韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part13

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM17-zS7T) · 2019/02/13(水) 20:47:58.81

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542092168/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-gxM1) · 2019/04/01(月) 20:39:56.92

話にならんね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b46-qTyv) · 2019/04/01(月) 21:26:43.89

>>834
韓国人の中ではKFXがハイでF35がローと思っていそう

F35は単発だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-ScLP) · 2019/04/01(月) 21:57:36.52

もともとF-16+の筈が期待だけは膨らんでますね。機体も物理的に膨らんではおりますが。w

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4f-1Meu) · 2019/04/01(月) 22:03:27.84

KFXの話始まった時には
まさかインドがF-16作る事になるとは思わんかったな。

KFXだけの話じゃないけど
中途半端な出来だと｢F-16でいいじゃん｣と言われる恐怖。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-2A3s) · 2019/04/01(月) 22:08:43.34

>>838
KF-16以上F-35未満の性能を目指すというのは先に決めちゃってる。
その割にはコストを計算して割り切る気は全く無いようだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f94-5Bas) · 2019/04/01(月) 22:28:34.39

Ｆ-35と同じ様にＦ-16後継の「安価なステルス機」から「アレもコレもこなせる万能機」に…
Ｆ-35は意地で形にしたけど、ＫＦＸは…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-ZTi4) · 2019/04/01(月) 23:34:26.45

F-35（JSF）計画は、アメリカじゃなかったら途中で開発が頓挫していただろうなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-2A3s) · 2019/04/02(火) 09:59:59.36

当のアメリカも「妥協を重ねた結果のそこそこの性能のブツ」が仕上がると想定していた。
ところがどっこい、想定外に高性能に仕上がってしまったため、
「米軍以外はモンキーモデルでもよかですか？」とか言い出してメシマズ国と大喧嘩になった。
F-22にしてもスペックはともかく実運用上で問題がある代物と判明しているし、
アメリカの思惑とは違った方向に事が進んでいるようだ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-7cZz) · 2019/04/02(火) 17:17:16.83

なんか昔のＸＫ‐２スレになってくる悪寒
正式化までは盛り上がったが正式化してからは欠陥ボロボロでて草
７０億円ならＦＡ??５０ベースで仕上げりゃなんとかと思っていたが

エンジン双発、ステルス、主要コンポーネントは輸入ですって
倍の１４０億円以上しますよ、正式化までいかないじゃない
エンジン、機体、レーダー、武装を統合できりゃいいが
ニダーさんはシェフにお任せするんだろ、無理やわー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-HKTN) · 2019/04/02(火) 17:30:36.07

K-2はカタログスペックだけなら夢があったけどKFXはカタログすらパッとしないからなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-1RjH) · 2019/04/02(火) 17:53:57.54

韓国F35のレーダーリフレクターが取外し不可という話はホントなの? まさかと思うのだが

**名無し三等兵** (JP 0H8f-8I7Z) · 2019/04/02(火) 17:59:07.98

エイプリルフール記事だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-1RjH) · 2019/04/02(火) 19:08:41.02

アラ、そうだったの!!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-ZTi4) · 2019/04/02(火) 19:25:36.58

F-35Aは順調に価格が下がって１億ドル/機くらいになりつつある中、
KFXを希望する国はあるだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-1RjH) · 2019/04/02(火) 19:37:34.98

中途半端だわな
インドがF16採用をみれば分るのだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-RF3r) · 2019/04/02(火) 19:51:33.81

>>850
真面目に考えたが思い付かんわ降参
武器商人達が転売可で売ってくれる程度の技術のキメラよりは米露仏から直接4.5世代の完成品買うよな普通に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-mpQp) · 2019/04/02(火) 22:32:00.67

アメリカとの関係とかの理由で「F-35を買えない国」にしか需要が無いが、
そういう国は結局KFXでも輸出許可が出なさそう

機体規模は小さくなるけど、そのへん甘々なフランスあたりからM88導入する流れなら
もうちょっと自由度があったかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b8e-068C) · 2019/04/02(火) 22:38:56.84

ロシアからエンジンでよくね？NATO互換のロシアの商材になり得る兵器とかそれほどないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f29-9gjM) · 2019/04/02(火) 23:15:56.35

