韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part13

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM17-zS7T) · 2019/02/13(水) 20:47:58.81

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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542092168/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-WzxR) · 2019/03/06(水) 12:47:13.57

韓国は工作機械だけは一級品沢山持ってるから、チタンの切削加工はそれほど難しく無いのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-V2qd) · 2019/03/06(水) 12:57:47.98

官民問わず韓国技術を見て感じるのは基礎技術の軽視だ
従って各要素技術の開発もおろそかになり、他国から譲渡して貰うか、
模倣すれば良い的なのが特徴
当然インテグレード技術も育たなくなるので不思議な工業製品が出てくることになる
韓国製兵器に摩訶不思議なトラブルが多発するのはそういう国民性から来るのだろう
発火するスマートフォンも同類だ。
数年前だが現代自動車で天井から雨漏りする新型車が発売されたが、他国では
考えられない不思議な話だ

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 068f-VSqt) · 2019/03/06(水) 13:32:39.07

>>382
フェラーリやランボルギーニも雨漏りするんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ba-IBRN) · 2019/03/06(水) 13:42:03.71

フェラーリやランボルギーニの雨漏りは愛嬌があるけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-PSfZ) · 2019/03/06(水) 13:59:05.85

で、試作機はいい見られるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-PSfZ) · 2019/03/06(水) 14:00:40.55

>>360
戦闘機を設計した事がないメーカーを比較するなんて。
お前失礼な奴だなあ。謝れ。グリペンに謝れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ff-w9Lt) · 2019/03/06(水) 16:36:32.59

>>377
>YF-22、23程度の完成度なら
いや、それは戦闘機その他を毎年のように開発している米国のお話で・・

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-qeMO) · 2019/03/06(水) 17:05:04.71

> 朝鮮の国民はこんなに大馬鹿なのか　信じられんわあ
大馬鹿なのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-Y5mp) · 2019/03/06(水) 18:36:30.35

>>383
「雨が降る所で乗る奴が悪い。」で納得するヤツもいる車だから。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-dkF5) · 2019/03/06(水) 19:33:24.28

>>377
>YF-22、23程度の完成度なら
その程度ってあなた、YFの時点でステルス有りのスーパークルーズ有りだぞ

日本は、そのはるか手前の実証機飛ばす程度だし、ヨーロッパ勢も作れないぞ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-/I9e) · 2019/03/06(水) 19:37:49.27

ヨーロッパ勢は無人ステルス機を飛ばしてたし、日本のX-2はステルス機の設計建造技術を検証するものだから
戦闘機のプロトタイプとは全く違う性質のもの

BAEが最近無尾翼で可動フラップなしの全翼ステルス無人機を飛ばしてる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-dkF5) · 2019/03/06(水) 19:56:37.33

>>391
そりゃわかるが、じゃあYF-22、23と同等の物を作れるかって言ったら別の話で。

簡単に出来るなら、ラファール、タイフーン、グリペンは、ステルスバリバリの一級戦闘機になっているはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37a6-5O6o) · 2019/03/06(水) 20:15:12.21

せめてF-5A-4ジャギュアクラスの飛行機を1から…ってそういえば当初の計画はそうだったんだよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-fK/0) · 2019/03/06(水) 20:33:55.04

そこはT-50でクリアした事になってしまったのでは？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-/I9e) · 2019/03/06(水) 20:34:24.16

>>392
ステルス技術なら今の日欧がATF計画当時のアメリカよりも上だからやろうと思えばできる
実際欧州ではテンペストやFCASという次世代機の開発を打ち出してるし
日本もF-2後継機の自国主導開発が決まってる

日本も欧州も今更30年前の機種と勝負してない、狙ってるのは第五世代機の後の世代
アメリカだってPCAやF/A-XX計画があるし、ステルス性だけならすでにF-35がF-22を上回ってる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-T0xB) · 2019/03/06(水) 20:42:05.42

KAIの中の連中もやる気あるのか無いのか良く分からんね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-YHa5) · 2019/03/06(水) 20:48:39.27

