攻撃ヘリ総合スレ 32
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>>149
例え撃墜されても、貴重な人材を失わないのも大きいかと。機体は消耗品だし >>147
リンク先からわかるのは13.5億エンの見積もりが甘々と言う事
希望的観測に基づいた根拠のない見積もりで今後価格が上がる可能性さえ認めているビジネススキーム的に駄目な資料
計算しなおせば分かるが30億に限りなく近づいてもおかしくない状況が容易に見て取れる >>152
ビジネススキーム的に駄目な資料
そんな事はない
公務員が書類を通すというスキーム上は良くできた資料ですよ
真面目に見積もったら大蔵省が怒って通らないでしょう
そのために企業も嘘満載の資料を渡してるんだから
そうやってウソにウソを積み重ねているのも調達機数が稼げると
いう前提があったから。富士重工はそれでハシゴを外されて
キレて提訴したって言うのもあったよね。 >>152
あのね、高くなるのはいいんだよ
安くなるのはダメなんだ
だから察して さすがに13億はない、うん
それは思うよ
エンジン倍でお値段据え置きと聞いたときは(いつもの悪い癖が出た…)と思ったもの UH-Xも最初の10機〜20機くらい導入して価格が20億オーバーになりベース機体も古く
将来の戦闘能力に疑問が出て生産打ち切りになるかもしれないな。
アパッチの二番煎じだ。 安くて飛べてナンボの汎用ヘリで設計が古いことが問題になるか?
戦闘能力て言ってもブラックホークで盛りすぎた教訓からこうなった訳だし だいたい、将来の戦闘力に疑問って何を指して言ってるわけ? >>158
チヌークにスタリオンに・・・みんな原型古いな
とびきり新しいのはオスプレイ >>157
ならんならん
そもそも打ち切ったところで「じゃ、代わりどうすんの?」となる
逆に言えばある程度の機数は作らなきゃいかん
富士にしてはうまい話だろうね >>160
設計古いのが問題ならそれより古いC-130は駄目なのかて話しになる C-130のダメな所はライセンス生産じゃないところ。
ライセンス生産なら言う事は無い。 >>163-164
いや単に求めるものが違うから… 今となっては速度が遅い、高速旅客飛行機の多い我が国では効率の良い高度は飛べないしね
搭載量はいい線言ってるけど、長距離富んだらやっぱり少ない >>165
同じだと予算がつかないから求めるものを無理やり変えたんだよ。
F-2で分かってるでしょ?
世界のどこにもない要求を出さないと財務省が認めないの。
>>166
そうやって無理やり欠点を作ってよりひどい機体を作るわけ。
でもいいのよ。国内にお金が落ちれば。
アメリカにもっていかれるよりは。
どうせ使う事は無い兵器なんだから、役に立たなくたっていい。 >>167
C-130で海外展開してどんだけ苦労してるか知らんのか C-130なんて昔の設計の機体を、今、新たに生産設備作って
生産したら恐ろしい費用がかかるわ
ロッキードは昔作った設備があって、それで交換用の主翼も
作ってるから商売になるが、他所でその国の分少数作る位じゃ
とてもペイ出来ない >>167
検索すればC-2とC-130の海外展開時の給油ポイントの図が出てくるからそれを見なさい >>168
わりに自衛隊では一機も落ちてない隊員さんの命に優しい機体だけどね。
苦労してるのはアホの子の海自が中古を買ったやつだろ。 >>170
そもそも国民の安全や利益と無関係の海外展開をしてること自体が間違いなの。
あんたたち、自衛隊が海外派遣されて1円でも儲かった?
生活が豊かになった?
自分の人生が充実した?