それならラファールとかロシア機買うんじゃ？（汗

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bba6-0f50) · 2019/04/02(火) 23:57:19.47

mig-29みたいに儲け口が別であるなら機体を安く出来るけどそれも無いしバラして部品に使う様な国には卸せないし
製造技術目的で契約しても材料(エンジン等)は自己交渉とか一つも安さに繋がらない。唯一の手段は実績目的で血税補てんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-mpQp) · 2019/04/03(水) 00:05:15.32

韓国の何が凄いかって、韓国軍の研究開発費は自衛隊より多いんだよな…
それでこの体たらくで、よく納税者がぶち切れないもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bc3-9gjM) · 2019/04/03(水) 06:02:11.52

有形無形の資産の蓄積は大きいんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-k9U+) · 2019/04/03(水) 06:10:14.89

>>858
まあ日本は流石に少ないと思うのでせめてイギリスと同程度は予算欲しいわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b2f-zWeV) · 2019/04/03(水) 06:20:21.34

自衛隊の開発予算が少ないのに国産装備が多いのは民間企業に技術の蓄積があるからだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-k9U+) · 2019/04/03(水) 06:21:40.01

>>860
それはその通りだな
ただそれらを生かす為にも自衛隊の開発予算は必要ということだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b8e-068C) · 2019/04/03(水) 07:20:29.80

>>861
備蓄予算と母機対応予算が必要では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-2A3s) · 2019/04/03(水) 08:10:11.94

>>857
韓国の軍ヲタが執拗に調べ上げて指摘してる通りだな。
何の成果も無いのに同じ名目で何度も予算が計上されるゾンビプロジェクト。
予算消化だけ毎回完遂される。
どう考えても監査部門もグルのはずだが、逮捕されても空軍の左官まで。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-ScLP) · 2019/04/03(水) 09:20:27.23

>>863
それはアレかな？目標ぶち上げて開始したはいいが、魚ロボットみたいに成果がだせずにうやむやに・・・ってパターンかな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-HKTN) · 2019/04/03(水) 09:27:00.54

パリパリ文化で何らかの形にでっち上げたら勝ちみたいな風潮が蔓延してるからだな
製品としては失敗でも何らか要素は成功みたいな経験が普通は残ると思うんだが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bff-MMF7) · 2019/04/03(水) 09:37:12.06

>>865
>経験が普通は残る
大統領交代で幹部～担当者～担当メーカー入れ替え。
ノウハウは個人が死蔵して、お墓へ
世界中で日本だけだよ、ノウハウや高度な技能を後輩に教えるのは
(まぁ大抵は、盗めだけど)
ドイツのギルド制度はプロになる最低条件までは教える。
米はマニュアルに書ける範囲は伝わる、ルーチンワークだけね。
イロイロな分野で日米独が勝ち続けるのは結局ここがポイント。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bec-tsAt) · 2019/04/03(水) 09:56:53.71

>>866
> 大統領交代で幹部～担当者～担当メーカー入れ替え。
> ノウハウは個人が死蔵して、お墓へ
水車の謎が氷解したｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-k9U+) · 2019/04/03(水) 09:59:45.18

>>862
人件費とかでね？研究者の増員とか確保だな
>>867
北の方が比較的兵器開発成功するわけだなこりや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-2A3s) · 2019/04/03(水) 10:49:09.97

>>864
最初からポッポナイナイするためにやってるんでしょ。どう考えても。
不正がバレてもトカゲの尻尾切りで黒幕は逮捕されない。
で、何度も同じ事が繰り返される。

>>868
不正がバレたら銃殺だからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f12-5Bas) · 2019/04/03(水) 11:22:25.48

>>869
同じ民族でも統治の違いでここまで変わる…と

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-HKTN) · 2019/04/03(水) 11:28:49.75

>>866
うーん、酷いなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-2A3s) · 2019/04/03(水) 12:10:01.64

>>870
朝鮮半島特有の伝統的序列意識が独裁制前提だからでしょ。
「偉い人は無条件に正しい」って概念はある意味、四の五の言ってられない軍務や緊急事態には有効。
何故か、朝鮮半島ではそれが大平の世にも常時及ぶようになってしまった。
そして、韓国では表向き民主化されたせいで「偉い人は無条件に正しい」が「自分は無条件に正しい」に変質。
もちろん、「設定」と現実の間に乖離が起こるので、そこからある種のストレスを受ける韓国人も出てくる。
そのある種のストレスが「恨(ハン)」であり、その心的負担でパニック障害様の体調不良を呈するのが火病(ファビョン)。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-ZTi4) · 2019/04/03(水) 13:21:07.63

