攻撃ヘリ総合スレ 32

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 23:34:08.41

まったりやりましょう

攻撃ヘリ総合スレ 29 過去スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544080306/
※スレ30
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1546565144/

※前スレ31
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1547888839/

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 22:37:46.41

>>70
部隊単位で配属されるか、JTF司令官の下に地方総監が配属される形だからな
東日本大震災では稼働するすべての航空機及び艦艇を横須賀地方総監、航空総隊司令の指揮下に入れた上で全て東北方面総監の指揮下に入る形だった

あるいはBMD統合任務部隊だと航空総隊司令の指揮下にイージス艦が直接入ってる形か

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 22:44:26.10

DGPEだと陸自指揮官の下に海自部隊及び装備が配属されてたりする

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 22:56:50.16

UH-Xに退役したAH-1の胴体をくっつけるのが一番安い気がする。
WをZにするのと一緒で｢改修｣という名目で出来るし。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 23:02:19.21

>>70
メーカーサポートが終了て書いてあるのもあるがどっちなんだ？
墜落原因が未だに分からないメーカーのサポートがどの位当てになるのかも微妙だが

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 23:07:48.39

陸自としても戦力としてどうでもいいから1年も放置してる。
技術が分かる幹部もいないから言いなりで答えも出ない。

このまま墜落原因もわからないまま適当に飛行再開して
適当に機体寿命が来たら終わり。

それとともに陸自攻撃ヘリも終わり。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 23:11:17.40

>>42
上から順に、Eへのアプデはある、60の改装はない、延命はない、統合運用はない、次々はもしかしたら1個飛行隊分(12機くらい)なあるかも

>>52
2024年にはAH-1Sは全廃の可能性あり。順調に用廃してるんで
残ってれば10機前後。その中で飛べるのは何機？って状態。来年には30～40機代まで減る可能性もあるんで
ちな、OH6は今30～40機あるけど今年全廃ですoh…

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 23:13:01.36

>67をみるかぎり、
原因が不明なままなら飛行再開は無さそうだが

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 23:24:46.90

>>75
つまり、観測ヘリはもっと要らない子のわけですね

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 23:31:18.30

まだ64は原因究明中か。今年部品が入れば早々に復活と思っていたんだけど読みが外れたわ
来年までOH1と64はお蔵入りかな

そういや、引き込み式のミニガン付けたオスプレイがあるけど、あれを陸自が装備すれば、飛龍みたくなるんだけど

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 00:40:09.88

>>71
各航空機、艦船の直接指揮は総隊司令部、横須賀地方隊司令部が実施している。
陸自の君塚陸将が航空機や艦船の直接指揮が取れるわけが無いからな。

>>72
DGPE何て陸海の業務隊、警衛警務隊からなる100名規模の警備部隊で航空機も艦船も無い
物を例に出して何が言いたい？

>>74
ボーイングからその様なアナウンスがあった何て見たことがない。
それにボーイングが信頼出来ないなら大概の飛行機にも乗れないな。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 01:07:28.65

>>80
なんだメーカーが2025年以降もサポートするとか言ったわけではなくなんのアナウンスも無いからしてくれるだろうという希望的憶測か
国防省がサポート終了したということはブラックボックスは故障しても一切直せないてことだしライセンス上も勝手に出来ないだろうからサポートされてるなんて言わん
AH-64Dはやっぱ2025年で終了だな

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 07:01:49.69

実際にSHを使うとしたら掃海隊群司令の下に配属した上で水陸機動団支援ってのが自然だな

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 07:46:07.56

>>81
アホ過ぎてワロタ
お前が言ってることこそただの妄想に過ぎない

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 08:22:03.27

>>83
結局何一つ反論出来ないんだな

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 08:34:34.00

オランダ、イギリス、サウジアラビアあとシンガポールなんかもAH-64Eへの移行を決めてるので、
AH-64Dのユーザーは日本だけになるんかね

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 09:53:00.57

だからこそEへのアップデートの話が出てるんだろうね
アップデートしてもロングボウレーダーは使えないんですけど

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 09:54:09.87

今AH-64系の製造設備はKAIに移設されてて、主要構造物品及び整備はKAIが委託してるんだったか
KAIに拝みこんで言い値で契約すればD型サポート継続してくれるんじゃねぇかな