>>391
> ヨーロッパ勢は無人ステルス機を飛ばしてたし、
のような無人ステルス機もなく、
> 日本のX-2はステルス機の設計建造技術を検証するものだから
> 戦闘機のプロトタイプとは全く違う性質のもの
すら存在しない韓国がYF-22/YF-23並みをどうやって生み出す？って話なんだが。

試作1号機が韓国初のステルス実証機を兼ねているにも関わらず、初飛行まで2年しかないのに詳細設計も未完了、
1/1スケールモデルでの電波暗室試験すら未実施、そして初飛行から5年後には量産開始の計画。

つまり、試験や改良をする期間すら無い中で、最初からYF-22クラスの出来を叩き出し、
YF-22からF-22までの試験期間を下回る期間で量産を達成する必要がある。

んなことが出来る技術があるなら核心技術獲得で四苦八苦せんて。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-/I9e) · 2019/03/06(水) 20:59:25.06

>>397
日欧の話だけど、全く研究してない韓国に触れてない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-dkF5) · 2019/03/06(水) 21:13:28.84

>>395
いやさ、スレの趣旨から外れるからなんだけど

やろうと思えば出来るならお金の問題もあるけど、タイフーンなんかトランシェ幾つでとか言ってないで、さっさとやればいいじゃん
スポンサーも採用国も増えて、EU標準、最強になるよね

YF-22、23って何年前だっけ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-YHa5) · 2019/03/06(水) 21:17:37.02

>>398
日欧なら多少研究しているからYF-22/YF-23程度なら何とかなる、って話をしていたのなら、本論と関係ないんで他でやってくれ。
ここはKFXスレだから、日欧が出来るか出来ないかってのは割とまじでどうでもいいこと。
多少でも研究している日欧ですら「製造に至っていない」事実があって、研究すらない韓国では出来る訳がない、ってのが>>390の話の本論な。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-CVXZ) · 2019/03/06(水) 21:33:08.07

>>396
ホンダジェットの藤野みたいな強烈なリーダーがいれば面白いことになるかもな
戦闘機を作ると聞いて燃え上がらない飛行機屋はいないので、リーダーが計画をきちんと管理できるなら士気は放っておいても高くなる

ただ、リーダーにはナショナリズムを煽ってついた莫大な予算をガッチリ握った上で、
管下の各要素プロジェクトを統率できるだけの力量が要求されて、
しかも必然的に偉い人の懐は全然暖まらないことになるから、引きずり降ろそうとする強烈な圧力が働くはず

韓国社会でその状況から更迭されない政治力まで兼ね備えるのは、もはや人間には不可能という気もする

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-/I9e) · 2019/03/06(水) 22:01:38.89

>>400
>>390読めない馬鹿か？
日欧ガーなんて話をするから違うと言ったまで
嫌なら>>390が日欧ガー、なんて話しなければ良いのに、>>390が本論と言い張るなら
日欧ガーというアホな理解について触れないといけない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-/I9e) · 2019/03/06(水) 22:05:18.07

>>399
ATF計画ググれ
ノースロップとロッキードに絞ってプロトタイプの開発がスタートしたのは1986年
YF-22とYF-23がロールアウトしたのは1990年

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-qeMO) · 2019/03/06(水) 22:06:43.58

不可能を克服する、挑戦者

無謀な事を実行する、朝鮮人

KFXの成否で挑戦者か、朝鮮人か、がわかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37a6-5O6o) · 2019/03/06(水) 22:11:40.86

>>394
そうなっちゃうかーというか作った所で「これとFA/T-50どちらが上？」というごもっともな事を言われるのは確かか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-IBRN) · 2019/03/06(水) 22:17:31.75

昔のやっすい軽戦闘機があった時代ならともかく
そもそもKFXという枠自体が既に成り立ち得ないのでは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-dkF5) · 2019/03/06(水) 22:20:28.28

元々、KAIはT-50の拡大版、単発機押しだった
F-4、F-5の代替えで、KF-16ｂ謔閧ｿょっと性粕\が上で、トレャ塔hのちょっとャXテルスを盛り麹桙ﾞ
そしｂﾄ、貧乏国にも覧A出できるリーャYナブルな値段
ってのを提案していたし、やりたかった