>>857
韓国の研究開発費が多いというより・・・
防衛省の研究開発費が諸外国に比べて少なすぎるのでは？
出している成果を考えると、恐ろしくコストパフォーマンスが高いというかなんというか。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-qTyv) · 2019/04/03(水) 13:51:43.82

>>859
FNSで軍事予算はうなぎ登りだが

実際は法律の制限

部隊運用の資金、常備品等は余裕がない
という状況らしいね

結局は装備の前に人不足になるのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-k9U+) · 2019/04/03(水) 13:54:21.50

>>874
文脈を読もうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-2A3s) · 2019/04/03(水) 14:14:40.66

>>873
「ハズレ馬券」に金を使ってないという見方も。
米軍を人柱に利用してリスク回避してるからね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-GskX) · 2019/04/03(水) 14:43:14.66

防衛産業をシバきあげて、防衛産業が死んでいってるよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-bj9t) · 2019/04/03(水) 17:43:39.47

キヨがアレな人達向けに散々叩いていたからな
防衛産業的には刺客を送りたいくらいだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-1Meu) · 2019/04/03(水) 21:35:55.18

ぶっちゃけKFX、今の時点でも止めた方がまだいいような。
F-16と同等以下の機体が値段3割増しとかで
出来たら完成したほうが地獄だと思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b8e-068C) · 2019/04/03(水) 21:43:37.99

正直F-5CCV開発した方がマシだと思うな・・・
あとデジタル制御エンジンの開発

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-RF3r) · 2019/04/03(水) 22:20:37.29

>>879
そらそうよ
輸出以前に韓国にミスマッチな戦闘機を新規開発とか狂気の沙汰だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f29-9gjM) · 2019/04/03(水) 22:27:31.07

誰か忘れたけど、結構著名なアメリカ人も象徴として作ろうとしてる、みたいなこと言ってたらしいしなぁ。
イスラエルみたいにミサイル防衛システムなどの本当に必要なものを造ろうとせず、
対日戦を考えてるとしか思えない象徴的な物(大型軍艦やKFXやら)ばかり作ろうとしてる、とか何とか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f12-5Bas) · 2019/04/03(水) 23:05:35.17

>>880
周りの大国がそろってステルス機開発してるから、ウリも…なんだろうｊけど
Ｆ-5置き換えが主目的なんだから、当初のＦＡ-50プラスで良いんだけどな…
その方が買い手もいそうな気もするし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bba6-0f50) · 2019/04/03(水) 23:09:59.57

トルコのTFXがS-400から始まるロシア介入でEU企業が逃げた代わりにロシア企業が入って典型的なロシア機になりそう。つーか何回ロシア言わせるんだよ
介入でちゃんと出来るかも知れんけどmig-29という反面教師的な先輩機が居るから売れないだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4dda-+LUE) · 2019/04/04(木) 01:09:28.59

>>882
ルトワックでしょ。
たしか日本4.0での記述。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-k8NZ) · 2019/04/04(木) 04:59:52.30

韓国が無駄使いや象徴的なのに大金突っ込むのは日本にとっても結構な事だろう。
ＫＦＸはぜひとも形にしてほしい。脅威になるようなものができない前提があるからだけどｗ
独島艦のときは日本と張り合うぐらいの威勢のよさがあったのに
日本はイズモ型まで発展したのに韓国は足踏み。次艦はいきなりイズモ型を超えるヘリ空母を作るとか。
戦闘機にしてもヘリ空母にしても着実にじゃなくてジャンプ挑戦ってのは見てる分にはおもろいｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-g9tK) · 2019/04/04(木) 05:10:36.49

バッチ２では原子力駆動になる、そうりゅう級を超えた潜水艦があるじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d233-cJRJ) · 2019/04/04(木) 06:59:02.67

>>879
それに空軍が乗りたがってると強弁してたクソバカいたよね。
どこの板から紛れ込んだんだろ？
スペック的にF-35未満を目指してKF-16水準も無理な時点で
凄まじく高価なFA-50の亜種でしかないのに。

>>884
けど、今度はF-35欲しさにS-400の情報をアメリカに流してロシア激怒。
エルドアンは何がやりたいんだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-PYaf) · 2019/04/04(木) 07:45:48.00