戦前のシベリア出兵以来無意味な海外展開で兵隊さんも国民も害しか被ってない。 >>171
いいから給油ポイント見なさい
あんなの続けてたらそのうち過労で事故るんじゃないかと思うから
そもそもC-2もまだ落ちてないよ 防衛省が今年度2機の調達を予定している航空自衛隊の国産C2輸送機の
1機あたりの価格が、2011年度の調達開始時と比べ70億円(約40%)も
高くなっていることがわかった。
内部資料などによると、調達を始めた11年度は
1機あたり166億円。12年度は165億円で微減となったが、その後は上がり続け、
18年度は236億円と見積もられた。
単に海外展開に不自由するなら似たような単価のC17を買えばよかっただけ。
でもいいのよ。
それでも国内にお金が落ちてるわけだから。
海外展開は国内にお金が落ちないのでクソの役にも立たない。 >>173
総生産数9機だからそりゃおちたくても数がないわなwwwww
もっかいいうけど、海外展開したいならC17買っておけば良かっただけの話。
申し訳ないけどC17とC2は価格が一緒で、以下の性能。
・C2の搭載量はC17の半分
・最大積載時の航続距離が同じ
・クソ安い中国のY20にも劣る しかもC-2の最大積載時の滑走距離は2300m
C-17の最大積載時の滑走距離は1000m
C-2は何にも積んでなければ500mで離陸できる。でもそれに何か意味が??? >>158
>>162
その理屈なら攻撃ヘリは古いAH-1Sを再生産するかどこかの国から輸入して運用するのが
AH-64EやAH-1Zを調達するよりも安価で数も多く調達できウハウハだな。 >>177
それはアウト。これまでと性能が変わらないものを調達するのは
財務省が許さない。何のために予算使うんですかって話になる。
そして無意味な性能をもとめて国内開発する。
でもいいのよ
別に役に立つ必要は無いから。
国内にお金が落ちればいちばんいい。
だから海外から買おうなんて言うのは国賊・売国奴・非国民の発想。 >>173
C17を買えばもっと少ない給油ポイントで同じ量の貨物を運べるんだけど。 毎日バンバン飛んでるC-1を代替するのがC-2なんだけど >>181
それは陸自のヘリ部隊に言おうなwwwww
>>180
わりに代替できるほど生産してませんねwww 輸送機にとってあまり意味のない機動性を強調するわりには
飛行特性が良くないのも戦後川崎の伝統。
美保基地の第3輸送航空隊のC-1輸送機は、6月26日に定期点検を終え、6月28日に
飛行試験を計画した[2]。このため、輸送機には機長のA3等空佐(当時41歳)、副操縦士
のB2等空尉(当時26歳)の他、機上整備員1名、整備員1名、空中輸送員1名の計5名が
搭乗していた[2][3]。なお、A3佐は飛行時間6500時間超のベテランパイロットである一方、
B2尉は飛行時間500時間超で6月22日に副操縦士資格を得たばかりの若手パイロット[4]だった。
試験内容として、速度を落として失速状態に近づける、エンジンを止め再起動する、
飛行中にドアを開閉することが計画されていた[2]。
6月28日午後2時7分頃、事故機は美保基地を離陸した。当日の気象状態は極めて良好であり、
飛行は順調であった。
失速状態に近づける試験を実施中の、午後2時35分頃、交信中だった春日防空指令所(DC)が、
内容を判別できない乗員の声を受信。同36分頃レーダーから消失し、墜落した。 航空祭で派手な演技を見せるとバカが喜ぶ。
輸送機の機動性が高いとか、ヘリが宙返りできるとか、特に実戦に必要のない
機能を見ては日本の技術が高いと言って自慰できる。
気持ち悪い機動が好きならロシアにでも帰化すればいいのに。 >>178
結局大したヘリも自社開発できない富士にお金が落ちるようになっているんだな。
富士の防衛省関連のネットワークを調べるとまたひっくり返るような案件が出てくるかもしれないな。
これを真剣にやると命の危険にさらされそうだな。 >>185
どうにもなりませんが、別にそれで国民が困ることもありません。
せいぜいこの板にいる人たちが現実を知って苦しんだり、
あるいは否定して現実逃避したりする程度です。
多くの国民にとって大切な事は医療と治安と公共サービスです。
散々文句はいってますが、どうせ使わない・使い物にならない
兵器なら国内にお金が落ちたほうがマシだと思います。
ただ、それを認めないのは現実逃避でしょう。 「C-17では国内で使えない飛行場がある」と言って拒否するなら、
その飛行場を拡張するお金を使ってもいいんじゃないかと思いますけどね。
地方にお金も落ちるし。 >>184
はは、まあいいじゃないか、にほんでみてたのしめりゃあなw
お前のサイフとも関係ないし、かたのちからぬいてけやw >>187
空港拡張するより、新しいひこうきのほうがええじゃろw
じゅうなんにかんがえよーやw でC17を何に使うんだ??w
また自主開発されると困るw勢力か!?w >>186
現実を否定しながら苦しみ書き込みしてるのはお前さんだけどなあ・・・w
安全保障も多くの国民にとって重要さ
どうせ災害派遣や他の国との有利関係のために使うんだ、身の丈に充分あってるC-2だよw
それを認めたくないんだね、もっともっと国外にも目を向けよう、日本だけで存在しているわけじゃないんだから
国民のために、ね わああ 攻撃ヘリ スレッドwだよw
まあC17は嫌いじゃないがw うひい単芝爺まで・・きちゃったぁw
C-17を日本が購入して、でも使わないでC-2使おうw >>191
申し訳ないけど本土に対する脅威(つまり国民の安全に直接かかわる脅威)が
低下していることは中期防自身が認めてることなんだな。
