攻撃ヘリ総合スレ 32

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 23:34:08.41

まったりやりましょう

攻撃ヘリ総合スレ 29 過去スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544080306/
※スレ30
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1546565144/

※前スレ31
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1547888839/

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 14:59:13.17

…p-21ネタなら何度も出したがなぁ
ですが辺りでね

後、アヴロヴァルカンみたいな照会機の
ネタとか、見たことない？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:00:08.37

よそのネタの話をされましても…自分の記憶を他人も共有していると思っちゃう疾患かな？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:01:11.62

>>653
プライド高いの、誰なんだろうな。

割りとウケたネタだがあの辺は見ないか

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:02:01.74

>>654
間違いなくキミだね、B-21ですごめんなさい、と言えないんだから

あのへんは見てないな、自分と他人の認識が同じと思う理由は何？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:02:40.28

>>655
あのさ、間違いじゃなくてネタなんだが

アスペかいな

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:04:34.48

ですが？とかは見ていないが、レーダーによる対空対水上監視を行う、光波電波センサーてんこ盛り哨戒機と
シグネチャを最低限に抑えなければいけないステルス爆撃機は、兼用が難しいんじゃないかなと思う
多少ウェポンベイを犠牲にできるとしてもね

>>656
ん？他人の知らないネタを、自分が知ってるから通じると思い込むのって

それがまさしくアスペでは？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:11:08.51

俺には二人のアスペがお互いをアスペと罵り合っている光景に見えるが

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:17:07.00

>>658
なぜなぜ？坊やくんに普通に応対したら、話のすり替えやアスペ発揮で逃げられるの分かりきってるからな
こっちも「知るか、そんなもん」で押し通すしか方法ねえんだ、わかっててやってる
不快ならスマンな

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:17:08.78

少なくとも廃止と決まってないものをいらんは言い過ぎ>攻撃ヘリ
後回しなだけだろ
航空装備研究所でミリ波射撃管制レーダーの研究してるけどイラスト見る限り固定翼機からの運用はないし航空装備研究所の研究だしでどうみても次期攻撃ヘリ用だ
http://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:34:33.54

>>657
索敵任務のフリートシャドワー(駄作でも初っぱなに
出てきたな)なら充分有りだと思うが…

それこそS-400とかの陣地に撃ち込むのかと聞きたいような
離島奪還用の超音速滑空弾(Block2は極音速…)と同じような
ネタ、の話で何故いきりたってるのかねぇ

ちゃんと(既存の)言葉でないと対応できないタイプの人間かな？
いつの間に消えた、やっこさんのようにさ>>640

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:39:38.79

>>661
フリートシャドワーってなんだ？現代戦では聞いたことのない単語だな、説明してくれ

現代の最先端の航空戦闘は、機体特性や使用機材で向き不向きがはっきり分かれるからね
そこまで固執する話題にも思えん
ネタだネタだ、で無理やり話を引っ張ろうとしているのはそちらなんだが、どうしたんだ？
恥ずかしいのはわかるが…

既存の言葉が何かしらんが、不特定多数相手に自分の持ちネタが通じると思っちゃうのはアスペ特有だし
はぁ？となるから非推奨、これ忠告な

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:42:46.03

>>662
これ聞いた事ないか？

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/エアスピード_AS.39_フリートシャドワー
fleet shadowerね。

ちなみにお前ってフォークランド紛争とか知ってるかな

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:45:37.99

>>663
80年前の、全然電子機器もなにも発達していなかったころの機体じゃないか

これを、現代の役割と機体特性が完全に分かれた、哨戒機とステルス爆撃機で兼用したい話につなげるのは
幾らなんでも無理があるし、時代錯誤にも程があるよなぁ

なぜなぜ坊やは、「フォークランド紛争は第二次大戦です」とか言い出しちゃうタイプ？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:48:37.15