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 10:02:34.90

韓国はF-35の日本での整備を嫌がったんだから、同じ立場なら工作をやる国なんだよ
AH-64はどんなに性能良くても装備できる代物じゃないってこと

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 10:14:13.35

分かったもう諦めるよ
その代わり輸送機から投下出来るモビルスーツでも作ってくれ

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 10:59:24.72

SU-57「お待たせ、空挺戦車しかないけど良いかな？」

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 11:56:37.67

>>87
製造委託されてるだけでそんなことKAIが勝手に出来たらコピーして売り放題出来るな

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 11:57:43.17

>>89
パトレイバーの世界へようこそ
C130とC1を足して割ったような輸送機1機から3機のヘルダイバーを空挺降下させるぜ
機械化空挺師団だ。基本は40mm機関砲を装備だ

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 11:59:45.91

>>92
あれって7.62mm弾に耐えるとは思えないな。
軽機関銃で穴だらけになって終わりじゃないかな。
40mmボフォース砲を撃ったら手がもげると思う。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 12:24:40.33

>>93
7は流石に大丈夫でしょ。12は間接部分なら即アウト。20～30は通常部分でもアウト
まぁヘリもローターや戦車も砲と車体の連結部分等は激弱なので。間接部分弱いでつ

てか64整備はk行きなんだ。k行きは嫌だよw
kに行かない攻撃ヘリを頼みますわ
後、イスラエルは、射程20kmの対戦車ミサイルを持ってるけど、CH53に搭載して攻撃するんだね。初めて知ったよ

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 12:40:18.07

>>94
そりゃちょっと甘く見てない？
7.62mm弾の均質装甲鋼板の貫通力は10～15mmだよ。
http://www.steelbeasts.com/sbwiki/index.php/Ammunition_Data

ヘルダイバーの設定では繊維強化プラスチックとかで出来てるはず。
プレジャーボートとかと同じ材質。所詮は設計を知らないアニメ業界の
人が考えた妄想にすぎないのよ。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 12:43:17.29

物事知らない奴ほど吠えるなあ

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 12:46:50.65

>>94
そんなことも知らなかったのか

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 12:48:26.42

まあ繊維強化プラスチックといっても繊維の種類とかで強度も変わるからなあ
>>89
マイクロミサイルランチャーを背負ったパワーアシストスーツ兵がヘリボーンされるとかはあるかもなあ

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 12:50:55.94

繊維強化プラスチックってのは構造強度を高めるために
繊維をいれて強化しているのであって、対弾性を高めるために
入れてるわけではありません。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 12:53:20.83

折角の人型なんだから匍匐前進出来るようにしろよ

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 12:56:24.67

まぁイスラエルのプラサン・パパ社が、セラミック球を鋼鉄で包んだセルを入れた、対弾性のプラスチック装甲を売ってるよ。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 15:04:51.02

>>81
その話はソースあるの？

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 09:18:16.18

民家に隠れられたらどうしようもないんであんまり使えないのかもな
車両を攻撃するのには便利だと思うんだが

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 11:21:30.65

空挺戦力の充実が代替案かな

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 11:47:08.65

チヌークで運べる空挺戦車があったらいいのに

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 11:53:33.73

今よりも遥かに歩兵の対戦車火力が弱かった時代の
テトラーク空挺戦車だって破壊されやすく役に立たな
かったのに今更そんなもの導入して何がしたいやら。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 11:57:24.75