要するに存在意義が減ってるの。
災害派遣についてもコレだしね↓
熊本地震の発生時、自衛隊の大型輸送ヘリコプター「CH47」全約70機の約8割が、
緊急点検などのために飛行できなかったことが、関係者への取材でわかった。防衛省は
、被災地への物資輸送が滞ると判断、米軍の支援を受けてオスプレイが投入されたという。
同省関係者によると、熊本地震発生の約1週間前、CH47の点検で翼を回転させる部分
近くに異常が見つかり、飛行を続けると事故が起こる恐れのあることが判明。自衛隊は
全機の運用を中止して一斉点検を実施した。熊本地震後、自衛隊はCH47の出動を決めたが、
多くが点検中で、被災地での救助・救援活動には、10機程度しか稼働できなかったという。
まるで朝日のような記事だが書いているのは読売だ。 >>194
ははは、ヒッシだねw
現実を否定したくて仕方ないみたいだけど、君の望みは何一つかなわないよw
キミはどうしたい?もっと苦しんでくれるんだろう? 2013年にクウェートがC17を買った時は一基371百万米ドルだったから今ならもっと安く買えた
C2を開発しないでその時C17を注文してれば今も生産が続いてて今頃全機納入されてる なるほど、つまり今C-17を買ったらインフレ分と手間賃が乗って、1機あたりその倍額くらいになるわけか
C-2を開発しないでその時C-17を注文してれば、今頃少数生産とクソ納期で半分も納入されず、地獄を見ていたわけだな
いやーC-2でよかった… >>175
C-17は2011年発注のインド向けで10機41億ドル、カナダの2014年追加発注の5機目が3.5億ドル
なんで同時期のC-2より全然高い インド 米 あたりでよく見るC17
それと東欧やへレニックw
A400 wといい勝負では?w
現地の真夜中でも見かける
日本はP1タンとC2タンを自分で作った!(。+・`ω・´)キリッw C-2入れる為にハンガー改装してる入間なんかでC-17使ったら… >>177
おいアホ、耳かっぽじってよく聞けよ?
汎用ヘリはトラックだからそこそこの安全性とスピードがありゃ、荷物が運べればそれでいい
攻撃ヘリは戦車やスポーツカーみたいなもんだから、ある程度性能が最新じゃないとそもそも在る意味がないんだよ >>187
成田でもどこでも揉めてるとこはいっぱいあるだろ >>194
たまたま不具合が見つかった直後に地震がきてタイミング悪かっただけじゃん
アホやんけ君 ( ゚∀゚)o彡° C17タンw C17タンw !!w C-17は脚の接地圧高すぎて滑走路重量負担がムリーヤと同等クラスだから運用できる空港が大幅に減んぞ?
まぁ立川とか絶対無理
抉る
脚増やして重量負担軽減する改修案はあったがどこも採用してねぇな 今更生産終了したC-17なんて出してくる時点でお察しよな、C-2はエンジンの価格が上がったからで機体側はむしろ値段下がっとる
UH-Xの価格高騰とかは上がるから上がるんだみたいな話しかできないし
他に選択肢ないし数を減らす理由もないわ 価格が高騰したら、限りある予算をUH-Xに吸われて
攻撃ヘリに予算を使えないんだが >>208
防衛省からして攻撃ヘリに金使う気ゼロだからな すでに攻撃ヘリの予算は吸いつくされて影も形もないですが >>208
二十億以上にナルーとか騒ぐのがいるから言ったんだがそこまで上がるわけないだろってことだわ、オプションどれだけ増やすかにもよるが そもそもAH-Xをどうするか、それすら決まってねーぞw
ただ、海兵的な使い方をするなら、陸軍仕様の機体じゃなくて、海兵仕様の機体が必要なのは間違いない。
ぶっちゃけ、AH-1ZかWAH-64(アパッチAH.1)になんですけど(爆)
ホント、どうするんですかねぇ…
AOH-1もないなら、まさかまさかのUH-X(ベル412EPX)の戦闘ヘリ化だったらスレ住民ずっこけだよなぁ。 >>212
決まってるのは2024年までは予算化されることはない
って事だけだな >>211
MWSやチャフフレア装備とか思い切ったなとは思う >>182
C-2は既に13機発注済みで調達予定数のおよそ半分近くが予算ついてるのだが
なおC-130Hの日本調達数が16機な UH-Xは、もう納入が始まるのに、まだガタガタ言ってるのかよw ちな空自輸送機は31+16機で戦術輸送機47機
47機中のC-2は13機発注で約3割
そしてそもそもC-2の部隊配備は2017年3月
今年は2019年で2月
>>212
412EPXに12.7ミリ銃塔積んで中多積めばそれなりに安く役立ちそうなのがあれ >>201
お前こそ目をむいてスレを読め。
俺はUH-Xが輸送やユーティリティーの範囲で使うのなら問題ない。
それを武装の分野まで広げてUH-Xを武装ヘリにすることを言っているのだ。
そして将来の戦闘で使用する武装ヘリが古い機体で問題ないのかということを言っているんだ。
スレを歪曲してはいかんよ。 どうせ攻撃ヘリなんてLZ確保できればよくてそれよりも機種統合したいってことだと412改に目が出てくるけど
それって「お前らの仕事は必要ではあるけど大して期待はしてないから」って割と残酷なメッセージに
流石にそれはえぐいので勘弁 F-35やF-2、F-15J改の掩護外で運用するなら敵の短SAMシステムをスタンドオフから独自に制圧するための電子攻撃能力や長射程対地攻撃ミサイル運用能力に加え、
敵AHや最悪戦闘機を独自に排除するための空対空戦闘能力が必須だな
そう言う使い方がしたいなら、だが
AHに何処まで求めてんの? >>219
将来の先頭に必要な武装ヘリは大綱で求められてないと言う
最低限のノウハウ維持しか期待されてないしな 問題はどの戦闘までで使うかだ
LZ確保?