対抗馬として、現実的なサイレントイーグルの案もあったが

だいぶ前このスレで、単発か双発どっちに選定するのか情報で盛り上がっていた
あの辺の時は面白かった

結局、双発で将来はフルステルスって、KAIの能力を超えた化け物案になっていった
スレ民の何人かは「おいおい大丈夫か」って
しかも、もう後戻りは出来ない

リーダーシップとかモチベーションとか無いよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-dkF5) · 2019/03/06(水) 22:26:12.07

>>402
いや、YF-22、23「程度」てのに突っ込んだだけだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-2g28) · 2019/03/06(水) 23:15:39.93

>>407
フランスの兵器「何がしたかったのかはわかるが、やりかったことというのはその程度なのか？」
イタリアの兵器「どうしてそうなるのかはわかるが、そうするしかないものなのだろうか？」
イギリスの兵器「何がしたかったのかはわかるが、どうしてこうなったのかはわからない」
ソ連の兵器「どうしてこうなったのかはわかるが、何がしたかったのかはわからない」
ドイツの兵器「こうするしかなかったのはわかるが、そこまでしてやる理由がわからない」
日本の兵器「こうするしかなかったのはわかるが、まさか本当にやるとは思わなかった」
アメリカの兵器「必要なのはわかるが、そこまで沢山作る理由がわからない」

韓国の兵器「やりたいことはわかりますが、もうちょっと自重しましょう」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0233-cJbE) · 2019/03/07(木) 07:10:18.99

>>407
>結局、双発で将来はフルステルスって、KAIの能力を超えた化け物案になっていった

仮にそれを実現したとしても確実にF-35よりはるかに高価になってしまう訳で、
滅茶苦茶なカタログをでっち上げて予算付けさせてそれを横領する意図があったとしか思えない。
日本でもXP-1の提案でデタラメなやつがあったが、あれはどうせ選定の見込みが無いからヤケ起こしたっぽかったな。
選定の見込みが無いからといって真面目に提案しないのが良い事だとは言わないが。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-QuMD) · 2019/03/07(木) 07:33:46.83

ウェポンべイさえつければフルステルス、って向こうのチラシの願望を
一生懸命事実であるかのように広めてあげなくても

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0233-cJbE) · 2019/03/07(木) 07:46:17.22

韓国側の報道でしばしば
「米国は日本には核心技術を供与したのに韓国にはそうしない！不公平だ！日本の陰謀だ！」
というトンデモ論調が普通に飛び出すが、
隣の芝は青いを通り越してありもしない果実に嫉妬されてもな。
そんなもん米国は日本にも英国にもイスラエルにすらも供与しねえよ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-k9eW) · 2019/03/07(木) 08:33:40.96

米→英なら、核兵器と原潜は技術提供されているね。米→仏は、核兵器原潜宇宙についてはネガティヴクエッション形式の助言はあるそうだ。
日本、ある訳ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df3b-uGU8) · 2019/03/07(木) 09:02:53.19

>>390
逆に言えんばステルス性があってスーパークルーズ出来るだけで戦闘は出来ないし内部構造も量産型とは全然違う。
戦闘機としてそういう「完成度」だって話だよ。

あ、ちなみにYF-23はステルス性ありません。
ノースロップにはRCS計測はモックアップでやると嘘が伝えられており、
YF-23は形状はともかくRAM等の低RCS処理は施されなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1229-uGU8) · 2019/03/07(木) 10:00:26.67

韓国人達は、日本のロケット開発やその成果もアメリカからの技術供与のおかげと大真面目に信じてるみたいだからなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0233-cJbE) · 2019/03/07(木) 10:51:01.05

>>413
文脈で分かると思うけど、韓国が言ってる「戦闘機開発の四つの核心技術」の事ね。
そんなもん米国に要求しようものなら、「F-35買えや」で終わり。
ちなみに、パート1出資国の英国ですらF-35のモンキーモデルを売り付けられそうになってブチキレた経緯がある。

>>415
見た見た。
奴等はペンシルロケットを知らない。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-yV2I) · 2019/03/07(木) 11:11:03.63

>>414
＞あ、ちなみにYF-23はステルス性ありません。
大間違い
YF-23はYF-22よりもステルス性を重視した設計
水平尾翼無くしたりエンジンノズルを徹底的に隠したりYF-22よりもステルス性が高い