>>879
FA-50よりは強くてFA-50よりは国産化率の高い戦闘機が出来れば、まぁ、成功なんじゃない？
1機種体制は非行禁止措置が発動した時にやばいし。
輸出という要求に対する現在の仕様がアンバランスなだけで、
海外から名機が買える中で国産戦闘機開発するのは自国技術の発展が一義的理由だし。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-AfTg) · 2019/04/04(木) 07:51:30.41

>>884
TFXはBAEが協力してるからそれはない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM51-HjK0) · 2019/04/04(木) 08:25:27.91

>>889
正直三菱F-1ぐらいの位置付けと期待感よね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0219-BZhk) · 2019/04/04(木) 09:21:37.46

>>889
＞FA-50よりは強くてFA-50よりは国産化率の高い戦闘機
一方で、価格はF-35A並に高騰、と。
韓国以外、どこも買ってくれそうになさそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a285-Z4YX) · 2019/04/04(木) 10:00:29.53

>>889
＞自国技術の発展が一義的理由だし。
殆どの技術やコンポーネンツを他国頼みの時点で…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-zbNT) · 2019/04/04(木) 10:08:08.07

思考実験としてどうしたらこのプロジェクト救えるかな
輸出は諦めて技術移転込みで西側大手から何か買うしかないと思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-82qP) · 2019/04/04(木) 10:28:55.15

>>892
>韓国以外、どこも買ってくれそうになさそう。
韓国空軍も20機調達ぐらいで、その後はNo Thank youだろ？
インドのテジャスと同じ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM51-HjK0) · 2019/04/04(木) 11:05:39.05

>>894
霊的に生まれ変わるしか…

真面目に考えると、エレクトロニクスは強いとの立て付けなんだからアビオニクス類は自分で作って今後に活かせるようにするとかしか無いのでは？
エンジンはあと3年で何かするとかあり得んからこの際諦めるとしても、ガワしか作らんとか何の経験にもならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eda6-jGGy) · 2019/04/04(木) 11:15:52.08

>>888下
それ去年末の話じゃなくて？また出たの？またならホントどうしようも無いな
>>890
エンジン供給元のRRが逃げちゃったからBAEだけじゃどうにもならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5193-wFcn) · 2019/04/04(木) 14:20:34.70

>>882
ここの>>235じゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d233-cJRJ) · 2019/04/04(木) 14:40:57.29

>>891
F-1は、「習作」にしても実質LM産のT-50などと違うガチの国産練習機をステップにしているし、
同時開発されたASM-1のキャリアとしての方向性もあった。
実際、戦闘機としてはひどいもんだったが、対艦攻撃機としてはソ連にとってそれなりの脅威だった。

>>894
サーブ案を蹴った時点で自らその道を断っているんだよね・・・。

>>897
アメリカがF-35の開発出資国であっても売却拒否も辞さずという姿勢を見せた後だから、
「再犯」にあたるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-6Ahw) · 2019/04/04(木) 15:09:32.31

>>893
F-50もその点は大差ないが、そこよりも国産化率が上がれば上々でしょ。
現実的に、世界中に売れる名品戦闘機になるのは難しい訳だから、技術的向上が少しでもあれば成功。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0268-iE/E) · 2019/04/04(木) 17:58:44.18

KFXはF35を売ってもらえる国が目指す性能では無い。
輸出するにもライセンスや価格で無理。公共事業としては海外企業に払い過ぎ。
日本としては何としても継続してもらいたい糞計画。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d233-cJRJ) · 2019/04/04(木) 18:59:38.51

要は、一昔前にミラージュ系買ってたような国々にしか需要が無いんだよ。
だから、グリペンにより低性能でラファールより高価だったら出番などあるはずがない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM51-HjK0) · 2019/04/04(木) 19:13:11.12

流石にエンジン倍だからグリペン以下にはならんと思いたいが…ラファールの輸出低調なのと同じようなノリに

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-uMQZ) · 2019/04/04(木) 19:37:26.39

>>894
エアフレームだけを新規開発して、搭載機材は既存のF-16用を詰め込む。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eef2-BZhk) · 2019/04/04(木) 20:15:27.88