>>106
歩兵戦闘車のように使えば問題ない

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 12:00:06.09

>>107
今日日のIFVは30tくらいあるぞw

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 12:10:16.83

まあ、ヘリボーンは基本的に重要施設防護に使うんだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 12:11:48.25

https://www.businessinsider.jp/post-167516
なら無人戦闘車でどうだ

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 12:31:08.00

>>110
今後は32歳の俺ら二等兵でも戦力として期待しなきゃならんからな
無人戦力は必要やろな

>>106
アメちゃんの新空挺戦闘車両はどうなるのやら

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 14:16:53.07

>>92
本気でヘルダイバー欲しくなってきた

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 14:42:55.28

>>105
機内積載ならヴィーゼル、機外積載なら CVR(T)シリーズ

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 18:44:58.13

軽装甲大火力の空挺戦車は開発中にバカバカしくなって
開発を諦めるか、無理に配備して大損害を出すかの二択。

アニメのお話まで始まるようではもうダメだな。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 18:49:25.49

>>114
需要はあるんだろうけどねえ……
空挺戦車作るより戦車運べる航空機と安全に降ろせる装置開発した方が回り道のようで近道かもな

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:05:44.21

>>115
60トンのものを空中投下しても大丈夫な場所は
限られる。ロケットつけて逆噴射したり色々
やり尽くしてどうにもならない事がはっきりしてる。
すごく限定的な条件でできる場合があっても
実戦では使い物にならない。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:06:51.81

もういいよどうでも
諦めるしかないじゃん攻撃ヘリ

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:08:24.20

>>117
本気でヘルダイバーが欲しくなるって君いくつ？
何年軍事オタクやってるの？

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:08:56.18

この間から荒唐無稽なことを言ってはAHを諦めようと言っているガキがおるな

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:16:38.95

>>118
じゃあどうなればいいの
希望を述べよ

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:26:09.17

中期防冷静に見てもAHは無理だろ
更新が間に合わない

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:34:18.80

>>119
諦めたくはないけど防衛省さんは何も言わないし

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:42:11.95

汎用ヘリ優先だろ
その汎用ヘリである新多用途ヘリは12億の予定が20億近くに高騰しているらしい
ますます攻撃ヘリに使う分の金が減っちゃう

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:42:42.75

諦めるといってもなあ、陸としちゃヘルファイアを空から投射手段をせっかく手に入れたんだ
そう簡単には諦めないと思うぞ
ああ、統合任務だからどうたらとかSHがどうたらってアホは来ないでね　
そんな確証もないものに期待する組織がどこにいる

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:43:31.13

ただまあ、今すぐは調達されねえだろうが…
それに異論はない(というか中期防に載ってないのは事実だし)

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:46:43.69

そもそも空挺戦力の充実は代替案ではない。

冷戦型の脅威が去ったために陸上兵力の重要性そのものが
低下しているのが現状。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:51:36.11

まあ今年の後半頃にはOH-1の飛行停止が解除されるんでないの、そうすればOH-1重装備型への改修が始まるだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:53:00.69

>>127
それは楽しみですね
期待します

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:56:05.41

>>123
> 新多用途ヘリは12億の予定が20億近くに高騰している
ほんこれ
凡用機なのに値段だけみたら特殊作戦機かよって思うわ
更に自衛装備やら外部燃料槽やら赤外線装置やら付けるらしいから
マジで総額３０億とかあると個人的には思ってる

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 20:00:41.07

>>127
もともと出力に余裕が無いから重装備なんか無理。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 20:05:48.95

>>129
アホらし
元々その辺の装備は標準に入ってる話だし価格も装備増えるが13.5億の予定だよ
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300831_02.pdf

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 20:06:55.22

>>130
TS-2に換装でしょ当然、そうすれば約1300馬力双発になる

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 20:08:45.50

思いの外MMPMがコスパ良くてAH保有する意義が失せた

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 20:20:45.11

>>133
まあ機甲部隊を想定した純粋な攻撃ヘリは出番無さそうだからなあ
偵察も攻撃も観測もできる低RCSで低IRなヘリなんでないかね求められるのは
でなければUH-Xに武装みたいな話になるかもなコスト優先で

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 20:22:33.97

>>134
OH-6でも買っておけばいいよ。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 20:23:45.03