RAMとか塗料とかアホなこと言ってるけど、YF-22もYF-23もんなもん使ってないし
基本的にステルス性を決めるのは形状そのもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 725c-DZHv) · 2019/03/07(木) 11:17:56.11

>>416
世界4番目の人工衛星「おおすみ」を打ち上げたL-4Sロケットが
全段固体燃料の無誘導ロケットだった事も…当然知らない。と…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df3b-uGU8) · 2019/03/07(木) 11:26:49.65

>>417
それは量産したらの話だ。

機体の大まかな形状はステルス機だが、ステルス性を要求されてないから機体各部は低RCSへの配慮は無い。
空力的な要素を実証できればいいんだから当たり前だわな。

2号機なんてウェポンベイの扉が斜めになってないどころかきっちり閉まらないんだぞ？
それでステルス機でございますなんて、まぁ韓国ならやりかねないか。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-yV2I) · 2019/03/07(木) 11:34:02.11

>>419
＞機体の大まかな形状はステルス機だが、ステルス性を要求されてないから機体各部は低RCSへの配慮は無い。
無知すぎる
ATFのプロトタイプ試作機の段階でステルス性が要求されてたから
YF-22のYF-23も低RCSの設計になってる

ウェポンベイ扉ガーとかアホなこと言ってるけど、YF-23にウェポンベイは「実装されてない」ぞ？
YF-23ではウェポンベイ用のスペースが用意されてるだけだった
プロトタイプでウェポンベイが実装されたのはYF-22

何と勘違いしてんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df3b-uGU8) · 2019/03/07(木) 11:46:24.30

>>420
>>YF-23にウェポンベイは「実装されてない」ぞ？

知識の程度が分かったからもう返信しなくていいよ。

ttps://web.archive.org/web/20150924111804/http://www.yf-23.net/Pics/PAV1/Flight%20Test/PAV1%20service%20cropped.jpg
ttps://web.archive.org/web/20150924111807/http://www.yf-23.net/Pics/Walkaround/Weapons%20Bay/PAV2%20weapons%20bay%20fwd%20623.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff2-uGU8) · 2019/03/07(木) 11:53:33.32

まぁネガティヴクエッション形式の助言があったのは事実だけど…
だからコウノトリ初号機打ち上げでNASA長官が貴賓席にいるわけで

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-yV2I) · 2019/03/07(木) 12:03:36.70

>>421
やはり無知すぎる
YF-23のウェポンベイは当初計画にあっただけでプロトタイプに実装する予定はなかったぞ
お前が見せた写真はランチャー含めてあくまでも「コンセプト」に過ぎないし
位置も大きさもまだ未定だった

兵器を搭載できるレベルのウェポンベイを実装したのはYF-22の方

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df3b-uGU8) · 2019/03/07(木) 12:07:45.34

いやー、実機がウェポンベイ扉を開いてる写真を見せられても認めないとか韓国人なみだわ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-vHDL) · 2019/03/07(木) 12:52:10.97

KFXに1ミリも関係ない話題はどっか行け

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-lnSy) · 2019/03/07(木) 13:07:00.74

スレタイと空気が読めないのは半島人の特徴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-C4eA) · 2019/03/07(木) 14:43:10.51

>>418
そもそも日本の宇宙ロケットが組織レベルで複数系統あったことも知らず
"デルタロケットの技術をそのまま持って来た"と思い込みで書いている記事をよく見かける
Wikipediaのラムダ4Sに関する記事のハングル版にその点を指摘した記載があるが
どれだけの韓国人が読んでくれた事やら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 737d-cJbE) · 2019/03/07(木) 15:03:53.16

台湾｢F-16V 66機の販売を米国に要請｣ ⇒ 韓国人｢KFXが完成するまで待てないか？｣

http://horukn.com/archives/%E8%BB%8D%E4%BA%8B/3627

そういう寝言はせめてＫＦＸの試作初号機を飛ばしてから言えよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7281-jsnb) · 2019/03/07(木) 15:27:53.49

韓国人の反応なんて一々知る必要はないし、脳の記憶容量の無駄だから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 725c-DZHv) · 2019/03/07(木) 15:54:23.53

