は食わなかったと評価できます。
終戦まで一定のエアカバーと組織的抵抗力は保持しえたと。おかげで復員軍人は日本の土を踏むことができた。
疾風はなんぼ評価しても良いと思いますよ。

それに比較して｢1000馬力級しかない｣海軍航空隊の空域は悲惨極まりないと言えるでしょう。
この結果見ても1000馬力級の効用は極めて期間限定で早急に2000馬力級にアップグレードする必要にせまられていたと。

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 21:16:37.04

そうは言っても艦上戦闘機として見た場合、日本海軍は2000馬力級を運用できる空母が限られてた。
アメリカは開戦前からエセックス級の起工始まってた。

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 21:20:20.87

>>153
飛燕を銀色にしてB29だまし討ちすれば良かったのにな

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 21:28:51.45

｢軽戦は格闘戦に強い｣というのも高速の戦闘機を運用できなかった東洋の悲しい迷信で、三次元機動を考慮すれば逆転され得るものです。
1000馬力級のシザースも2000馬力級のヨーヨー機動やバレルロールのカモになるる可能性がある。

複葉機では失速直前の曲芸飛行であるインメルマンターンもE/G出力次第では戦術的なマニューバになります。

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 23:13:23.24

日本戦闘機で最も微妙な気分にさせてくれるのが五式戦
パイロットの評価は高くなかなか良かった機体なのは確かだが、元々三式戦がまともに生産出来なかった故に苦肉の策として作られた機体
当時の日本の工業力の限界と、設計者の技量は他国に遜色ないことを同時に示した色々考えさせる戦闘機である
ちなみに自分は五式戦を気に入ってるけど

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 23:22:49.54

>>153
実際味方と信じて無抵抗で空中特攻なんて例もあったからしょうがないだろうw
爆撃前の加速で一旦見えなくなるのも影響してる
>>154
その疾風にP-51が参加した後でなお熟練搭乗員を残した
隼の功績があってこそだろう
疾風は何より隼の泣き所、ダイブという抜け道を封じたのはデカいと思う

日本(前半戦)やソ連(後半戦)の快進撃やスピットファイヤを見るに重量と馬力のバランスがものをいうんじゃないのかな？
機首に13mmか20mmの隼スタイルにしておけば丙型みたいな凡作にはならなかったろう

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 23:48:45.70

いっそ隼を艦載機にした方が早い？それをいっちゃあおしめぇよｗ

実際問題
鍾馗：優秀なのは事実だけどベテランパイロットの肌に合わんし役割も違う
飛燕：20mmのおかげで対爆撃機は良いと思う、対戦闘機はダメだこりゃ、航続距離600kmもマイナス
なにより外地だと稼働率40%まで行く
むしろこんな状態で疾風がダメだったらそりゃふざけんなってなりますよねそりゃw
>>158
三式戦じゃどうやってもP-51に勝てん(黒江談)からの
日本で一番P-51に対応する能力が高い機体への生まれ変わりは凄い
川崎のエンジン製造職員の首切ってでも五式作ってれば最悪2000機は確保できていただろう
稼働率から言っても好ましいし苦汁を嘗めたF4Uカモれる戦闘機とか海軍が欲しがるだろうなぁｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 00:17:42.72

忘れてたけどこのアニメ、隼が艦載機のアニメだったっけｗ
もっとも隼1型とかこれは空母に乗せたらアカンと思うが

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 02:56:54.50

>>161
空母なんて出てこないぞ

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 03:34:34.24

>>162
空母は今までの話に掛かって
零戦の迷走が酷いからいっそ隼載せよう
でも幾ら隼でもアバズレ飛行隊の1型はねーわな！ｗってだけ

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 13:27:52.09

>>160
>F4Uカモれる戦闘機

それをレシプロに求めるのが間違ってる。<某烈風
普通にジェット機でしょう。

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 13:42:34.74

2000馬力級で戦闘機作るなら技術的な筋としては水冷が正解です。現代の戦闘用のエンジンがそうだし。
ただし、当時の過渡的な技術レベルでどうか？と。

マーリン66の大量生産が実現した段階で枢軸側の敗北は決定した。

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 13:44:28.21

空冷で無理に作るとP-47になる。
単体では悪い機体では無いかもしれませんが技術的な流れとしてはほぼ限界のサイズですね。

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 13:53:17.02

航空機用の星形空冷エンジンをﾑﾘﾔﾘ戦車に乗せるとM4シャーマンです。
戦争には勝ちましたが最低･最悪の腰高で30%近く被弾したともあります。
ヒストリーチャンネルで、生き残りの老戦車兵もM4を誉めつつつも次に乗るなら｢ティーガーがいい｣と。

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 14:55:42.75

>>164
五式戦に限らず陸軍戦闘機全般がF4Uに対し優勢だったからしょうがない
低速に引き込む術を知ってればあとはF6Fより脆くて鈍い機体が目の前に転がるだけ
あぁ、飛燕は除くぞ？

つーかお前は1レスにまとめろwww

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 15:15:57.02

誉は開発スタートが3年早ければなあ

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 16:29:40.78

追記すれば、当てやすい、も付くなｗ悉く相性が良かった
>>165
空冷エンジンは被弾してもある程度耐えるからこその強みであって
バルカンやミサイル前提時代にその利点なんてないも同然、普通にわかるだろうそんなの
>>167
整備兵「何このクソ戦車、死ね」

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 16:52:44.21

水冷エンジンはウォータージャケットに被弾すれば最後だからね

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 19:14:20.59

それは7.62mmの貧相な世界の話。
12.7mm以上を喰ったらどんなE/Gでも無事にはすまない。

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 19:26:51.16

P-51の12.7mm×６、P-47の12.7mm×８も漫然と銃身数を決めたわけでなく、空中の移動目標を仕留めるには射弾散布上これくらいが必然。
後のGAU-19(ガトリングではあるが)も６銃身だし。

本当に空対空戦闘を理解し、想定して開発できた戦闘機はようやくこの世代だってこと。

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 19:37:34.59

F-86の初飛行が1947年。
残念ながら過渡的な徒花なのですよ。
仮に戦争の開戦時期が繰延されて五式戦や烈風を量産できても、先方は少し後にセイバーがきてしまいます。
時期的に間に合わなかったら兵器としては駄目なんだよな。

だから連合国側から見ても四式戦｢疾風｣が評価される所以です。ぎりぎり間に合ったので。

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 21:34:57.44

何でセイバー？
そのまえにP-80が1945年7月末時点で83機量産されてるし、取り敢えず5000機は生産する予定だし
P-80なら疾風も五式戦も紫電改も烈風も一方的にボコれるから十分でしょ

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 21:54:42.02

震電ジェットがあるやろ！

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 23:01:13.75

閃風があれば

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 23:33:52.76

春だなー

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 23:58:55.13

馬鹿は金があるからやりたい放題だな
震電をあのバカで使うか普通

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 00:00:03.04

キ64も出しやがって