プレデターに仕事取られる未来しかないな

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 20:31:22.50

海自がアベンジャー購入するが陸が買ってもいいな

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 20:47:46.68

微妙なヘリよりMQ9リーパーの方がはるかに高性能だし滞空時間は段違いだな

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 21:09:21.73

いつのまにか馬鹿の巣窟だな。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 21:26:54.43

ワッチョイ無しの宿命さあw
それも許容するワッチョイ無しなw

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 21:39:28.13

無人攻撃機なら攻撃ヘリを一機買う金で十機は買えるし運用コストを考えれば二十倍の数を買ってもお釣りがくるからな

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 21:42:41.42

>>127
バカも休み休み言え。
ネタにマジレスするけど、今年の後半にOH1が飛行停止解除なんか無理。
つか、OH1は今年に試験飛行を再開するかどうかが分からないからな。

今年の後半にこれだけ長続きの問題エンジンを解除するなら、去年からガンガン飛んで試験する必要があるけど、OH1は去年一回も試験飛行してないんだぞ？
つか、滑走路に出してエンジンの試験自体一度もしてないし、回してもいない。
今年に入ってようやくエンジンの試験が再スタートして、そこから飛行試験を再度開始。
順調にいっても部隊に配備されてる機体の飛行停止解除は早くて来年か再来年。

後、現在のエンジンはTS1搭載機とTS1改搭載機があるけど、当たり前だけどその両方がダメ。
で、攻撃スレの一部が希望してるAOH1(仮称)のTS2は、そのダメだしをくらってるTS1を基に改造した物なのでこちらもアウト。

で、OH1が飛行停止解除されて即全ての機体が飛ぶか？と言えばそうじゃなく、エンジンの改修が必要で1年に数機(今までの予算や他の機体の改修状況から)づつ改修。
最悪、全機飛べるようになるには10年くらいかかってもおかしくない。

因みに、航空祭の度に複数の場所で確認してるが、部隊の人間さえも状況が分からない。
なんせ、OH1の現況は、格納庫の奥にローター外されて布被されてモスボールにされてるし。

今年こそは久々にあの特徴あるエンジン音を聞きたいけど、もう分からんなこの機体は。
１回転とか凄まじい機動を見せてくれたんだけどな。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 21:45:51.46

1回転がそんなに嬉しいならタマゴヘリでも買っとけ。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 21:54:28.50

>>132
エンジンだけ替えればいいとかガキの発想は止めてくれ

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 21:59:07.80

OH-1もダメかな。全機復活する頃には、無人偵察機に、EPXに偵察機材載せて活動するだろうし
そもそも、積んでる偵察機材が古いらしいし。復活させるお金があれば、1機15億くらいに落ち着くなら、１機でも多くEPX導入した方がいいかと
なんせ三重が、こんなヘリのエンジンより、別会社と言え社運をかけたMRJで手一杯だしね～

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 22:02:47.99

>>131
UH-1Jですら10機前後買ってる年で単価12億はしてたのに何がどうなれば
双発になってるUH-Xがたった1.5億増で済むんですかね

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 22:06:05.46

>>146
>>131にリンクあるんだからそれを見れば良いのでは？UH-Xは37ページからだな

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 22:09:06.90

小さく生んで（安価に見積もって工事を始めて）、大きく育てる
（追加工事で費用を拡大させる）のは公共事業の基本ですよ。

役人に仕様変更になったと言って変更仕様書を書かせ、
変更見積りを繰り返す。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 22:16:04.03

無人攻撃機が理想的なのは携帯SAMの射程外を飛べるので装甲を施す必要がないうえに
滑空しながら丸一日近く滞空できて
リーパーでペイロード1.4トンもある点だな。
出来ないことは機関銃で撃ち漏らした歩兵いじめ位だが
ミニガンかM3機関銃でこなせる

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 22:22:57.91

皆13.5億は無理だと思ってるよ。なんせ激甘見積もりの防衛省だし。皆も知ってるだろうけど、防衛省の見積もりは甘くて甘くてしょうがないからw
上手くいけば15億くらいでしょ。下手すれば現状の18億がずっと続く
不景気になって予算が削られたり、また余計な物を買わされたりしたら、また生産数減らされて20億になるかも
せめて減らされても100機は欲しいかな

