攻撃ヘリ総合スレ 32

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 23:34:08.41

まったりやりましょう

攻撃ヘリ総合スレ 29 過去スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544080306/
※スレ30
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1546565144/

※前スレ31
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1547888839/

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 09:30:57.88

どうせ攻撃ヘリなんてLZ確保できればよくてそれよりも機種統合したいってことだと412改に目が出てくるけど
それって「お前らの仕事は必要ではあるけど大して期待はしてないから」って割と残酷なメッセージに
流石にそれはえぐいので勘弁

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 09:36:06.91

F-35やF-2、F-15J改の掩護外で運用するなら敵の短SAMシステムをスタンドオフから独自に制圧するための電子攻撃能力や長射程対地攻撃ミサイル運用能力に加え、
敵AHや最悪戦闘機を独自に排除するための空対空戦闘能力が必須だな

そう言う使い方がしたいなら、だが
AHに何処まで求めてんの？

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 09:37:39.55

>>219
将来の先頭に必要な武装ヘリは大綱で求められてないと言う
最低限のノウハウ維持しか期待されてないしな

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 09:49:22.43

問題はどの戦闘までで使うかだ
LZ確保？
対戦車戦闘？
対揚陸船対処？

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 10:17:35.17

>>223
CAS

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 10:21:11.50

>>224
想定する敵防空火器の脅威は？

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 10:51:10.02

>>225

少なくとも、携帯SAMや高射機関砲くらいはアウトレンジ出来なきゃ危ないんじゃない？

短SAM以上の野戦防空システムを揚陸されたら、F-2やF-35の仕事じゃないかと。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 11:10:57.29

>>226
高射機関砲っつーとロシアのパーンツィリだと射程10km以上のSAMセットだぞ
中国のPGZ-07自走高射機関砲もSAM搭載型あるが、これがTY-90だと射程10km、QW-4携SAMでも射程6kmは覚悟しなきゃならん

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 11:46:09.65

撃たれることばかり気にしてるけど、先に撃てばいいだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 11:52:07.53

となると射程20km以上の超音速対地ミサイルとそれを活かすためのセンサー系は必須だな

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 12:08:43.85

攻撃機で良いじゃん
ヘリの必然性がない

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 12:13:00.17

>>230
そうなると攻撃ヘリ不要論、F-35Bなどの攻撃機でいいという理論になるな。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 12:16:48.51

>>231
自衛隊はもうそういう考えでしょ
今ある攻撃ヘリの寿命が残ってるから捨てれないだけで

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 12:26:08.62

いや、ヘリとしての長所を生かそうよ。
ヘリでSAMをやりたいなら地形に隠れて接近してから一撃与えてそのまま離脱でしょ。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 12:28:40.54

>>233
地形に隠れて接近してから一撃与えてそのまま離脱するような本土防衛戦のための能力は必要最低限のノウハウ維持のための最小限しか保有しないのでな

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 12:34:58.26

UH-Xの価格が高騰するから攻撃ヘリに使える予算がないだけなんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 12:35:29.59

そうした運用なら、汎用ヘリにTOWなりヘルファイアなりを搭載するだけで済むんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 12:35:51.06

>>219
お前が勝手に拡大解釈してるだけじゃん
すっこんでろよ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 12:36:37.23

>>235
そもそも中期防本文中にも別表に攻撃ヘリが影も形もない
導入する気があるなら機種未定と注記した上で記載するので、ないと言うことはハナからAH導入する意思がない

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 12:39:07.55

>>236
と言うかそう言う本土防衛戦の地形に隠れる運用ならAH-1SのC-NITEで済むしな
C-NITE型は1993年以降の調達なんでまだ寿命はある

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 12:39:59.70

>>236
そういう能力をもたせると、火器管制装置、高速データリンクで
専用攻撃ヘリと遜色ない価格になりそう。
違うのは胴体の平べったさと自己防御装置まわりくらいか。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 12:40:49.03

>>236
そういう運用だけならそれでもいいと思うよ。
CASだとかヘリボーンの援護だとかLZ制圧だとか被弾確率の高い任務に一切使わないならね。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 12:41:10.41

