攻撃ヘリ総合スレ 32

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 23:34:08.41

まったりやりましょう

攻撃ヘリ総合スレ 29 過去スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544080306/
※スレ30
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1546565144/

※前スレ31
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1547888839/

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 18:44:49.43

それこそ攻撃ヘリ転用可能な構造になった汎用ヘリという方向になるのもわかるわ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 18:52:58.37

無駄に高くなっているわけではないので、色々オミットすればするほど逆に中途半端になると思うが

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 19:00:37.49

ヘリボーン護衛特化の機体とタンクバスターは分けたほうがコスト削減になるのでは

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 19:11:31.11

今あるAH-1SにUH-Xのエンジン乗せたら？
…無理か。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 19:16:06.73

できねえことないと思うけど、エンジンに加えて一番のガンはTOWミサイルだから打ちっぱなしミサイルを積めるようにしたいところ
なぜ拘るかというとTOWを積むことによる回避行動ができない欠点を直さなければエンジンがいくつあろうがそこに留まってなきゃならないからね
そんでもってあの米海兵隊ですらAH-1WをAH-1Zにするより新しくヴァイパー作ったほうがええわってなってる以上、大人しくなんらかの新AHを入れたほうがいいと思うぞ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 19:19:57.46

>>274
WをZにするとバラバラにするのに時間が掛かって製造に倍ぐらい時間が掛かる。
改造だからって工場が広くなるわけじゃ無いので調達ペースが落ちる。
人件費も余計に掛かって結局安くならなかった。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 19:20:00.73

>>271
UH-60もOH-1も
機体価格が高騰して予定より取得数が少なくなったんだが

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 19:30:08.94

>>275-276
お前らのレスって「だから何？」って内容なんだけど何を伝えたいの？

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 19:31:31.77

>>276
お前に至っては話の脈絡がめちゃくちゃ
だが、じゃなくて論理的に日本語を使えよ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 19:45:15.84

>>268
既にゼロだから安心しとけ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 20:02:38.94

>>278
予算には上限がある
一機当たりの単価が予定より高騰すれば
取得出来る数は予定より減る
単純な話だが

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 20:05:41.34

https://www.nishinippon.co.jp/sp/nnp/national/article/484492/
これ事故原因究明出来るのかな？
それに日本だけで調査してるけどアメリカの事故との類似性とかメーカーのアドバイス全く貰えてないみたいに見えるけどそこらへんどうなってるんだ？

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 20:13:19.22

>>281
>事故原因の全容解明には至っていない。

>「事故原因が明らかにならない限り、飛行再開はできない」

アパッチはしばらく飛べなさそうだな
AH-1Sに頑張って貰わないと

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 20:20:25.99

部品の強度不足か、取り付けミスか、整備ミスか、
さらに掘り下げて納品メーカーが悪か運用側が悪かでいつものグダグダだな

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 20:22:02.94

KAIが関係してんのかね？

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 20:22:29.06

日本が原因じゃないのは確かw
以上w

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 20:37:22.35

そんなのボーイングが持ってきた中古部品が問題だけど
それを面と向かって言ってボーイングの面子潰するといろいろめんどうだからごまかしてるんでしょ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 20:42:39.41

日本で作った方が安く強く出来そうw
全部()

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 20:55:51.68

>>280
それとさっきの俺のレスとどういう関係があるの？

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 20:57:57.49

あまり報道されていないが米軍がこの状況で今だに解決していないからな
米陸軍、最新型アパッチ攻撃ヘリの調達中止　ローターヘッド部品に「深刻な問題」
https://www.iza.ne.jp/kiji/world/news/180420/wor18042020330021-n1.html

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 21:00:12.69

攻撃ヘリの運用ノウハウを喪失しそう
アパッチのパイロットの資格も厳しいんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 21:08:13.71

もうE型アップデートは無いな

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 21:08:45.28

>>289
この記事だと去年の夏には解決してる予定になってるがなんで解決してないのん？

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 21:09:30.66

そういえば中古部品ごにょごにょはあったな

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 21:17:15.85

>>292
知らんがなw
座間かボーイングに聞けよw

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 21:24:29.24

とりまあ、AHは次期では部隊自体縮小傾向にあって再編するってことだわ。変えられません
ただし、政治決定で決められれば180度転換するかもしれないけど
AH1Sが10機未満になれば新たに導入するか、412EPXの武装化(機銃と70mmロケット弾搭載)のどちらかにするかもしれないな

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 21:47:49.55

>>295
百回聞いた
皆知ってる　
いい加減ただ煩いだけ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 22:03:41.28