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 22:27:12.15

>>149
例え撃墜されても、貴重な人材を失わないのも大きいかと。機体は消耗品だし

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 22:29:19.12

>>147
リンク先からわかるのは１３．５億エンの見積もりが甘々と言う事
希望的観測に基づいた根拠のない見積もりで今後価格が上がる可能性さえ認めているビジネススキーム的に駄目な資料
計算しなおせば分かるが３０億に限りなく近づいてもおかしくない状況が容易に見て取れる

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 22:32:00.42

>>152
ビジネススキーム的に駄目な資料

そんな事はない

公務員が書類を通すというスキーム上は良くできた資料ですよ
真面目に見積もったら大蔵省が怒って通らないでしょう
そのために企業も嘘満載の資料を渡してるんだから

そうやってウソにウソを積み重ねているのも調達機数が稼げると
いう前提があったから。富士重工はそれでハシゴを外されて
キレて提訴したって言うのもあったよね。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 22:35:15.99

30億円超えるならブラホ欲しいな

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 22:36:54.48

>>152
あのね、高くなるのはいいんだよ
安くなるのはダメなんだ
だから察して

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 23:03:08.54

さすがに13億はない、うん
それは思うよ
エンジン倍でお値段据え置きと聞いたときは(いつもの悪い癖が出た…)と思ったもの

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 23:13:31.09

UH-Xも最初の10機～20機くらい導入して価格が20億オーバーになりベース機体も古く
将来の戦闘能力に疑問が出て生産打ち切りになるかもしれないな。
アパッチの二番煎じだ。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 23:26:27.45

安くて飛べてナンボの汎用ヘリで設計が古いことが問題になるか？
戦闘能力て言ってもブラックホークで盛りすぎた教訓からこうなった訳だし

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 23:35:43.82

だいたい、将来の戦闘力に疑問って何を指して言ってるわけ？

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 23:40:33.85

>>158
チヌークにスタリオンに・・・みんな原型古いな
とびきり新しいのはオスプレイ

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 23:44:43.80

>>157
ならんならん
そもそも打ち切ったところで「じゃ、代わりどうすんの？」となる
逆に言えばある程度の機数は作らなきゃいかん
富士にしてはうまい話だろうね

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 23:45:45.12

>>160
設計古いのが問題ならそれより古いC-130は駄目なのかて話しになる

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 23:48:13.65

ダメじゃなかったらC-2作らんわな

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 23:53:37.53

C-130のダメな所はライセンス生産じゃないところ。
ライセンス生産なら言う事は無い。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 23:56:39.80

>>163-164
いや単に求めるものが違うから…

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 23:56:57.34

今となっては速度が遅い、高速旅客飛行機の多い我が国では効率の良い高度は飛べないしね
搭載量はいい線言ってるけど、長距離富んだらやっぱり少ない

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 00:01:01.19

>>165
同じだと予算がつかないから求めるものを無理やり変えたんだよ。
F-2で分かってるでしょ？

世界のどこにもない要求を出さないと財務省が認めないの。

>>166
そうやって無理やり欠点を作ってよりひどい機体を作るわけ。

でもいいのよ。国内にお金が落ちれば。
アメリカにもっていかれるよりは。

どうせ使う事は無い兵器なんだから、役に立たなくたっていい。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 00:07:26.50

>>167
C-130で海外展開してどんだけ苦労してるか知らんのか

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 00:10:18.57

C-130なんて昔の設計の機体を、今、新たに生産設備作って
生産したら恐ろしい費用がかかるわ
ロッキードは昔作った設備があって、それで交換用の主翼も
作ってるから商売になるが、他所でその国の分少数作る位じゃ
とてもペイ出来ない

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 00:12:31.53

>>167
検索すればC-2とC-130の海外展開時の給油ポイントの図が出てくるからそれを見なさい