元々KAIがT-50の発展型推してて
ADDもF-35購入の半分で国産ができるとは言ったものの
「コスパ悪すぎだけど国産戦闘機を作る意義はある」って
最初から言って置けばよかったんじゃないの
タイフーン・ラファールを凌駕どころかF-16と同等ですら
かなり厳しいハードルだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-c04X) · 2019/04/04(木) 22:31:19.24

F-16と言ってもKF-16(F-16C/D)とF-16E/Fでかなり違うし
KFXに乗せる予定のAESAがAN/APG-80やAN/APG-83を超えられるとも思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eef2-BZhk) · 2019/04/04(木) 23:30:47.83

BLOCK40～50相当だからね
F-4、F-5の更新できれば御の字レベルなのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0602-WhDh) · 2019/04/04(木) 23:44:41.31

>>900
技術的向上。そんな無理言ってもなあw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0602-WhDh) · 2019/04/04(木) 23:46:30.16

>>905
KAIはいま何でくいつないでるの？
米練習落ちたし、宇宙開発なんて妄想に近いし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d02-qnoZ) · 2019/04/05(金) 00:27:45.35

委託研究や補助金で食ってるんじゃないかな
ポッケナイナイ利権で予算は減らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b901-lO4n) · 2019/04/05(金) 00:34:44.67

ADDってかなりの数の職員がいるはずだが、それで技術の蓄積ができないというのはよくわからん
普通に考えれば、基礎研究を自前でやって、それをベースに開発を企業に発注して…というサイクルだと思うんだが、
そのパターンなら技術は積み重なっていくよな

研究員が1000人以上いて、博士の割合も高いらしいが、いったい何やってるんだろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa5-BgQP) · 2019/04/05(金) 07:09:30.97

主要技術全部外国依存で組み立てだけやってても技術蓄積にはならんでそ
技術そのものよりも開発能力の育成が大事なのに他所から買ってくるばかりで開発が少ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee01-cJRJ) · 2019/04/05(金) 07:30:59.58

以前検索したら今年度予算でTA-50をもう1個飛行隊分買うという記事はあった

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-VlF7) · 2019/04/05(金) 07:42:13.36

>>912
一応ただの部品買いなのはエンジンくらいで他は技術供与や共同開発の予定だから、技術蓄積はある、ことになっている。
特にアメリカの技術供与条件が厳しいから、ただの組み立て屋としてしか動かないのであればアメリカから技術供与が得られない。
核心技術が断られたとはいえ、アメリカの技術供与に依存している状況は変わらんので、KFX完遂には組み立て屋からの脱却が必須。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa5-BgQP) · 2019/04/05(金) 08:12:32.95

技術供与じゃなくて自分で技術開発しないと開発力がつかないという意味だお>後段

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d233-cJRJ) · 2019/04/05(金) 10:21:59.67

普通、何の成果も出ないまま予算だけ奇麗さっぱり消化されてる要素技術研究プロジェクトがあったら、
金がどこに消えたのか徹底追及した上でなきゃ再度予算なんて付かないはずなのに、
韓国ではそれが普通に何度も認められる怪。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-zbNT) · 2019/04/05(金) 11:25:10.64

米に兵装関係すら技術輸出拒否られたんだな
https://www.excite.co.jp/news/article-amp/Recordchina_20190319018/
もうやめようぜ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-zbNT) · 2019/04/05(金) 11:26:35.15

ああとっくに出てたな
すまんかった

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp91-AfTg) · 2019/04/05(金) 11:30:54.54

相変わらず日本がアメリカから技術を買ってるという根拠のない妄想をしてるな

自国で開発する努力はしないから日本も同じに違いないという論理かな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-BgQP) · 2019/04/05(金) 11:35:21.26

変にF-35増備というまともな政策に切り替えられても困るんで
このままｇｄｇｄし続けた末にカスみたいな戦闘機を大量配備してほしい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-bf7O) · 2019/04/05(金) 11:48:11.72

「単発で限定的なステルス性を持つ廉価な機体」って狙いなら一定の成功をしたと思う
でも「双発で限定的なステルス性」って形は成功のしようがない　　
たとえそこから改良して完全なステルス機にするにしても韓国以外の国が導入する意味はない
双発機では導入費用、維持費がF-35以上になる　それで限定的なステルスではどこも食いつかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2b3-rrLV) · 2019/04/05(金) 12:01:37.36

