民○党類ですが嫌がらせですか?

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2019/01/29(火) 22:02:26.83ID:nQSUTh020
!extend:on:vvvvv:1000:512
人が嫌がることはすすんでやりましょう!(σ゚∀゚)σエークセレント!

白いやつの中毒になった前スレ民○党類ですが麺類が大好きです
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1548690936/

ですがスレ避難所 その342
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1546740826/
ですがスレゲーム総合スレ43
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1547730810/
オフ会情報等連絡スレその2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/01/29(火) 23:53:32.89ID:gw4BIvxD0
>>68
>動かさないなら動かさないなりにガッチリ一枚絵にしたりカメラワークと緩急で誤魔化す
つまり、ハゲに作監をまかせればよい
2019/01/29(火) 23:54:20.22ID:pwkpinc60
中共の戦闘機もどっかで実戦に巻き込まれないかなあ
2019/01/29(火) 23:54:35.99ID:z8ceaUqt0
>>60
それはF-22に求められる任務の一つに過ぎぬのでは?
2019/01/29(火) 23:54:52.34ID:yONVxP0F0
PCAほどぶっ飛んではいないが、F-22もやはり「侵攻型制空機材」なのだなぁ、と
日本が欲しいのは「防空型制空機材」なのよね

やっぱ露軍のほうが求めるものが近いのか
2019/01/29(火) 23:54:52.97ID:iqtbDyNK0
>>106
あれ、限度額制限あるし

(゜ω。) 交通カードにしても
2019/01/29(火) 23:54:53.36ID:6T3lkbnm0
>>103
海防艦絆創膏セットからキケンな香りがする
2019/01/29(火) 23:56:28.41ID:zW+82R1K0
>>111
太田さん迷走してるよなー (´・ω・`)
昔はあんなに酷かったっけか
2019/01/29(火) 23:56:51.62ID:FzwvkNaV0
>>103
苗字が付くとホルボトル以上の破壊力を備えた大量破壊兵器になるんだなw
2019/01/29(火) 23:57:08.37ID:z8ceaUqt0
>>67
別にステルス性が有って困ることはない。
実際問題、空力的性能と低被観測性を高度に突き詰めると
どんどんF-22の形状に近付いていってしまうとの証言もある。
2019/01/29(火) 23:57:28.49ID:ICv3HPZjM
>>118
割と早い段階であんな感じだと思うぞ
出始めた頃はそんなの言わせてもらえるほど露出がなかっただけだろうし
2019/01/29(火) 23:57:54.01ID:pwkpinc60
>>103
浮輪さん・・
2019/01/29(火) 23:58:15.20ID:pwkpinc60
>>118
変わんないよ
2019/01/29(火) 23:58:48.59ID:GU6LpYEV0
ガーリーエアフォース
技官が指揮を?
2019/01/30(水) 00:00:03.96ID:9GjebzFea
>>49
(3桁番台後半辺りで>>1乙というのもアレなので故意に省略はあるなんて言えない…)

>>1にはケツ派に転向する権利をやろう
https://i.imgur.com/M3za9Wv.jpg

>>112
つまり時雨の止め絵出崎風で最後は全員沈むなら2は売れるのだな!
2019/01/30(水) 00:00:34.47ID:B3v6Fq8D0
>>118
ちょいと風刺するには良いキャラクタですけど、長口上言い上げるにはちょっと不向きですよね

(゜ω。)
2019/01/30(水) 00:00:38.10ID:vw6+G1oVa
>>118
10年前は我が党ヨイショの急先鋒でしたしー
2019/01/30(水) 00:01:26.03ID:miyW+JQq0
>>112
御禿様は作監ではなく演出である
そして止めを止めに思わせない演出力と使い回し芸に関しては今なお業界でも最高レベルなのである
個人的に御禿様に次ぐのは多分幾原
http://uproda.2ch-library.com/1005695oyw/lib1005695.webm
129名無し三等兵 (ササクッテロ Spf1-hEi/)
垢版 |
2019/01/30(水) 00:01:33.68ID:IeSBZ99Lp
最近のロシアさんの
核兵器自慢は、なんか精神不安定な子みたいで
少し不安になる
2019/01/30(水) 00:01:36.04ID:FhC/cpJE0
>>118
ボキャブラに出ていた頃とかのコントは面白かったんだけどね
談志とかに持ち上げられ始めたら途端にああなっちゃった
2019/01/30(水) 00:02:05.29ID:vw6+G1oVa
>>125
だから史実再現なんざこのスレくらいしか喜ばないってばさ
2019/01/30(水) 00:02:18.08ID:B3v6Fq8D0
>>125
30過ぎて、乙するの迷惑だと思っていた……