>>240
すでに保有してるUH-60JAの改修、と言う形なら新造より安く中期防との整合性も取れる
っつーメリットはある
それだけだが

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 12:44:07.65

>>237
誰もが疑問に思っていることを書いたまでだ。
図星の指摘に切れたか。
攻撃ヘリ厨房君。
陸自では攻撃ヘリはもう重視されていないんだよ。
防衛省発表の時期中期防を読め。
それともそれも理解できずにいる僕の考えた最強の攻撃ヘリ厨房君かな。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 12:45:12.93

既にAH-1とUH-1に同じコータム積んでるだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 12:46:07.42

>>240
そこまで装備が充実しているかは別として、価格で遜色ないというのはまんまバトルホークのことやな

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 12:48:03.93

>>243
えっ？>>177が…？

図星も何もこんなアホなこと言うのは君しかおらんよ…？
やさし～く解説してあげたのに…w

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 12:50:57.18

次世代の複合ヘリコプターがものになるまで武装ヘリコプターでお茶を濁すのもありかもという気もする。
でも、でもだめそうな気もする。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 12:52:34.04

逆に言えばコブラの不満は
・速度が遅い
・単発で洋上飛行に不安
・TOWミサイル
だからなんとかしてヘルファイアを積めば、まだなんとかまあ…

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 12:56:46.85

双発でヘルファイヤが積めるコブラねえ
https://en.wikipedia.org/wiki/Bell_AH-1Z_Viper

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 12:59:00.37

>>249
防衛省「メッ！元の棚に戻してらっしゃい！」

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 13:02:35.57

攻撃機の空爆はオーバーキルだろ
機関砲やロケットでチマチマ攻撃できる攻撃ヘリはいいと思う

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 13:11:11.87

攻撃機のCASね

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 13:48:43.59

>>250
どっちかっつったら財務省だと思う
金さえ出してくれるなら別に防衛省もやせ我慢する必要はないんだからな

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 13:52:02.82

>>253
金を出す！って決まった後に2500億円かけてアショアお買い上げだからな防衛省っつーかNSC…

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 14:03:47.00

たった3、4人の歩兵キルするのにF-35呼んで爆撃してもらいますかってこと

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 14:05:03.61

>>255
してもらうんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 15:03:39.28

>>255
攻撃ヘリもオーバーキルだろ
維持費も最近は戦闘機並みだし

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 15:27:47.89

>>257
そういう意味じゃないぞ
敵歩兵が少人数で数百もの組で行動したら全部F-35で始末できるのか
更に戦闘機も多数来るだろうから対応しきれない

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 15:30:46.07

なんでそんなに維持費がかかるんや
アパッチにしてもヴァイパーにしてもエンジンやらトランスミッションやらはブラックホークと同じやろ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 15:32:07.62

機体の素材にしてもフルチタンならともかくそうでないし
ということは攻撃に必要な各種機材、ミサイルの維持費がそんなに高いんか？

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 15:32:45.21

>>257
戦闘機の維持費も千差万別だけどね。
攻撃ヘリが輸送ヘリに比して劇的に高いかというとそんなことも無くそんなもんじゃないかな。
つかAH-1Z安。
ttps://comptroller.defense.gov/Portals/45/documents/rates/fy2019/2019_b_c.pdf

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 16:42:53.77

>>258
お高い戦闘ヘリでも無理やな。
やっぱり自爆UAVやな！

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 17:06:08.10

>>258って韓国のカンヌン事件以上にとんでもないゲリラコマンド事案なので陸自総動員でも鎮圧困難じゃね？

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 17:44:10.95

>>215
まあそれぐらいは標準装備って事なんだろ、車にエアバッグやABSが付くのが当たり前になったようにな
後はIRサプレッサとか静粛化ローターとか静粛化エンジンが付くかどうかだろな

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 18:03:13.14

汎用ヘリが高騰すればするほど、
攻撃ヘリは絶望的になる

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 18:31:01.02

高騰つっても、車の世界で世界基準の価格で発売したら日本人が高い高いと騒いでいる
あの構図と同じ気が…つまり、まともなイマドキのヘリならこれくらい普通です、と

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 18:34:42.20

>>251
いまどきそんな運用したら損耗が激しすぎる、
2、3回の航過で撃ちきらないと。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 18:40:29.19

>>266
予算には上限がある
汎用ヘリに予算を吸われたら
攻撃ヘリの予算が無くなる

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 18:44:08.76

既存のパーツ組み合わせて安価なAH作れんもんかね
高性能な何かとか全部オミットした単機能で20億で

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 18:44:49.43

それこそ攻撃ヘリ転用可能な構造になった汎用ヘリという方向になるのもわかるわ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 18:52:58.37

無駄に高くなっているわけではないので、色々オミットすればするほど逆に中途半端になると思うが

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 19:00:37.49

ヘリボーン護衛特化の機体とタンクバスターは分けたほうがコスト削減になるのでは

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 19:11:31.11

今あるAH-1SにUH-Xのエンジン乗せたら？
…無理か。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 19:16:06.73

できねえことないと思うけど、エンジンに加えて一番のガンはTOWミサイルだから打ちっぱなしミサイルを積めるようにしたいところ
なぜ拘るかというとTOWを積むことによる回避行動ができない欠点を直さなければエンジンがいくつあろうがそこに留まってなきゃならないからね
そんでもってあの米海兵隊ですらAH-1WをAH-1Zにするより新しくヴァイパー作ったほうがええわってなってる以上、大人しくなんらかの新AHを入れたほうがいいと思うぞ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 19:19:57.46

>>274
WをZにするとバラバラにするのに時間が掛かって製造に倍ぐらい時間が掛かる。
改造だからって工場が広くなるわけじゃ無いので調達ペースが落ちる。
人件費も余計に掛かって結局安くならなかった。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 19:20:00.73

>>271
UH-60もOH-1も
機体価格が高騰して予定より取得数が少なくなったんだが

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 19:30:08.94

>>275-276
お前らのレスって「だから何？」って内容なんだけど何を伝えたいの？

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 19:31:31.77

>>276
お前に至っては話の脈絡がめちゃくちゃ
だが、じゃなくて論理的に日本語を使えよ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 19:45:15.84

>>268
既にゼロだから安心しとけ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 20:02:38.94

>>278
予算には上限がある
一機当たりの単価が予定より高騰すれば
取得出来る数は予定より減る
単純な話だが

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 20:05:41.34

https://www.nishinippon.co.jp/sp/nnp/national/article/484492/
これ事故原因究明出来るのかな？
それに日本だけで調査してるけどアメリカの事故との類似性とかメーカーのアドバイス全く貰えてないみたいに見えるけどそこらへんどうなってるんだ？

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 20:13:19.22

>>281
>事故原因の全容解明には至っていない。

>「事故原因が明らかにならない限り、飛行再開はできない」

アパッチはしばらく飛べなさそうだな
AH-1Sに頑張って貰わないと

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 20:20:25.99

部品の強度不足か、取り付けミスか、整備ミスか、
さらに掘り下げて納品メーカーが悪か運用側が悪かでいつものグダグダだな

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 20:22:02.94

KAIが関係してんのかね？

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 20:22:29.06

日本が原因じゃないのは確かw
以上w

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 20:37:22.35

そんなのボーイングが持ってきた中古部品が問題だけど
それを面と向かって言ってボーイングの面子潰するといろいろめんどうだからごまかしてるんでしょ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 20:42:39.41

日本で作った方が安く強く出来そうw
全部()

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 20:55:51.68

>>280
それとさっきの俺のレスとどういう関係があるの？

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 20:57:57.49

あまり報道されていないが米軍がこの状況で今だに解決していないからな
米陸軍、最新型アパッチ攻撃ヘリの調達中止　ローターヘッド部品に「深刻な問題」
https://www.iza.ne.jp/kiji/world/news/180420/wor18042020330021-n1.html

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 21:00:12.69

攻撃ヘリの運用ノウハウを喪失しそう
アパッチのパイロットの資格も厳しいんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 21:08:13.71

もうE型アップデートは無いな

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 21:08:45.28

>>289
この記事だと去年の夏には解決してる予定になってるがなんで解決してないのん？

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 21:09:30.66

そういえば中古部品ごにょごにょはあったな

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 21:17:15.85

>>292
知らんがなw
座間かボーイングに聞けよw

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 21:24:29.24

とりまあ、AHは次期では部隊自体縮小傾向にあって再編するってことだわ。変えられません
ただし、政治決定で決められれば180度転換するかもしれないけど
AH1Sが10機未満になれば新たに導入するか、412EPXの武装化(機銃と70mmロケット弾搭載)のどちらかにするかもしれないな