>>428
そんな事より、2週間後にＦ-35Ａがフェリーされて来るかを心配した方が…
（今のままだと、トルコ見たいに引渡し延期になりそうな気も…）

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-QuMD) · 2019/03/07(木) 16:31:08.28

いくらになるかも分からないキムチ製自称4.5世代機vs.アメリカ純正4.5世代機
うーんアメリカ圧勝

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 737d-cJbE) · 2019/03/07(木) 17:01:27.40

>>430
そういえば今月のJ翼のF-35のコーナーでは、3月中に最初の2機が韓国にフェリーされ、
その後月２機のペースで到着し、２０１９年末には１０機揃う予定と書いてあったな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-zoSs) · 2019/03/07(木) 17:43:50.46

>>432
>その後月２機のペースで到着し
なんか一時期は空自より多くなりそう？
F-35Aの追加注文するのかな？
F-35B欲しい病もあるだろうし、KFXはなにかしなければいけないし、
F-16のアップグレードもあるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7212-DZHv) · 2019/03/07(木) 18:07:14.25

>>433
3000ｔ潜水艦と、原子力空母も欲しいニダ！
あとロケットも…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1229-uGU8) · 2019/03/07(木) 18:20:18.05

>>428
台湾は韓国を滅茶苦茶嫌ってて、韓国も台湾を滅茶苦茶嫌ってる事を韓国人達も良く知ってるのに
何でそんな発想が出てくるのか本気で謎だ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-vHDL) · 2019/03/07(木) 18:37:52.76

自身は日本をこの世の悪の根源のように忌み嫌って数知れない不義理をやらかしても日本人からの嫌悪感は解せないと反応する連中やで？
何があっても自分たちは嫌われないと言う訳の分からん信仰めいた世界観を持ってるんだし何も不思議はない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-lnSy) · 2019/03/07(木) 19:20:19.86

最近は嫌われてることを理解してるんじゃないかな
なんで、戦犯国に文句を言う権利はないとか、日本のためを思ってやってるとか自己弁護フレーズが出てくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d633-E86f) · 2019/03/07(木) 20:58:02.35

>>396
もともと双発案が出たとき難色示してませんでしたっけ？ハードル高過ぎとは思ってたかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d633-E86f) · 2019/03/07(木) 21:18:28.22

>>434
新型フリゲートの1番艦の修理と改修も、特殊潜水艇の試験も、新型対空ミサイルの不出来の始末も、KAI含めた国防関連企業の回転資金も何とかしないと、だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83a6-YS+u) · 2019/03/07(木) 21:22:55.98

米軍がF-15Eを再発注するっぽいから乗っかった方が楽だよな。KAIちゃん更にヤバくなるけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7212-DZHv) · 2019/03/07(木) 22:24:18.00

>>440
Ｋ以降の主翼とコクピット周りのガワは韓国で作ってるから、ＫＡＩとしては渡りに船…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5eaf-fEQS) · 2019/03/07(木) 23:01:25.97

>>407
F400/414単発でF-16超えって時点でウリナラファンタジーだけどなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5eaf-fEQS) · 2019/03/07(木) 23:05:07.03

>>411
ウェポンべイ付けても増槽はぶら下げるニダｗ
ウェポンベイだけの問題ならせめて増槽不要な内部燃料タンクを最初の量産機で持たせないとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfa2-9S5W) · 2019/03/07(木) 23:13:42.51

次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
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https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1443184621/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-2JPl) · 2019/03/07(木) 23:50:19.15

>>443
ステルスでも増槽は取り付けられるのが普通ではないかと…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b746-9fP4) · 2019/03/08(金) 00:06:34.35

>>442
414でもグリペンEFみたいに上手く出来れば越えられないことはないがT50ベースじゃ厳しいわな

でもKAIにとっては現実的で輸出も見据えれたが双発じゃラファールを越えるのは難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5eaf-fEQS) · 2019/03/08(金) 00:10:51.78

>>445
フェリーで使うならあるけどミサイルぶら下げた作戦行動状態で増槽をぶら下げているのがLFXなんだけどｗ
ステルスの場合は作戦行動に必要な燃料は全て機内積載が普通だよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-ouaW) · 2019/03/08(金) 00:36:19.96