(゜ω。)
2019/01/30(水) 00:03:06.38ID:Ye83dYmH0
>>129
貧すればなんとやらで格下雑魚臭がやばいよね
哀しい
2019/01/30(水) 00:03:15.97ID:dbCXbur10
>>118
自分が風刺の対象に成ったときの対応で失敗したからしゃーない。

結局、日大入試の件はどうなったんやろな??
2019/01/30(水) 00:03:31.34ID:kFiUESeWa
>>118
基本的なところは初めから変わってないよ
アレで大御所と呼べるレベルまで売れたら、そっち方向に進んでそういう面は小さくなったんだろうけど、
実際には逆に目の前で時代が終わってしまったからこそ、なおのこと拗らせたのよねぇ
2019/01/30(水) 00:03:36.75ID:dX5v/XOH0
>>117
乳首と股間に絆創膏を貼った海防艦の全裸絵が絶対に出てくる
2019/01/30(水) 00:03:55.40ID:kEY3sJDT0
>>118
図書室で読んだ本では、
ゴルバチョフのやってる料理屋のメニューは日米交渉カツレツ!
とか言ってましたよ

うーん、航続距離とステルスを両立して侵入してくる敵航空機を片っ端から落とす戦闘機、なのかな、必要なのは
当たり前っちゃ当たり前な気もする…
2019/01/30(水) 00:04:24.87ID:4DwVlFwXM
>>132
10代20代の若者は……そういう意味じゃないよね
2019/01/30(水) 00:04:33.91ID:ig71diphd
あ、そうか。小松の装輪(改)がキャンセルされたから同じ小松と契約した共通戦術装輪車も危ないのかあ。
もう一度考え直すいいチャンスかもね。

韓国を敵と考えると昭和のヤマサクラみたいに北九州と中国、近畿の西側は全部灰になるかそれに近いことになるんだから。
横幅制限とか外して考えて欲しいなあ。強引かなあ。
2019/01/30(水) 00:05:10.54ID:4uUzRmYX0
>>134
ラジオで積極的にネタにしていくも滑り気味って感じですなぁ
2019/01/30(水) 00:05:24.65ID:vw6+G1oVa
磨伸映一郎@氷室の天地11巻発売中
@eiitirou
西 部 警 察 ゲ ー ム

「やっぱ昭和じゃねぇかああああ!」
「この年末年始、最新のアナゲがよりどりみどりなのに何故……」
「ほら今年って昭和94年だし」
「オイ別の世界線から流れてきてる奴がいるぞ!捕まえろ!!」
https://pbs.twimg.com/media/DyFYbh7V4AEVHt4.jpg
https://twitter.com/eiitirou/status/1090249822525747201


アイエエエ…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/01/30(水) 00:05:55.23ID:B3v6Fq8D0
>>131
史実不再現だと、時期的に煩い特定方向からの国外の声ありそう

(゜ω。) 片しましょう
2019/01/30(水) 00:06:18.17ID:+cpq/pWA0
>>91
そういうのを持ってこれる状況で、ちょっと前のF-22関連が致命的にタコ、ってのもちょっと、
考えにくいんじゃないかな?って思いまして。
>>97
んーまあやっぱ主要因はそっちの方が大きそうですよね。
2019/01/30(水) 00:06:20.76ID:9GjebzFea
>>131
…いや、根本的に最後は全員アバオアクーでが本来とか全員因果の地平へとかみんなバイストンウェル送りとか

つまりみんな★になるのか禿節だろうとw
2019/01/30(水) 00:07:01.09ID:kEY3sJDT0
>>129
ロシア新型ICBM「10発で米国全滅」 軍事専門家試算、
1発で3千万人超犠牲