対戦車戦闘?
対揚陸船対処? >>225
少なくとも、携帯SAMや高射機関砲くらいはアウトレンジ出来なきゃ危ないんじゃない?
短SAM以上の野戦防空システムを揚陸されたら、F-2やF-35の仕事じゃないかと。 >>226
高射機関砲っつーとロシアのパーンツィリだと射程10km以上のSAMセットだぞ
中国のPGZ-07自走高射機関砲もSAM搭載型あるが、これがTY-90だと射程10km、QW-4携SAMでも射程6kmは覚悟しなきゃならん 撃たれることばかり気にしてるけど、先に撃てばいいだろ となると射程20km以上の超音速対地ミサイルとそれを活かすためのセンサー系は必須だな >>230
そうなると攻撃ヘリ不要論、F-35Bなどの攻撃機でいいという理論になるな。 >>231
自衛隊はもうそういう考えでしょ
今ある攻撃ヘリの寿命が残ってるから捨てれないだけで いや、ヘリとしての長所を生かそうよ。
ヘリでSAMをやりたいなら地形に隠れて接近してから一撃与えてそのまま離脱でしょ。 >>233
地形に隠れて接近してから一撃与えてそのまま離脱するような本土防衛戦のための能力は必要最低限のノウハウ維持のための最小限しか保有しないのでな UH-Xの価格が高騰するから攻撃ヘリに使える予算がないだけなんじゃないか? そうした運用なら、汎用ヘリにTOWなりヘルファイアなりを搭載するだけで済むんじゃないか? >>219
お前が勝手に拡大解釈してるだけじゃん
すっこんでろよ >>235
そもそも中期防本文中にも別表に攻撃ヘリが影も形もない
導入する気があるなら機種未定と注記した上で記載するので、ないと言うことはハナからAH導入する意思がない >>236
と言うかそう言う本土防衛戦の地形に隠れる運用ならAH-1SのC-NITEで済むしな
C-NITE型は1993年以降の調達なんでまだ寿命はある >>236
そういう能力をもたせると、火器管制装置、高速データリンクで
専用攻撃ヘリと遜色ない価格になりそう。
違うのは胴体の平べったさと自己防御装置まわりくらいか。 >>236
そういう運用だけならそれでもいいと思うよ。
CASだとかヘリボーンの援護だとかLZ制圧だとか被弾確率の高い任務に一切使わないならね。 >>240
すでに保有してるUH-60JAの改修、と言う形なら新造より安く中期防との整合性も取れる
っつーメリットはある
それだけだが >>237
誰もが疑問に思っていることを書いたまでだ。
図星の指摘に切れたか。
攻撃ヘリ厨房君。
陸自では攻撃ヘリはもう重視されていないんだよ。
防衛省発表の時期中期防を読め。
それともそれも理解できずにいる僕の考えた最強の攻撃ヘリ厨房君かな。 >>240
そこまで装備が充実しているかは別として、価格で遜色ないというのはまんまバトルホークのことやな >>243
えっ?>>177が…?
図星も何もこんなアホなこと言うのは君しかおらんよ…?
やさし〜く解説してあげたのに…w 次世代の複合ヘリコプターがものになるまで武装ヘリコプターでお茶を濁すのもありかもという気もする。
でも、でもだめそうな気もする。 逆に言えばコブラの不満は
・速度が遅い
・単発で洋上飛行に不安
・TOWミサイル
だからなんとかしてヘルファイアを積めば、まだなんとかまあ… >>249
防衛省「メッ!元の棚に戻してらっしゃい!」 攻撃機の空爆はオーバーキルだろ
機関砲やロケットでチマチマ攻撃できる攻撃ヘリはいいと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています