攻撃ヘリ総合スレ 32

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 23:34:08.41

まったりやりましょう

攻撃ヘリ総合スレ 29 過去スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544080306/
※スレ30
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1546565144/

※前スレ31
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1547888839/

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 23:36:09.78

一物関連スレッド
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1468684767/

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 23:43:46.94

関連スレ
ヘリコプター総合スレ 31
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1515481803/
ワッチョイ無し

ヘリコプター総合スレ 33
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1539504062/
ワッチョイ有り

(連絡偵察機)陸上自衛隊の航空機1(ﾍﾘｺﾌﾟﾀｰ)
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1545123024/

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 19:12:24.08

上げ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 02:06:54.64

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 13日 7時間 10分 58秒
前スレ終了

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 06:24:03.37

朴慶培新井くん

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 07:40:52.90

見た目の印象だけど
AH-64は大陸型の重量級ヘリ
AH-1は必要なもの以外を徹底的に削ぎ落した空挺向きの軽量ヘリ
であってる？

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 09:00:58.28

機甲部隊を相手にするならAH-64
ヘリボーンと共に行動するのがAH-1

つまり日本に最適なのがAH-1Z

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 09:08:43.22

日本の地形だとAH-64はオーバースペック
しかも高コストで整備が面倒

AH-1系統のAH-1Zしか選択肢がなかったはずなのにAH-64Dを導入してしまった

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 09:15:24.34

できたばかりのAH-1Z選ぶのは当時としては無理だったろうが今なら選べるだろうAH-1Zを

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 09:32:55.55

日本における攻撃ヘリへの現時点の考え方は次期中期防に明記されてるよ

>計画の方針

>主に冷戦期に想定されていた大規模な陸上兵力を動員した着上陸侵攻のような侵略事態への備えについては、
>最小限の専門的知見や技能の維持・継承に必要な範囲に限り保持する。

>基幹部隊の見直し等

>戦闘ヘリコプターについて、各方面隊直轄の戦闘ヘリコプター部隊を縮小するとともに、
>効果的かつ効率的に運用できるよう配備の見直し等を検討する。

>防衛力の中心的な構成要素の強化における優先事項

(2) 装備体系の見直し

>航空機等の種類の削減、重要度の低下した装備品の運用停止、費用対効果の低いプロジェクトの見直しや中止等を行う

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 09:35:59.87

効率的な運用ってどうなるんだろうな
運用停止は…ふるいAH-1Sの事だとは思うが

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 09:36:05.37

次期中期防における、陸自の主要装備調達計画よりヘリ関係は下記の通り

･新多用途ヘリコプター 34機
･輸送ヘリコプター(CH-47JA) 3機

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 09:39:34.27

>>12
飛行停止中のOH-1やアパッチも、
飛行停止措置が解禁されないままならどうなるか分からんぞ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 09:47:00.45

>>10
防衛省は少なくとも今後5年間選ぶ気はゼロ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 09:49:01.42

>>14
事実上の運用停止来るかもなこれ…

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 09:50:37.36

OH-1は(新)エンジン次第だろ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 09:54:47.99

>>15
ゼロってことはないと思う
清谷ブログを見る限り、AH-X自体は動いてそうだし、
この5年で日本における攻撃ヘリの方向性を検討するんじゃないかな？
新しく攻撃ヘリを買うか、
それか攻撃ヘリを代替する別の方法に移行するか

清谷ブログより

■本日の市ヶ谷の噂■
陸自のAH-Xでは三菱重工とロッキード・マーティンは既存のUH-60JA の武装化を提案するも官側は新造機を希望。
その場合調達単価75億円程度でAH-64E同等あるいはそれ以上になるとの噂。
https://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201901/article_6.html

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 10:42:13.23

AH-64Dはアップデートもせず消える
残された希望AH-1Z

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 10:43:13.80

前スレでバトルホーク推しがいたけど75億とかチヌーク並みじゃん
これだったらアパッチのほうがまだ良いじゃん

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 11:19:15.89

>>20
バトルホーク新造推しそんないたか？
既存機の改修が前提だろ
それなら中期防とも矛盾しない

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 11:30:16.02

>>21
読み返せよ
中には　貴重な汎用ヘリの頭数を減らしたくないんだから新造は当たり前だろ
なんてことを言っていた奴までいたなあ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 11:31:39.57