>>664
ちなみにフォークランド紛争では

Encounters began in April; the British Task Force was
shadowed by 
Boeing 707 aircraft of the Argentine Air Force
 during their travel to the south.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Falklands_War
その時も出してたようだけど、なに

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:50:08.20

>>665
なに、って言われても・・・で？

Wikipediaだけ貼り付けて、何か言ったつもりになる人なんだね、としか…
まだこのどうでもいい話題、続ける？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:51:16.02

>>666
アルゼンチン空軍、その戦争で
王立海軍をShadowつまり追尾してたんだけどね。

意味のない事かな？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:51:33.56

>>667
ま、意味のない話だよね、普通に考えて

大丈夫？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:53:51.30

>>668 対艦ミサイルとか使われた
現代戦でフリートつまり艦隊をシャドーしてたんだけど

…お前に取っては意味がない？

>662 名無し三等兵 sage 2019/02/10(日) 15:39:38.79 ID:rP3ZZHxI
>>661
>フリートシャドワーってなんだ？現代戦では聞いたことのない単語だな、説明してくれ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:54:52.67

>>669
そもそも、ここはヘリスレ
そこでフリートだシャドーだ、ってのは…

全住人にとって意味のない話だよ、大丈夫？ボケちゃったの？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:56:23.43

>>670
お前が聞いたから答えた訳で…

その、馬鹿曝しちゃったね？現代戦の事柄で。
アスペ？定義できないとか知識ないものは
存在しない、？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:58:40.46

>>671
ん？勝手にP-21とかいう意味不明な発言したのはお前のほうなんだが
そもそもヘリスレだって事自体を認識してない？

ちなみにアルゼンチン空軍は、苦肉の策でB-707で哨戒したらしいね
でもすぐに火器搭載のニムロッドがでてくるようになったので、できなくなったと…
種別違うのを転用してもすぐ対策打たれる、だめな例じゃないかコレ

シグネチャを抑えたいステルス爆撃機とも、まったくかすってない

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 16:00:39.14

>>672
なあ、
お前ID変えてない？

対応できない何たらの事を言い始めるところをみると。
あと、C-130まで繰り出してる事は当然、

はあくしてるよね？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 16:01:39.13

>>673
定義できないもの、以前に…

定義としてステルス爆撃機と哨戒機は、使い方がまったく違うって話でしかないんだが
知識でそれを認識できてない？
B-707がその転用の話の補強になると思い込んでる？
C-130だって同じことなんだけど

やっぱり坊や、アスペだね
自分のネタがどこでも通じると思って、不適切な例えを持ってきて「馬鹿晒しちゃったね」とかウケるｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 16:03:11.06

>>674
補足の出来ないステルス機能の付いてる哨戒機、だろ？P-21

何故かP61-12(
まで付いてるかも知れんけど(

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 16:04:25.11

>>563
提案してるのがスバルだったかもしれないけど、正直ニッピに任せたほうがいいんじゃないだろうか

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 16:05:12.83

>>675
哨戒時のレーダー逆探知受けるでしょ？
それに、大型のレーダー積む場所ないでしょ？

まあ他所のスレでやってね、ここヘリスレなんで

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 16:06:15.67

>>577
TS1だっつってんだろハゲ
いい加減しつこい

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 16:07:46.85

>>677
高々時速70kmで動いてるものを捕捉できんの？

まあF-35Aでも出来ん事はないが、単座だしな

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 16:10:35.40

>>629
あの、両方あればより良いって結論にはなんで至らないんでしょうかね
AHイラネってなったならどうして英軍はアパッチ導入したんだろう？しかもこれからまた新規導入するんだろう？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 16:12:25.34

>>680
>>672辺りに聞いてみ

対策が取れればーとか、前に居た奴と同じような
回答してくれそうなんでねw

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 16:14:03.32

>>681
他人の会話に勝手に割り込んだ上に、他人に丸投げするとかイカレてるなｗ

時速70kmで動いてるものを捕捉…なんのはなしだ？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 16:14:58.24