 ロシア国防省系の軍事ニュース専門メディア「週刊ズベズダ」は
28日、ロシア軍が開発中の最新兵器に関する特集記事を掲載。
この中で軍事専門誌「祖国の兵器庫」編集者で軍事専門家のアレクセイ・
レオンコフ氏はロシアの新型大陸間弾道ミサイル(ICBM)
「RS―28サルマト」について「10発で米国の全国民を殺害する
威力がある」との試算結果を明らかにした。

 サルマトについては、プーチン大統領が昨年3月に行われた連邦議会に
対する年次報告演説で、米国が世界で進めるミサイル防衛(MD)網構築に
対抗するため開発中であることを明言。「どのようなMDシステムでも
阻止できない」と豪語。大型スクリーンで、米フロリダ州とみられる地点に
降下する多数のミサイルを映したCGも公開し物議を醸した。国防省は
その後、サルマトの発射実験の様子を写した映像を公開していた。

 レオンコフ氏は1発のサルマトが運搬できる核弾頭の威力は計6・75
〜7・5メガトンだとした上で、広島、長崎に投下された原爆による犠牲者数を
基にして一定の破壊力あたりの死者数を推計。人口密集地であれば1発の
サルマトが3375万〜3750万人の人命を奪うことができると
結論した。米国の人口は2017年推計で3億2445万人。

 地形や人口密度、気象条件、投下地点などの諸条件を無視した、
あくまでおおざっぱな概算にすぎないものの、すさまじい破壊力で
あることに間違いはない。
https://this.kiji.is/462857850994721889?c=39546741839462401

>地形や人口密度、気象条件、投下地点などの諸条件を無視した
いやいやいやいや
2019/01/30(水) 00:07:34.15ID:bPkTbOMbM
>>120
ステルス機を購入して、運用側がステルス性能の劣化を測定しなければ、目立つようになった奴から敵に撃墜される。

また劣化の過程を追跡して、それを逆算する事で、理想ステルス状態での微弱な反応や挙動を握られたら、焼き土下座をしても許されざるよ。
2019/01/30(水) 00:07:47.67ID:/X9Fcf3H0
>>66
油断すると指の皮もするっと・・・
2019/01/30(水) 00:09:19.20ID:bMD6tBvm0
>>118
昔から割とあんなだ。
2019/01/30(水) 00:09:30.58ID:/X9Fcf3H0
>>95
なんて大人げない
2019/01/30(水) 00:09:44.49ID:hiGcB9M+M
>>95
これ主砲の上の機銃手の人って主砲撃つとき逃げ場ないですよね!?
2019/01/30(水) 00:10:01.84ID:Ye83dYmH0
>>139
昔はなんだかんだで大韓民国との戦争は不味そうだな
色々本気で総力戦じゃないとって思ってたが
最早連中は戦う前から戦争を遂行する軍事組織としては壊滅してるんじゃ……
2019/01/30(水) 00:10:09.33ID:PvrT5Nb00
>>128
ザンボットなんかもそうだけど、カメラワークで躍動感出したり分割してスライドさせて違和感なく動いてるように見せるのほんとすごいな
2019/01/30(水) 00:10:13.21ID:B3v6Fq8D0
>>147
_:;。,呀゚'):_ ヤ、ヤメロー(痛い、思い出してもとっても痛い
2019/01/30(水) 00:10:35.29ID:4WOtouiRD
多分、名実ともに韓国が仮想敵国になったら、日本は外征軍化・先制攻撃対応を推し進めると思う
本土決戦とそれに伴う被害を甘受する余裕は、特に地方には無さそうだしな
大体、結局はジリ困だもん

恐らく、九州・中国で遅滞防御するよりは、朝鮮半島・大陸での戦闘を指向するのではないか
どっちにしろ、陸自の増強は不可避だろうが
2019/01/30(水) 00:10:35.82ID:dbCXbur10
>>140
ヤバイな。