顧客が説明した要件
　単座双発でラファールやユーロファイタータイフーン以上、F-35未満のステルス能力

KAIの理解
　F/A-18E/F　低RCSパーツ付加

インドネシアの期待
　J-31的な何か

GEの設計
　F414-GE-400をつけた何か

顧客が本当に必要だったもの
　FA-50のステルス化(KFX-E)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0233-cJbE) · 2019/03/08(金) 08:20:41.77

>>442
単発機のエンジンに何を使うかはその時点では未定だったぞ？
F414は双発案決定後の選定。

つーかウェポンベイ付けるとなると大型機にするか太らせるかしかなくなるが、
どちらにせよ空力に逆らって強引に飛ばす大推力エンジンが必要になるんだよなあ。
それをスパホ相当の推力でやれって物理的に無理ありまくり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 123b-/kwh) · 2019/03/08(金) 08:25:03.50

しかしなんだ　朝鮮人が何をしたいかよくわからん？
朝鮮人の前頭葉は「猿」

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-kDMl) · 2019/03/08(金) 09:00:08.65

>>448
いや、顧客の要件通りのが欲しいんだよ。出来れば。
単発ステルス機ならF-35買い増せって話だし、今更4.5世代機+を調達するのにタイフーン以下もあり得ん。
KFX-Eは韓国の技術力からKAIが考えた現実的な案で、それでは不足だと拘って要求仕様を貫き通した。

問題は、輸出という要件と、他社依存の技術という設計との間で整合性が取れてないこと。

未保有の技術を購買で賄えば高くなり、再販には購買元からの大きな制約がつく。
国内技術育成だけが目的なら構わんが、外販考えているなら価格上昇と再販制限は致命的。
更には購買元との関係悪化させて要求通りに部品が集まらず購買元を増やして対応する愚。
主要購買元にインテグレーション丸投げしようとするも当然断られ、経験もないのに自社設計確定。

経験ないけど頑張って「すてるすき」というものを作りました！
経験ないものばかりで部品単位で海外メーカー買っちゃったものが多く高くなっちゃいました！
部品買ったたくさんの海外メーカーに売っていいか確認するから輸出については要問い合わせです！ゴメン！
こんな機体だけど、買ってね！（ニコッ

誰がこんなの買うかよw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-kDMl) · 2019/03/08(金) 09:01:05.03

>>451
× 海外メーカー買っちゃった
○ 海外メーカーから買っちゃった

訂正

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0233-cJbE) · 2019/03/08(金) 09:10:46.74

>>451
「安く作るために性能は妥協する」という当初のプランはどこかへ吹っ飛んでしまったね。

やっぱり、例の如く、実現不可能なプロジェクトを立ち上げて予算を交付させては
それをポッポナイナイしてやろうって連中の策動なんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 123b-/kwh) · 2019/03/08(金) 09:30:59.57

まあねえ　ポッポナイナイなしでは何も始まらない連中だわなあ　始めにポッポナイナイありき

利己的遺伝子論で言えば　後先考えずに本能のままに行動する低知能つうことだわなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-vHDL) · 2019/03/08(金) 09:34:40.55

身の丈にあっただけでは先に進めないから意欲的な要素を盛り込む必要があるのは事実
ただそのために何を(例えば輸出)を諦めるのかのトレードオフが出来ないから迷走するんだよな

先を見た話が出来ない国ならではの宿痾ではあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c29f-RDNG) · 2019/03/08(金) 10:54:46.67

話が逸れるけど、韓国の様々な業種で毎回ある
億単位の盛大なポッケナイナイは何でバレないの？
関係者全員にも仲良く配ってるからかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92a5-ouaW) · 2019/03/08(金) 11:14:14.49

「国防部長官、インドネシア政治安保調整長官面会」　2019.03.06

＞ジョンギョンヅ国防部長官は3月6日国防部でKF-X/IF-X国際共同開発事業*
＞関連協議のために訪韓したインドネシアのウィラント(Wiranto)政治法律安保
＞調整長官、アグススティアジ(Agus Setiadji)国防事務次官、アンヌクスマヤティ
＞(Anne Kusmayati)研究開発庁長など主要人物に会って両国の国防・防衛産業
＞協力強化方案とKF-X/IF-X事業協力方案などに対して議論しました。

＞今回のウィラント調整長官訪韓時にインドネシア国防事務次官など12人の
＞KF-X/IF-X事業実務交渉チームが同行したし、3月7日から8日まで両日間
＞防衛事業庁事業管理本部長など韓側の実務交渉チームと事業分担金納付
＞方案などに対して実務協議を進める予定です。
http://www.korea.kr/briefing/pressReleaseView.do?newsId=156320435&;pageIndex=1&repCodeType=&repCode=&startDate=2008-02-29&2019-03-07&srchWord=

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0233-cJbE) · 2019/03/08(金) 14:20:32.59

>>456
監査する側もグルに1000000ウォン

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-Pz5v) · 2019/03/08(金) 20:35:03.99

半島の伝統だろポッケ内々は、秀吉が半島に進出した時に
迎え撃った将軍も副官がピンハネするから交代させたら
交代した副官もピンハネすると嘆いてるから伝統だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7281-/kwh) · 2019/03/09(土) 01:25:20.69

KF-X（韓国型戦闘機）の開発事業予定
http://www.newsis.com/view/?id=NISI20190307_0000286067
http://image.newsis.com/2019/03/07/NISI20190307_0000286067_web.jpg
＞ジョンギョンヅ国防部長官は6日、国防部で韓国を訪問した、インドネシアの
＞主要な人事に出会い、韓国とインドネシアが共同研究開発する次期戦闘機事業である
＞KF-X・IF-X事業など、両国の国防・防衛産業協力方案などを議論した。
＞以下は、KF-X（韓国型戦闘機）の開発事業のスケジュール。

KF-X開発事業のスケジュール
（韓国型戦闘機）

2015年　→開発着手
2016年　4月　システム要件の検討　12月　システム機能の検討
2017年
2018年　6月　基本設計
2019年　9月　詳細設計　◎現在のシステム開発
2020年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　開発期間　10.5年
2021年　4月　試作機出荷
2022年　7月　初飛行
2023年
2024年　1月　後続の飛行試験
2025年
2026年　6月　開発終了

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-5zpO) · 2019/03/09(土) 04:51:56.62

もうすぐF35が来るから
詳細設計が始まるニダ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1646-Fe1J) · 2019/03/09(土) 06:50:35.56

韓国は無難にまとめるのが本当に下手だ。自分の今の身の丈をしり、それに甘んじたら今後の事や、セールス面はさておき、現状ではそれなりの機体がつくれるだろう。
だけども自尊心を満たすためだったり、予算の中抜きをするためだったり、日本や中国への対抗心だったり、色んなものが邪魔をしてまともなものにならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-rEob) · 2019/03/09(土) 10:51:35.57

F-35の補修部品管理システム、絶賛崩壊中だってよ
https://grandfleet.info/military-trivia/improvement-of-cannibalism-by-us-forces-f-35/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gi2a) · 2019/03/09(土) 10:53:51.14

>>460
F-2の場合は開発開始(設計チーム設置)が1990年3月、試作機初飛行が1995年10月で約五年半
KFXはそれに比べると約七年と少しゆっくりだね、余裕を見ているのかな

F-2の場合は量産初号機納入が2000年9月で試作機初飛行から約五年
KFXの場合量産初号機納入は何時を予定しているのか、開発完了の2026年だと
試作機初飛行から四年と短いからもう少し後かもしれないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0233-cJbE) · 2019/03/09(土) 11:06:37.30

>>464
F-2の場合は当初より要求仕様が明確だったけど、KFXはブレたからね。
逆に言うと、絶対譲れない要求仕様を先にポンと決めてしまえば道筋は見えてきそうなもんだが、
わざと目標を明確化させないようにおぼろげなままにしている手合いがいるとしか思えない。
話が具体的になればなるほど曖昧な名分で消費出来る予算は無くなって中抜きは難しくなるからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-ltB3) · 2019/03/09(土) 11:37:48.71