>>682
お前なら答えられるだろ？

あと、速力のノットを㎞換算してみ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 16:20:03.39

>>683
はあ？またでたよ、自分の認識=他人の認識で主語のない問いかけ
意味わかんないよね

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 16:21:30.21

>>684
お前
ID変えてるだろ？
何か他のスレの話など知らぬとか言ってはいるようだが
フォークランドふんそうの話は食いつきよいよね

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 16:22:33.57

>>685
ID変えてねえけど？
勝手な妄想だけはたくましいなお前、それに話を振ってきたのはお前
そしてここはヘリスレ
OK？いいかげんにしろ、アスペBOY

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 16:23:45.76

>>686
何も大して言ってないのにあっさり
C-130に食いついた訳？
リンクもなにもはってないよね

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 16:25:32.68

>>687
はあ？何言ってんだ
別種の航空機の哨戒機転用は無意味って話なんだから、そりゃC-130だって同じだろってだけだ
一言で流すのを、アスペ坊やは食いつくというのか、すげえな

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 16:26:36.00

>>688
成功したとかしなかったとか

何も書いてないよね
ニムロッドがアセンション島から
迎撃したのかな？w

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 16:29:37.14

>>689
書いてないから、コッチも乗らずに一言で流したんだが・・・？
なにか当てはめたくて必死なようだけど、キモいな

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 16:30:08.99

>>690
距離、これだよね？

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a9/Blackbuck.operation.png/220px-Blackbuck.operation.png

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 16:30:56.48

>>691
で？その距離で何を言いたいんだ？
主語をつけろアスペ、それにここはヘリスレだ馬鹿

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 16:32:42.02

ちなみにニムロッド、のたんなる航続距離

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hawker_Siddeley_Nimrod

Maximum speed: 923 km/h (575 mph)
Cruise speed: 787 km/h (490 mph)

Range: 8,340–9,265 km (5,180–5,755 mi)

Service ceiling: 13,411 m (44,000 ft)

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 16:33:38.15

>>693
文字化けしてさっぱり分からん、だから何？としか

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 16:34:40.89

P-21とかいうバカなネタを元によくここまで引っ張るな…
文字化けするわ小さすぎて画像よくわからんわ、何なんだ？

アスペ坊やは付き合い切れん

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 16:35:02.54

>>692
発狂してるの？
P-21への言いがかりでレスをつけ始めた
ID:3DRzaCA9たん

ニムロッドたんは、カミカーゼミッショーンで
707を阻止したん？www

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 16:36:56.82

>>694
航続距離が最大5755マイルだと
()

フォークランドって、アセンション島から
どんだけ離れてるんかい？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 16:59:18.60

取りあえずあID変えてるだろって言う妄想を始めたら統合失調症を疑ったほうがいい。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 17:02:11.38

どうしたの？
フォークランドの話でもまた再開するのかな？
実のところ失敗したC-130索敵とかw>
698

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 17:02:43.90

C-130索敵って聞いたこともないけど何の話やら・・・

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 17:04:07.10

>>700
海軍航空隊に撃墜されてるぜ？
ニムロッドさんじゃないけどなw

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 17:20:19.74

攻撃ヘリの話とは無関係のことで罵り合い（笑）

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 17:21:40.12

あんまり攻撃ヘリには興味ないのかもしんないねー

英軍の知識とかアップデートしてないみたいだしー

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 17:36:30.28

アメリカも攻撃ヘリを含めて
次期ヘリコプター開発は散々失敗してるからなあ
日本のOH-1の失敗なんてカワイイもんだぜ
UH-60やCH-47なんてとうぶん後継機なんて出てこないだろ
攻撃ヘリもAH-1系統とAH-64系統も後継機は当分は出てこない

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 17:43:46.69

アメリカは飛行機だけに留まらずいろいろやらかしてるから…
確かにチヌークとかアーレイ・バーク級駆逐艦とか、わざわざ設計変えなくてもアップデートで凌げる優秀なモノがあるからなんだけども