>>289
https://www.defensenews.com/land/2018/09/11/us-army-resumes-accepting-apaches-from-boeing/

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 00:25:09.70

>>296
日本では新しい有人攻撃ヘリは今のところ無いんだからあきらめろ。
このスレ終わり。

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 00:30:01.88

>>298
別にこのスレは終わらないけど？
自衛隊の話題がメインになっているだけで、もともとは攻撃ヘリ全般についてのスレだし
お前が出ていけばいいんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 00:44:58.81

新規有人攻撃ヘリが導入されない。
現在の攻撃ヘリはAH-64Dはまだ飛べないし将来はディスコン。
AH-1Sも今はいいが将来ディスコン。
UH-X武装化もああだこうだの予想ばかりで現在は未定。
OH-1の武装化もわからん、おまけに飛行できるかどうかも不明。
無理に有人攻撃ヘリはやめて無人攻撃ヘリもしくはUH-Xの簡易武装でいいだろう。
後はF-35B、国産主導開発がほぼ決まりなF-3が受け持つ。

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 00:55:38.68

君はどうしてこのスレにいつまでもいるの？

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 01:01:41.27

おどろいた
そこに生えてる草に、何故そこに生えてるか問うのなんて無意味の極みだ

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 01:11:23.97

人間は草じゃないじゃん
嫌なら逃げられるしこのスレを見ない子ともできる
目的があってこのスレにいるわけでしょ？
何回も何回もレスしておいて無目的なんて言い訳はたたないよ

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 04:01:32.62

バローかディファイアントの武装型じゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 04:49:16.57

えっ、早くて10年後とかマジか？

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 08:10:22.46

AH-64 K問題
AH-1Z 海兵隊用なのでAH-1Sの後継ではない
ティーガー C国に性能把握されてる

マングスタとローイファルクしか残ってない

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 08:17:26.14

イタリアではAW249が開発中だよね。
今の4t級のA129マングスタから
8t級のAH-1Zと同クラスの規模に。

ちなみに
AH-1Sは5t級
EC665ティーガーは6t級
AH-64は10t級
直19型は4t級
武直10型は7t級
Mi-28は11t級
かなり幅があるし、重攻撃ヘリと軽攻撃ヘリに
分けるぐらいしたほうがいいのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 09:32:00.90

>>306
マングスタも中に把握されてるからw
だって中のヘリ、マングスタにそっくりくりそつじゃん

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 09:33:19.34

>>306
AH-1Zが陸上運用できないとでも思ってるの？w

ヤフコメに帰れよ

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 09:39:11.60

>>306
米海兵隊の攻撃ヘリAH-1W、AH-1Z及びAH-1Yは陸海どちらでも運用できる。
マルチラウンドヘリだ。
それは海兵隊の展開する作戦による。

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 11:15:29.27

>>307
フィリピンはマングスタのトルコ製造型のT129 ATAK導入だな
T129 ATAKはヘルファイアにも対応してる

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 21:53:40.87

パイロットの資格って一定時間飛ばないと失効するのでは？
じゃなくとも腕がなまりそう
OH-1やAH-64のパイロットはどうしてるんだ？

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 22:19:23.53

ほかのヘリを飛ばしてるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 06:41:06.39

大陸欧州は常に平原を進撃してくる敵戦車軍団を想定しないといけないので
いつまでも攻撃ヘリが必要

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 09:50:27.40

冷戦型の脅威が消滅したから日本ではもう
攻撃ヘリは不要になったんだ。

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 10:13:00.59

AW249が最有力候補っぽいな
イタリア国防省要人と会談してるし

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 11:07:04.27

>>314
今までの「攻撃ヘリは脆弱だから要らない」って主張を読んでると遮蔽物のない平原のほうがよっぽど使い物にならないと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 11:28:49.79

>>316
メリットなくね？
例えば新機種にしても
・AH-64E←既存の設備を流用できる、新機種ではなく改造であると言い切れる(？)
・AH-1Z←両用戦にもってこい、マリンコと融通が効く
・バトルホーク←改修なら安い、既存の設備を流用できる

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 11:29:43.79

ユーロファイターのときはそこまで偉い人とは会ってなかったっけ？
あのときは向こうの社長はよく来てたけど

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 11:45:07.31

会うだけで商売が進むならインドネシア新幹線だって潜水艦だって
US-2だってとっくに売れてるわな。

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 11:46:51.05

　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／　　　｀､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　ヽ
　　　　　 /　　 ´・　・｀　　l　　　　攻撃ヘリコプターは死んだんだ
　　　　（l　　　　し　　　　l）　　　いくら呼んでも帰っては来ないんだ
　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　もう冷戦は終わって、君らも人生と向き合う時なんだ
　　　　　 >　､ _ 　　　　ィ
　　　　／　　　　￣　　ヽ
　　　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 11:55:37.05