離婚ネタが鉄板の明石家さんままでなれば強いけどなぁ。
2019/01/30(水) 00:11:15.05ID:J1bjwZht0
>>110
あくまでフェリーフライト形態であって戦闘を全く想定していない装備だからぬ
ミサイルも武装としてではなくついでの荷物として運搬する為に積んでるだけよアレ
2019/01/30(水) 00:11:17.79ID:hiGcB9M+M
>>118
昔からだゾ
2019/01/30(水) 00:11:30.26ID:9fm2RzzX0
英首相、EUに離脱合意案の再交渉要請へ
https://news.infoseek.co.jp/article/kyodo_kd-newspack-2019012901002535/
EUに足元見られるの確定
2019/01/30(水) 00:11:37.11ID:W4z2c4fo0
S-400って露助の謳い文句ほどの性能あるんだろうか?
実戦だとイスラエルにボコボコにされた成果しかないような
2019/01/30(水) 00:12:11.86ID:vw6+G1oVa
>>150
なお米海軍も戦艦主砲を対空戦闘に投入しましてね…(ニッコリ
2019/01/30(水) 00:12:34.76ID:bMD6tBvm0
>>124
SEが客先で営業と一緒に頭を下げさせられる事の無い社会だけがガーリーエアフォースを批判してよい
2019/01/30(水) 00:14:25.62ID:+nYr5IzG0
「わが弾頭は通常にあらず」
2019/01/30(水) 00:14:27.43ID:4DwVlFwXM
サルマトと打ったら予測変換サマルトリアとかGoogle日本語入力ったら
2019/01/30(水) 00:15:36.92ID:bMD6tBvm0
>>136
ポーラ=サンなら一糸纏わぬ姿でも
春画送りを免れているので特に問題はない。
2019/01/30(水) 00:16:26.56ID:B3v6Fq8D0
>>162
「ニム、練習弾だったニカ?」アボン

_(゚¬。 _ かうですか!?
2019/01/30(水) 00:17:25.82ID:bMD6tBvm0
>>165
ホルスタイン本気弾頭だ。
2019/01/30(水) 00:19:28.06ID:CbXvw2FmM
>>92
対米7割ですね
2019/01/30(水) 00:19:50.44ID:ig71diphd
>>15
予算の半分が隊員の福利厚生に消え、武器弾薬の購入費は2割でしかない自衛隊は韓国軍を笑えるのだろうか?
まあ、韓国からみたら対日戦は国家存亡の危機だから攻めてこないとは思うけれど……。

軍備にお金を使って平和を買おう。
2019/01/30(水) 00:21:09.54ID:ig71diphd
あ、レス番号ミスってた。まあいいか。
2019/01/30(水) 00:23:26.41ID:kEY3sJDT0
>>168
お給金も、もうちっと増やしてくだせえ。
防衛費から別枠にするとかウルトラCできないもんなのかね
2019/01/30(水) 00:23:27.77ID:enXL3Sag0
>>167
対米7割のRCSとは目標値が高いですね・・・
2019/01/30(水) 00:25:21.26ID:FkMq4ZGn0
前にもでてたけどF-22は「潜水艦」なんですよ。
敵管制下で優位に制空戦闘行う事が出来るのはもちろんとして、何よりレーダーで発見が困難と言う点がね。
敵からしてみれば給油機やAEWを飛ばせる安全な空域が本当に安全か確信が持てない、
つまり空域の使用に制限かけるか多数の護衛機を後方に張り付けるしかなくなるの。
存在するだけで敵に対応のリソースを強要する、だから潜水艦。
2019/01/30(水) 00:25:54.23ID:2WOWBP/o0
自衛隊は、トランスフォーメーションしたとしてもやはり基本的には防衛軍なはずだから、ステルスよりは対ステルスの方が重要なのであろう
2019/01/30(水) 00:28:05.47ID:+nYr5IzG0
もっさりの人が、F-3は「対空」哨戒機になるとか言ってたですね
2019/01/30(水) 00:28:42.92ID:ig71diphd
>>170
ですよねえ。
やっぱり軍拡は日本を幸せにするんですね。
2019/01/30(水) 00:29:05.95ID:B3v6Fq8D0
>>170
なお、平成30年度予算では、おおよそ22/52だからもっと低い____