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 19:10:16.48

アホが二人　出会うとスレが荒れる
勘弁してくれ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 20:10:46.85

米軍の今後の予定
AH-64E Apache Guardian v6 ～2026
FARA: 2028 IOC
FVL CS3: 2034 IOC

ttp://i.imgur.com/g5eVpSJ.jpg
ttp://i.imgur.com/iPGgoxs.jpg
ttp://i.imgur.com/r0nDksv.jpg

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 20:17:31.41

>>707
アパッチに推進ペラ付けたアパッチ複合ヘリコプター化はポシャったのかね？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 20:18:43.43

>>707
スバルはなんでAH-64Eについて言わなかったのかね？
やはり陸自潰しが狙いでしょ？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 21:26:16.73

>>709
いい加減面白くない

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 21:55:00.60

>>707
E型以降のプランが見えてこないんだよなあ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 21:56:10.44

>>706
すまんな、アスペを構っちまった俺が悪い
奴は友人がいないタイプだ、スレチと練りつきで構ってもらおうとする最悪な奴だ
触るべきではないね

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 22:01:51.21

イギリスは今の所特に大きな損害もなく
AH-64Dを実戦で使用したんだっけ

>>712
最初から最後まで
何一つ攻撃ヘリ、と言うよりはヘリコプターの事に付いて
書けなかった馬鹿が、何言ってるの？

あ、最後にチロッとアリバイ作りかなw

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 22:47:41.39

>>707
これ見ると攻撃ヘリは数年後の生産終了と共に終わり
後は全て引退して無くなるまで若干の改修でお茶を濁す
としか読めないんだがｗ
コレでは今年位から大幅にＡＨ６４の配備数が減り
小規模短期間の作戦しかできないのにそれでもオワコン
じゃないと強弁されてもねえ…

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 23:26:42.36

>>714
Future ApacheとFVLに期待するしかないけど、その形が概要ですらまだ見えてきてないからね…
安価な軽量攻撃ヘリは米以外で多少あるけど…

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 23:35:30.34

>>714
対空火器の進化に比べて攻撃ヘリの進化は遅いので時代の趨勢だろうな。

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 00:54:50.27

攻撃ヘリなんぞより、ここの論客の方が不具合を出してやしないか？エンジンは換装できても、頭はできないのが残念だな……

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 01:35:50.47

>>717
確かにｗ先日のアイテップとか知らなそうだわな
まあ都合の悪い事には耳が聴こえない人に何を言っても無駄だが

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 01:47:21.70

換装だなんて優しいな
用廃になればいいぐらい言ってもいいのに

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 08:09:47.83

>>711
E型以降のプランって2011年に改良型　作った新鋭機の次のプランなんて2019年に決まってるわけ無いだろｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 08:49:16.66

>>720
や、まあ昔だと今の改良型を仕上げる頃には、次の改良型の計画がでてたように記憶しててさｗ
だいたい運用開始から10年サイクルでｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 11:41:47.40

714がどういう資料の読み方したのかよくわからない

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 14:33:38.07

UHの設計時点で機関砲や武器積載するウイング部の拡張を想定したものにしておくってのが
最近のトレンドだな

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 14:53:57.02

>>722
多分,AH-64Ev6の存在は認識している
それ以外が良くわかっていないものかと

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 18:12:49.27

海上からの脅威検知だの、有人―無人機の協調だの、陸自が目指す方向性にだいたい合致しているんだけど、
恐らく陸自はアパッチを切りたいだろうしどうなるやら。

とりあえず、空からの目、場合によっては攻撃力を行使できる道具をわざわざ捨てる真似を米陸軍がする訳無し。

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 18:22:52.33

AHいらない勢で米陸軍がプレデターを運用しているのを知っているのはどれだけいるんだろうね

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 19:11:50.99

在日米海兵隊　@mcipacpao　2019年2月10日
https://twitter.com/mcipacpao/status/1094786464540315648
https://pbs.twimg.com/media/DzF1M9qVAAEJ6Fy.jpg