AH-64は韓国が関わってるから触っちゃいけない
他国に売却するのが最善

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 12:04:40.33

AH-64の事故アメリカは解決してて日本は原因もまだ分からないのはアメリカから情報が入ってきてないからなのかね？

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 12:09:05.12

>>321
このスレには高性能攻撃ヘリが終わったことが信じられない住民がわんさといるんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 12:10:40.61

AH-64の調達失敗はKの嫌がらせ

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 12:14:45.74

【世界中で目撃増加中の、星のような謎の発光体】　米米カールスモーキー石井もかかった肺炎、原因は？
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1549506895/l50

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 12:23:54.46

>>324
×高性能攻撃ヘリが終わった
○日本では高性能攻撃ヘリが終わった

こうな、四方を海に囲まれた恐ろしく細長い国という特殊事情があるからなあ

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 12:43:55.18

いや、日本でも山間隘路を駆使する本土決戦なら戦闘ヘリ大活躍の余地はあるぞ
本土決戦用の装備としてなら

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 12:46:51.02

次期中期防より

>計画の方針

>主に冷戦期に想定されていた大規模な陸上兵力を動員した着上陸侵攻のような侵略事態への備えについては、
>最小限の専門的知見や技能の維持・継承に必要な範囲に限り保持する。

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 12:46:56.42

維持費ケチるために中古部品使って機体を失うとか
攻撃ヘリの終わりを感じる。
リーパーなら海上哨戒も島嶼部での着弾観測から爆撃までできるから無人機と汎用ヘリでいいな

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 12:49:54.46

AH-64はKの嫌がらせを受けるから採用してはいけなかった

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 12:52:34.11

>>328
それも怪しいと思うな

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 12:54:25.41

>>323
事故に託けた延命の疑い

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 12:56:00.60

>>332
そもそも日本本土に上陸する能力を周辺国のどこも持ってないからね。
アメリカによる上陸を阻止するって言うならアレだが、すでに国内に
基地があるレベルだからな。

まあ、在韓米軍の撤退の後に予想される、在日米軍大幅縮小後に
どうするか考えないといかん時期になってきたな。

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 12:58:50.83

>>334
普通に巡航ミサイルなり超高速滑空弾なりを配備になるんでないの？
アショアによる対空強化とかも入ってくるだろし

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 13:01:37.20

>>334
さすがにそれを言ったら…
削減はわかるが全廃は違うでしょ

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 14:09:09.30

まあそれが必要最小限に留めるっていう中期防の記述なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 14:26:22.73

しばらくはこのままで
いずれ調達するよ
AW249待ちだね

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 15:27:14.13

>>334

実は旧ソ連軍は北海道に上陸するレベルの能力も無かったからな
普通に戦闘機揃えた方がいいだろという話に落ち着くのは当然かと

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 15:57:30.02

>>269
UH-XのパワーユニットをAH-1Sに付けるとかかねその場合

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 16:09:14.38

インドのタタは何時からアパッチを生産するんだ？

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 16:54:13.66

攻撃ヘリは終わったwスレッドを立てないと駄目だねw

ここは終わっていないスレッドw

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 17:00:39.14

攻撃ヘリが兵種として終わったと断言するのは時期尚早
だけど日本ではかなり重要度の低い兵器の扱いになったのは確実
陸上部隊の近接支援なら固定翼機でいいやという判断になりやすい

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 17:15:27.89

対空兵器を持っていないテロリストなどにはかなり有効
日本の国土に攻めてくる相手が対空兵器すら用意できないなんてことがほぼ無いから日本にとっては不要

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 17:35:02.34

>>342
立てなよ

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 17:38:40.00

ここで

攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1468684767/

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 19:22:09.48

別にここで無人攻撃ヘリの話をしてもよくね？

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 19:32:14.83

攻撃ヘリの損害は大抵AA潰しの不備

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 19:55:43.50

今日も攻撃ヘリに一族郎党皆コロしに遭った人が
荒らしてるんだろw

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 19:55:47.50

>>339
本格的な戦車揚陸艦が3隻しか無いからというご都合主義理論だろうけど宗谷岬渡るだけならLSTで充分であり携帯SAMすらない当時の普通科連隊ではハインドに一方的にフルボッコられるというのは目を瞑るか