_(゚¬。 _ しかし、古いデータ使っているなぁ
2019/01/30(水) 00:31:09.58ID:4uUzRmYX0
>>170
人件費だけ別会計の予算の役所ってのもなんか奇妙な形になっちゃうしなぁ
2019/01/30(水) 00:31:27.80ID:2WOWBP/o0
>>174
航続距離や時間が長くなるのはいいが、パイロットの生理的限界が・・・ ><;
2019/01/30(水) 00:31:35.54ID:8bdPZ3cQ0
敵の後つけて策源地ごと爆撃するとか地上部隊と連携して皆殺しにするみたいな作を取らないのがことぶき飛行隊のアニメのなんかモヤモヤするところだなあ…
撃ち落とした敵の首塩漬けにして敵の本拠地に叩き込んで帰ってくるとかさ
2019/01/30(水) 00:32:25.80ID:bMD6tBvm0
>>178
最終的にパイロットは「機長」となることを求められるだろう
2019/01/30(水) 00:32:34.76ID:Ye83dYmH0
>>170
訳分からんし普通に防衛費増やして解決!
軍拡軍拡軍拡
2019/01/30(水) 00:34:28.86ID:9fm2RzzX0
蛸壷屋がやってくれんじゃね
2019/01/30(水) 00:34:38.99ID:w1HbxxvZ0
NHK総合 0:40〜1:30
NHKスペシャル「アメリカ vs 中国 ”未来の覇権”争いが始まった」[再]

見逃した方はどうぞ。
2019/01/30(水) 00:35:42.67ID:bMD6tBvm0
そう言えば検察と裁判所が戦闘機を運用しての
航空起訴→航空裁判→航空刑事罰執行は憲法には違反しないのだなあ。
2019/01/30(水) 00:38:53.22ID:+cpq/pWA0
ステルス機を潜水艦っていうのも何か微妙に違う気がするな…対潜能力を備えた艦艇、対潜哨戒機等が
定義できないっていうか、位置掴まれると急に脆弱になるとかないし…
2019/01/30(水) 00:40:04.03ID:hiGcB9M+M
>>184
なんたる名案か!
2019/01/30(水) 00:40:52.78ID:9fm2RzzX0
明石市長・泉房穂氏の暴言をよく読むと、市民の命を守るための正論である件
https://news.yahoo.co.jp/byline/yamamotoichiro/20190129-00112928/
暴論言っても正しいこと言ってるからセーフはお前ら全面否定してたじゃんか
相変わらず仲間にはあめーな
2019/01/30(水) 00:41:29.33ID:hiGcB9M+M
>>185
まーホントに潜水艦ってわけじゃないから
あくまでその要素があるみたいな話なのでは
2019/01/30(水) 00:42:16.32ID:B3v6Fq8D0
>>185
深海潜水艦なら合致するのでね? あれ、見つかっても猛ダッシュして逃げるし、最大運用深度あたりだと、事実上攻撃のしようが無いし

_(゚¬。 _ バイスタティック(ソナー/レーダー)であぶり出すあたりもももも
2019/01/30(水) 00:42:49.43ID:PM7lLotQa
>>95
アメリカの大和(素人なみ)
2019/01/30(水) 00:43:57.07ID:bMD6tBvm0
>>186
航空検事と航空裁判官がエレメントを組み、速やかに判決を下すのだ。
2019/01/30(水) 00:44:32.30ID:ig71diphd
>>185
そこは長所の例えだから。
潜水艦の様に、その地点、その空域にいるかもしれない。いる前提で作戦を組み立てなければいけないという圧力をかけられるという意味だから。
更に潜水艦と違って、その存在が暴露されても同種の飛行機と性能は変わらないか運動性能に関しては上回っている可能性がある。
2019/01/30(水) 00:45:07.61ID:PvrT5Nb00
アメリカの大和魂ジェントルメンボローニャ風味
2019/01/30(水) 00:45:23.87ID:2WOWBP/o0
ステルス機を発見する方法・・・

光学カメラ搭載の無人哨戒機を飛ばして飛ばして飛ばして飛ばしまくる。消息が途絶えた機の近辺に居る(はず)
という力業はどうだろう
2019/01/30(水) 00:45:50.88ID:kFiUESeWa
>>185
空自の要求事項がまさにその対潜哨戒機なんじゃないの?
ステルス機ってやっぱりいろいろと無理をしているので、戦闘機としての性能は妥協している部分も多いですし
2019/01/30(水) 00:48:44.35ID:B3v6Fq8D0
>>194
スーパークルーズ出来る機体相手だと、難しくね?
わりと目眩がするような範囲抑えないといけないハメに