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 21:47:49.55

>>295
百回聞いた
皆知ってる　
いい加減ただ煩いだけ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 22:03:41.28

>>289
https://www.defensenews.com/land/2018/09/11/us-army-resumes-accepting-apaches-from-boeing/

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 00:25:09.70

>>296
日本では新しい有人攻撃ヘリは今のところ無いんだからあきらめろ。
このスレ終わり。

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 00:30:01.88

>>298
別にこのスレは終わらないけど？
自衛隊の話題がメインになっているだけで、もともとは攻撃ヘリ全般についてのスレだし
お前が出ていけばいいんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 00:44:58.81

新規有人攻撃ヘリが導入されない。
現在の攻撃ヘリはAH-64Dはまだ飛べないし将来はディスコン。
AH-1Sも今はいいが将来ディスコン。
UH-X武装化もああだこうだの予想ばかりで現在は未定。
OH-1の武装化もわからん、おまけに飛行できるかどうかも不明。
無理に有人攻撃ヘリはやめて無人攻撃ヘリもしくはUH-Xの簡易武装でいいだろう。
後はF-35B、国産主導開発がほぼ決まりなF-3が受け持つ。

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 00:55:38.68

君はどうしてこのスレにいつまでもいるの？

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 01:01:41.27

おどろいた
そこに生えてる草に、何故そこに生えてるか問うのなんて無意味の極みだ

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 01:11:23.97

人間は草じゃないじゃん
嫌なら逃げられるしこのスレを見ない子ともできる
目的があってこのスレにいるわけでしょ？
何回も何回もレスしておいて無目的なんて言い訳はたたないよ

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 04:01:32.62

バローかディファイアントの武装型じゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 04:49:16.57

えっ、早くて10年後とかマジか？

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 08:10:22.46

AH-64 K問題
AH-1Z 海兵隊用なのでAH-1Sの後継ではない
ティーガー C国に性能把握されてる

マングスタとローイファルクしか残ってない

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 08:17:26.14

イタリアではAW249が開発中だよね。
今の4t級のA129マングスタから
8t級のAH-1Zと同クラスの規模に。

ちなみに
AH-1Sは5t級
EC665ティーガーは6t級
AH-64は10t級
直19型は4t級
武直10型は7t級
Mi-28は11t級
かなり幅があるし、重攻撃ヘリと軽攻撃ヘリに
分けるぐらいしたほうがいいのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 09:32:00.90

>>306
マングスタも中に把握されてるからw
だって中のヘリ、マングスタにそっくりくりそつじゃん

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 09:33:19.34

>>306
AH-1Zが陸上運用できないとでも思ってるの？w

ヤフコメに帰れよ

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 09:39:11.60

>>306
米海兵隊の攻撃ヘリAH-1W、AH-1Z及びAH-1Yは陸海どちらでも運用できる。
マルチラウンドヘリだ。
それは海兵隊の展開する作戦による。

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 11:15:29.27

>>307
フィリピンはマングスタのトルコ製造型のT129 ATAK導入だな
T129 ATAKはヘルファイアにも対応してる

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 21:53:40.87

パイロットの資格って一定時間飛ばないと失効するのでは？
じゃなくとも腕がなまりそう
OH-1やAH-64のパイロットはどうしてるんだ？

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 22:19:23.53

ほかのヘリを飛ばしてるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 06:41:06.39

大陸欧州は常に平原を進撃してくる敵戦車軍団を想定しないといけないので
いつまでも攻撃ヘリが必要

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 09:50:27.40

冷戦型の脅威が消滅したから日本ではもう
攻撃ヘリは不要になったんだ。

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 10:13:00.59

AW249が最有力候補っぽいな
イタリア国防省要人と会談してるし

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 11:07:04.27

>>314
今までの「攻撃ヘリは脆弱だから要らない」って主張を読んでると遮蔽物のない平原のほうがよっぽど使い物にならないと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 11:28:49.79

>>316
メリットなくね？
例えば新機種にしても
・AH-64E←既存の設備を流用できる、新機種ではなく改造であると言い切れる(？)
・AH-1Z←両用戦にもってこい、マリンコと融通が効く
・バトルホーク←改修なら安い、既存の設備を流用できる

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 11:29:43.79

ユーロファイターのときはそこまで偉い人とは会ってなかったっけ？
あのときは向こうの社長はよく来てたけど