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 00:51:03.39

>>329
この2ヶ月で事情がかわっちまったからな…
どうなるんだろうこれ

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 03:12:14.66

>>317
損害覚悟で戦車を出来るだけ潰す

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 05:48:54.08

遮蔽物のない平原において敵ＳＡＭをスタンドオフする方法はなくはない
水平線距離からの超音速対地ミサイルによる攻撃だな

ここにブリムストーン2があるじゃろ？

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 09:40:23.70

>>351
攻撃ヘリオタクが飛び上がって喜ぶようなことはもうないだろうな。
兵器の高性能化で戦闘の概念がガラッと変わったからね。

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 12:26:14.53

攻撃ヘリは現状兵器として進化の伸びしろが無いし進化の見込みも無いからな

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 12:50:08.64

正しく言うなら今のメカニズムを踏襲するヘリ全般がそうなんだけどね
だからデファイアントとかを作っているわけで

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 13:08:02.90

エアボーンにしろヘリボーンにしろ、ベトナム戦争レベルの戦争が起きないと
活躍のしようがないだろう。

今なら核抜きの第二次朝鮮戦争が起きるとかね。（でも日本は国土防衛以外は
関係ないからやっぱ無いんだけど）

今のところそういう旅団規模以上の話よりは、本当に数十人レベルの特殊部隊が
どう活動するかって事のほうが重要なんだろう。特殊部隊にはヘリが必要。

日本の国力で第１６０特殊航空作戦連隊みたいな規模でも仕方ないしね。

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 18:40:59.09

複合ヘリ化とか無人化とか共同交戦能力とか指向性エネルギー兵器とか夢はひろがりんぐ

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 22:26:08.13

結局、412の武装化で終わるよ
或いはMQ8導入か

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 00:54:14.17

>>359
これを作るわけか

中多と誘導ヒドラ載せれば充分？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/25/AH-1W_Super_Cobra_assigned_to_HMLA_167.jpg/1280px-AH-1W_Super_Cobra_assigned_to_HMLA_167.jpg

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 01:48:03.61

>>360
412からここまで変わってしまうと富士重では作れないだろう。
今までプラモデルを作るのと変わらない製作しかしていないからね。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 02:45:28.59

わざわざ中多載せる必要ないだろ
ヘルファイアで十分
中多はちゃんと調達してるしヘルファイアも運用実績があるんだから特にメリットのない冒険すんなよ

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 02:59:32.04

412EPXベースでAH造るっても開発費かなり必要でしょ。少なくとも200億円は必要じゃね？

今後、陸自AH部隊はどう考えても部隊規模の大幅な縮小を免れないし、全体の定数自体が30から最大でも50機に留ると思う。
そんな状況で国産開発予算が下りるのを想像できんから、予想として1機20億円のAH1Zを30機600億円前後で輸入するに1票入れとく。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 03:03:03.08

>>363
整備拠点も万全だしな

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 06:15:55.08

>>361
プラモデルという意味であればベルからコブラの機体を仕入れてそれにUH-Xのパーツを組み込んでいくって感じなんでないの、プラモデルの改造みたく

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 09:54:50.46

別にAH-1Sのエンジン回り（トランスミッションもだろう）をUH-1に移植したUH-1Jなんて物をFHI(当時)は作っているんだから、
AH-1にbell412EPのエンジントランスミッション回りを移植した機体を作る事は可能だろうて、開発費200億とかヘリの新規開発なんだから気にすんな。

で、412EPIの最大離陸重量が5.5tあるのを知って、言う程無残じゃない、と。運動性についてはUH-1のものがつきまとうから良くてそれなり、だろうけど。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 10:22:16.63

5.5tなんていってもタイガーよりは小さいわけだからな
所詮小型機クラスでどうやってもAH-1Sに毛が生えた程度の能力しかないよ

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 10:52:14.33

>>366
200億でも50機なら一機四億で済むからな
>>367
412改だと毛の生えたというか打ちっ放しミサイルが使えればヨシ！みたいな話だろし……機甲師団を襲撃するとかは考えないんだろその場合

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 11:04:23.62

>>362
114じゃなくて載せるのはハイドラとミニガンくらい。AHではなく単なる武装ヘリのカテゴリーさね。

>>363
1Zは本当に欲しいよ。木更津と目田原に12機づつ(4飛行班)。教育実験に4機。64は北海道に全て配備。
ただ、何も記されてないから絶望的だし、1Zは3100万ドル、日本円にして1機34億弱くらい。完成品輸入でも40億くらいになるんじゃないかな。