(゜ω。)
2019/01/30(水) 00:49:45.64ID:FkMq4ZGn0
>>185
それは戦術面に偏り過ぎた意見だと思うんです。
そのステルス性によって前線だけでなく敵後方に浸透して高価値目標を食い荒らす、
それによって相手は後方全域に渡って護衛機を貼り付けるか、大陸沿岸まで大型機の活動域を下げるしかなくなるんです
だから潜水艦なんです
2019/01/30(水) 00:50:10.83ID:2WOWBP/o0
>>195
クルーズミッソー大嫌いな空自としては、最初っから対ステルスを指向せざるを得ないようなもんですもんね
あれは小さいだけにステルス性普通に高いから

>>196
厳しい ><
相手がたった数機のガンダムってわけじゃないですしのう
2019/01/30(水) 00:50:47.99ID:i/kbAS680
しかし…こんな状態なのにアメ公は韓国にF-35を引き渡すのかね。
2019/01/30(水) 00:50:56.57ID:ig71diphd
>>195
F-22やF-35、Su-57が我慢してるところといえば装備を外装式にしないという点だけではないだろうか。
任務によっては装備を外装式にする選択肢すらある。
メンテナンスは面倒くさそうだけど。
2019/01/30(水) 00:52:46.78ID:wLox3ZR7a
>>161
子会社の人がナチュラルにこちらに土下座をしてくるので面食らった思い出があります。
2019/01/30(水) 00:53:13.99ID:9fm2RzzX0
潜水艦に見立てるのは個人の勝手だが考え押し付けるのは違うんでないの
個人的に言ってることは分からなくもないけどピンとは来ない
2019/01/30(水) 00:54:10.77ID:2WOWBP/o0
アメリカはステルス。ロシアは大パワージャミングか・・・

ところで露介さんたち、自分らの通信はどうやって確保してるんだろう
2019/01/30(水) 00:54:17.21ID:+cpq/pWA0
>>188>>189>>192
無論、その辺は分かってるんですが…ちょっと言語化が難しいですね。あと上の話とか見てると、
何も原潜聖域に突っ込んでSSBNを狩ってくるような任務だけが潜水艦の仕事って訳ではなく、
押し渡ってくる敵をどっからともなく現れて狩ってくような「潜水艦」だっているよね?っていうか。
>>195
哨戒機ってこう、潜水艦からしたら逃げる、隠れるしかない相手だってのが、こう。
2019/01/30(水) 00:54:46.51ID:aG3bG9aQ0
今年の観艦式、賑やかになりそうだぬ。
ちょうどド・ゴールも太平洋にいる頃だし、中国も大物送りこんでくるかもしれないし
2019/01/30(水) 00:54:49.58ID:wLox3ZR7a
>>150
機銃座の周りに遮蔽柵があるでっしゃろ?

本邦の三式弾みたいな対空用の主砲弾とかが無いので高い仰角をかけなければこれで防げます。
2019/01/30(水) 00:56:43.81ID:B3v6Fq8D0
>>203
有線とジャミングパターン刻んでウィンドウ開けているのでね?

(゜ω。)
2019/01/30(水) 00:57:13.54ID:hiGcB9M+M
>>194
早期警戒管制機を三機ないし四機一組のユニットで広域(100km〜200km)の方陣を組んで
各機とも違う周波数、変調の電波で捜索して
自分の電波だけではなく僚機の電波反射も捕捉することを試みる
当然そのユニットはデータリンクでシステム的に一体である必要がある
2019/01/30(水) 00:58:32.60ID:+nYr5IzG0
一方ロシアは真空管を使ったんじゃないです?
2019/01/30(水) 00:58:35.21ID:hiGcB9M+M
>>206
大変アブナイ・・・
2019/01/30(水) 00:59:28.74ID:+cpq/pWA0
>>197
潜水艦と違って拘束が難しいってのも重要なポイントかもしれませんね、それだと。潜水艦だと、
上に何か貼り付けておけば動けなくさせられますけど、ステルス機だとさっさと帰還してしまい、
それを追いかけるのも難しいです。
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