とゆーか既存機にバトルホークキットを取り付けて済ませるなら安いから、AHの代わりにまあそれもありだねってなる
新造は頭おかしい

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 11:33:32.21

>>11
運用停止→来年OH6全廃、偵察観測任務のOH1も数年後全廃、3～4年後AH1S全廃
種類→UH1、412EPX、UH60、CH47J/JA、AH64D(Eにアップデートかも)
なんと8種が数年後に5種に。こんな感じ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 11:39:45.72

>>24
Dが使えないてわかってるのにEにアップデートするなんて有り得ん

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:11:11.23

>>25
kyみたいなあくまで噂程度だけど、自衛隊にコネ持つ人からの情報だとEにアップデートって話があったんだよ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:43:32.24

アップデートの可能性ってあるの？
そこはっきりしてほしいな

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:49:07.17

キヨ発アップデート情報の後に墜落したもんで、なんとも

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:53:03.58

九州でのアパッチ墜落事故の前なのか後なのかで話が変わるかもな

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:54:37.85

後つってんだろハゲ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:54:54.41

ハインドにしよう

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 13:19:53.23

>>31
自爆機能仕込まれそう

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 14:58:17.33

>>24
むしろコブラよりアパッチの方が先に無くなるんでね？
やはりOH-1改だな、戦闘ヘリ自体は縮小されて観測ヘリは偵察攻撃ヘリとなると

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 15:24:08.74

観測ヘリはUAVじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 15:47:23.30

ケロロの人がメーカーがOH-1に機関砲搭載検討してると言ってたが
AOHは本命なのかどうか

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 17:03:24.01

どこまで安上がりに済ませられるかってのは大きいと思う
アメリカみたいに平原の戦車戦に対応したAH-64はたいていにおいてオーバースペックってことか

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 17:13:33.94

オーバースペックならまだいいけどレーダー使えないデータリンク繋がらないで無駄だらけだからな

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 17:45:07.26

>>34
観測任務はUAVとEPXもする事になるだろなその場合
>>35
日本製鋼所の20mm辺りなんかね

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 18:01:55.98

もう伝統芸能みたいな扱いになってるな。
攻撃ヘリ搭乗員で人間国宝とかにすればいいんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 18:06:55.50

>>25
その場合2024年にはサポート終わってAH-64Dが運用終了
31中期防で新AHの調達計画がないので、
日本が保有する戦闘ヘリはAH-1Sのみになるか

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 18:10:14.38

まあほら、旧車だって部品製廃してからニコイチ、サンコイチ、ヤミイチ、ヤフオク等を活用すればなんとか維持できるからほら、ね？(無言の圧力)

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 18:45:36.25

>>11にある大綱中期防に矛盾しない範囲で日本が採り得る手段は

・保有済AH-64DのE型改修
・保有済UH-60JAのバトルホーク化改修
・AH-1Sの延命
・SH-60J/Kの兵装拡大改修（運用の統制含む）
・次々中期防におけるAH調達

このくらいかねぇ
既存機の改修については中期防別表には明記されないのと、2024年以降の装備調達に食い込む余地があるくらい

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 18:55:27.38

海自でSH-60Jの用廃機が出始めてるし、それを陸自で中古で引き取って改修するって手段もあるな
艦上運用・洋上航法装置や護衛艦とのデータリンクは問題なし
FLIRやミサイル警報装置、チャフ・フレアも装備できるし
UH-60JAの運用機数は減らないし、大綱中期防にも違反しない
ただKと違ってヘルファイアなんかは追加改修が必要かね

https://www.youtube.com/watch?v=42wkJcsfG8I

まぁ実行するかは別として

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 18:58:47.22

UH-60の武装ヘリ化って単純に三菱重工の当該部門が
仕事欲しくて無理やり売り込んでるだけだからな。

航空宇宙展で飛ばないMRJとともに、「島しょ奪還に使う」とか
アホな事が書いてあって吹いた。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 18:59:26.68