普通は

要求仕様を固める
　↓
仕様に沿った機体を調達可能？ーYES→購入交渉
　↓NO
改造により対応可能ーYES→改造開発
　↓NO
新規開発

みたいなフローになるんだよな
本音では開発ありきだとしても、開発しないといけない理由を示さないといかんから
要求仕様は必ず固めるはずなんだが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-kDMl) · 2019/03/09(土) 11:48:01.17

>>466
要求仕様に「国産」とか「輸出」が入っている場合もある訳で。
今回のKFXは輸出が大前提だから新規開発しかないでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0233-cJbE) · 2019/03/09(土) 13:23:12.98

>>466
陸自の10式戦車の時もまさにその通りだったね。
外国製戦車を調達した場合や74式戦車の改良も比較検討されてた。

>>467
ただし、立ち消えにはなったけどBTOパソコン方式も提案されてたけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1229-uGU8) · 2019/03/09(土) 13:32:15.70

>>460
あ、これ流れるパターンだね。
韓国っていつも、大目標掲げて「10年後をめどに●●する」系計画立てるけど
実際に完了した計画ってないもの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0233-cJbE) · 2019/03/09(土) 13:46:34.16

ぶっちゃけ、空軍的には至高の選択肢であるF-35さえ調達してくれりゃ文句は無い訳で、
誰が何の目的で一歩も前進しないが何度でも予算が付くゾンビプランを仕掛けてるかって事だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 725c-DZHv) · 2019/03/09(土) 13:55:04.37

>>469
K-2と同じパターンだよな、どう考えても…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-ouaW) · 2019/03/09(土) 14:36:40.80

本命(KFX-E)
T/A-50のステルス化　+　EOTS　と　EDASみたいなの付与

対抗(KF-16改)
F-16のダイバータレス化　+　EOTS　と　EDASみたいなの付与　+　ステルスウェポンパック

大穴
ラファール　トランシェ4

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-3PTc) · 2019/03/09(土) 15:45:16.55

意外とモノは作るんじゃないかな
で、海外製コンポーネントの輸出制限とかで誰も買わなくなる

インドネシアはF414供与一回断られてるらしいんで
現状のままならM88-X版も作らなきゃならなくなるんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efff-k9eW) · 2019/03/09(土) 16:01:36.17

インドネシアでも判っている人は、ラファールで動いている。米英は売ってくれないか有事に豪シンガポール側なのでサポートが信用できない、ぐらいは考えているはず。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-vHDL) · 2019/03/09(土) 16:44:22.06

>>473
というか主要部品は軒並み輸入な時点でリスク高すぎてなあ、スマホと戦闘機を同じに考えていいのかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0233-cJbE) · 2019/03/09(土) 17:22:14.36

>>472
一番上は無理があり過ぎるんじゃないかな？
そういう機能を盛り込むベースにするには小柄に過ぎるかと。

>>474
一昔前に国際的に微妙な立ち位置の国が軒並みミラージュ配備してたのと同じ理由だね。
ただ、その国々が今になってラファールに更新する動きがほとんど無いという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1229-uGU8) · 2019/03/09(土) 20:22:58.41

微妙な立ち位置の国の多くはアメリカとの仲が改善されたというか、
イスラエルとガチで戦争する可能性が激減してるのと、色々な圧力もあってアメリカ製やタイフーンの購入をしてるんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b746-9fP4) · 2019/03/09(土) 22:31:02.96

>>472
上２つはF35追加導入の方が遥かにイイし
ダイバータレスって中が導入しているがあってもなくてもどうでもイイものでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-Zzh/) · 2019/03/10(日) 08:43:26.18

>>478
ダイバータ無くすには何らかの対応が必要だよ。
F-35のようにボディ形状で境界層を制御するか、
境界層を吸入する前提でインテーク面積を拡大するか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gi2a) · 2019/03/10(日) 11:48:26.10

ダイバータレスって境界層隔壁(ダイバータ)が無い(レス)形状と言う意味で
今までは別な形状でやってたわけで難しいとか言われても…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gi2a) · 2019/03/10(日) 11:55:05.40

あ、すみません
ダイバータ無くす、と言うのがダイバータレスにするという意味ならば私の勘違いですお詫びします

韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part13

韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part13