東シナ海での訓練で初めて誘導爆弾を投下する海兵隊のF35B
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 19:55:03.59

攻撃ヘリを残すならターレット機関砲や装甲はオミットして、
低コストなスタンドオフ兵器として生き残りを図るしかないんじゃ？

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 20:13:56.34

それに人が乗っている必要が無い。

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 22:00:03.63

オミットして低コストなんて横文字で言い換えたところで
それをコミットすると高コストになるから無理だな。

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 22:22:07.03

攻撃ヘリに金を使うのはワイズスペンディングとは言えない。

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 22:24:13.67

横文字はやめるんだ！

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 22:25:31.21

水道管の更新が利益をあげられないといっても
更新しなければ水が飲めなくなる

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 22:30:05.68

日本だけ廃止するほうが頭悪いと思うけど
ただ、むしろ最小限の数をしっかり決めてそれ以上は調達すべきではないと思う

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 22:39:39.32

易しい言葉を横文字にしてマウントする人居るよねw

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 22:42:01.42

マナー講師と並んで滅ぼすべき悪習

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 22:53:11.44

>>734
陸自が攻撃ヘリを縮小していくと宣言しているからな

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 23:07:40.98

>>734
次期中期防をしっかりと理解して現実を見ないといけないね。

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 23:29:03.61

なんなんだろこの話の通じない感は
廃止が頭悪いと言っただけで縮小については何も言ってねえわ

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 23:31:50.86

廃止派のロジックって都合のいい机上の空論にしか聞こえないんだよな
あと現場のことわかってなさそう
要するにまともに社会に出たのか疑問に思うほどの理屈屋

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 23:37:12.44

>>740
俺も存続派だが、正直見通し外をぶち抜けるSAMが多数配備されたらきつい
航空攻撃を比較に出されたら反論ができんのだ

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 23:38:07.81

ここで次期中期防を一度おさらいしてみましょうか

>計画の方針

>主に冷戦期に想定されていた大規模な陸上兵力を動員した着上陸侵攻のような侵略事態への備えについては、
>最小限の専門的知見や技能の維持・継承に必要な範囲に限り保持する。

>基幹部隊の見直し等

>戦闘ヘリコプターについて、各方面隊直轄の戦闘ヘリコプター部隊を縮小するとともに、
>効果的かつ効率的に運用できるよう配備の見直し等を検討する。

>防衛力の中心的な構成要素の強化における優先事項

(2) 装備体系の見直し

>航空機等の種類の削減、重要度の低下した装備品の運用停止、費用対効果の低いプロジェクトの見直しや中止等を行う

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 23:39:36.53

ヘルファイアで叩いて、それでも届かない射程のSAMはそもそも元々AHの潰す敵ではないだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 23:40:14.48

>>742
なんでそれ何回も貼ってるの？
いい加減ウザいからマジで答えて？

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 23:42:15.75

>>740
でも社会出たらわかるだろうが
実際は現場が分かってる人間の理想的な判断で動いてないし都合のいい空論で意思決定される事も多いけどな

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 23:42:16.81

>>743
AHが先にやられる、といわれたらもう反論ができなくてな

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 23:43:14.72

>>745
あるある…クソのような丸投げや楽観や誤判断がどこもかしこも…
辛い

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 23:43:44.45

>>744
陸自攻撃ヘリについて語るなら前提にすべき必須の知識だからね
これを頭に入れて話をしないと話がちんぷんかんぷんになる

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 23:50:14.14

>>748
誰も縮小については異を唱えていないのに何回も何回も毎日貼る理由は何？
>>745
ま、まあな…

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 23:52:10.90

>>749
毎日なんか張ってないぞ

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 23:55:10.05

毎日かどうか知らないけどほぼ毎日と言っていいほど貼られてるとは思う