て、てきとうにも程があるぞ三菱重工…

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:03:26.67

バトルホークの利点は
「大綱中期防の制約内で、最小限のコストで最小限の対地ヘリ火力を確保する」
ってところにあるのにピカピカの新造機じゃなぁ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:03:37.93

>>43
アパッチを落した陸自が用廃機を買うとは思えない
また住宅地に落ちたら目も当てられない

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:07:10.81

>>45
だって自衛隊幹部は天下り先が欲しいだけだし、三菱重工は仕事が
欲しいだけなんだからどうしようもないじゃん。

防衛産業なんてみんな腐りきってるよ。世界中どこでもそうだろうけど。
人殺しの機械を作って要りもしない用途をねつ造して税金で飯くおうと
思ってる人しかいないよ。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:07:26.86

しかし31中期防で新規調達しない以上、改修なり中古回すなりしないと2024年には運用可能な物がAH-1Sだけになるからなマジに

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:07:55.68

>>47
アパッチの陸自での戦果は乗員とともに民家に突っ込んで燃やしただけだからな。
子供が死ななくて本当に良かった。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:12:05.54

>>47
陸幕が何考えてもぶっちゃけ無視されるからどうでもいいが
統幕やNSC、自民党国防部会がどう捉えるかと考えるとたしかにビミョい話ではある
既存D型をAH-64Eに改修して「別機種です」で押し通すか…

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:13:46.11

>>49
AH-1は毎年何機かは寿命が来て用廃してる
2024年なら飛べるAH-1もかなり減ってるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:16:19.90

>>51
事故起きてメーカーがほったらかししてる物を誰が押すんだ？
現場も使えない評価だし誰も得しない

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:30:53.80

SHの運用統制なんかできるわけないだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:33:26.66

>>43
なにが悲しくてわざわざ塩水ぶっかけまくった機体を入れなきゃいけないのよ
その金で別のことしたほうが絶対いい

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:37:26.98

>>54
東日本では全部故君塚閣下の指揮下に入ってたし一応出来ない話ではないぞ

>>53-55
AH-64Dの改修がダメ、SH中古もダメ、海自のSH-60K運用統制も否定
となると、AH-1S延命と既存UH-60のバトルホーク化くらいしか選択肢ねぇなコレ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:45:14.80

だからこのまま攻撃ヘリが立ち枯れる運命が見えてるのに、
いつまでも語り合う必要も無いだろう。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:50:12.93

>>55
別のこと→F-35買い増し、無人機部隊新設、いずも改装

になってるのが今回の中期防よね…

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:51:02.40

よしんば統合運用したとしても、陸のリソースを海に割く必要も出てくるけど

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:54:12.68

>>56
もうAH以外の方法で何とかするしかないと思うけど
陸自も中多とかの装備でそういう方向に動いてるのが見えるし

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:54:44.33

というか海自からしたらSH-60Kを提供するメリットがまるでないんですよね
デメリットしかない
しかも遊ばせている装備ならまだしも、対潜装備の中でも最重要のもののひとつな訳で、無理を通してまで得られる国益もない

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:56:43.08

>>59
当然やらされるだろうなぁ…
11式短SAMなんか開発時のポンチ絵見てると、全部海自とか空自の支援とかに吸い上げられそう
というかあのポンチ絵、野戦防空の優先度ひくい…

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 20:00:50.89

山崎陸幕長、AH-64D墜落から1年、原因究明急ぐ
http://www.jwing.net/news/9235

アパッチ墜落から早一年たつのに、
いまだ墜落原因の分析中なのも次期中期防に攻撃ヘリが入らなかった理由なのかな

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 20:01:20.78

>>61
そこらへんは陸幕や海幕が渋ろうがどうでもいい話で
全体としてこっちに回せ、と統幕が決定したらそれが押し通るからね
統幕の機能が強化されるだろうし、海自が同考えるかどうかは問題にはならん

純粋にそれが可能な戦況であるかどうかって話はあるけど