アメリカは単発機に適した大推力エンジンなんて供給しない
欧州にはEJ200やM88といった中型双発機用エンジンしかない
単発機にしようとするとグリペンみたいな極小な機体にするしかなくなる
韓国の戦闘機計画の為にF119/F135なんて大推力エンジンは供給しなし
古いF100/F110エンジンでさえも供給しない
グリペンみたいな極小な機体が嫌なら必然的にF404/F414クラスの双発になり
販路があまりない戦闘機にするしかなくなるようになっている
単発機に適した大推力エンジンを生産してるのはアメリカしかない
あとは日本みたく自力でXF9-1みたいな大推力エンジンを開発するしかないな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp91-AfTg) · 2019/04/05(金) 12:08:50.14

>>921
手に入るのはF414だけだから単発でも無理
グリペンがあるしすでにF-50も作ってるのに、新規開発でF414の単発を作ってもコスパが前者を超えることはない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM51-HjK0) · 2019/04/05(金) 12:09:21.75

>>921
限定的って言ったらグリペンNGなんかも何らかはステルス謳ってるだろ？
輸出向けだとどのニッチにも何らかライバルはいるからアドバンテージがないコモディティ部品の寄せ集めじゃ太刀打ちできないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 519f-4Qy4) · 2019/04/05(金) 12:24:04.79

コモディティは言い過ぎ
そのレベルの部品ですら今なお限られたメーカーしか作れない

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM01-iE/E) · 2019/04/05(金) 12:24:24.72

というか
F-35より大推力な戦闘機はF-35の商売敵になる可能性があるので
米国的にメリットがないので協力しないのが当然だと思う

KFX-Eを作ってそれをM88双発にしたものをインドネシアに提案、
F-35がエンジン換装したタイミングでF414双発に……とすると3パターン開発する事になってコストうなぎのぼり

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM51-HjK0) · 2019/04/05(金) 12:29:43.56

>>925
まあそうだな、他所の国が売ってくれる程度の部品オンリーと言い換えようか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8f-exlG) · 2019/04/05(金) 13:10:56.52

ロッキードはインドへF21を提案(F16-b70)　　Mig35は苦戦の模様　　
https://contents.trafficnews.jp/image/000/027/425/large_190327_f16_05.jpg
台湾にはF16Vで決定
両国ともステルス性は求めず、F35より安価で高性能戦闘機を求めている、ということでしょう

韓国KFXは中途半端な高価格、中途半端な性能、完成時期不明で見当する国は現れない
可能性が高そうです。そもそも妄想戦闘機の可能性すら感じます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-yEdN) · 2019/04/05(金) 13:56:51.45

>>928
DSI付けてるのかこれ？
F-2もDSI改修とかしないかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d233-cJRJ) · 2019/04/05(金) 15:07:50.91

>>917
技術移転じゃなくて米製兵器のインテグレーションだな。
ペーパープランのために兵器の仕様を教えてられないから試作機作って出直して来いって言われた模様。

>>920
大正解。
ただし、対米関係がこれ以上悪化すると調達分を持て余す状況になるかも。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-bf7O) · 2019/04/05(金) 17:32:24.06

まあ　トルコにF-35の引渡し　やめるみたいだから
背取りをやらかしてる韓国向けのF-35を止める話にまで盛り上がる可能性はある
その場合はむしろKFX的には予算が確保されていい話になるんだろうけどね　まあ米製エンジンは絶望になるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51ec-IMkI) · 2019/04/05(金) 18:27:42.35

>>929
DSIはdiverterless supersonic inlet
ダイバータのないインレットの方式の事でつけるものではないよ。
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/harune3/20170923/20170923230610.png
ボディに沿って流れる乱れた空気を取り込まないようにインテークとボディの間を開ける。
この隙間がダイバータで、ダイバータレスは隙間のない形式のインテークのこと。
>>928
の画像の角度では見えないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6946-C15N) · 2019/04/05(金) 18:40:22.88

>>928
F21ってF35を売ってくれないからじゃないの？

F21もここまでてんこ盛りだと安くないんだよな

後MIG35よりSu35の方が良さそうな気がするが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-yEdN) · 2019/04/05(金) 18:40:28.94

>>932
インテークの所が尖ってるように見えたもんでな、だとそのままなのかね
前にF-16で試験して評価良かったと思ったがなんで採用しないんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8f-exlG) · 2019/04/05(金) 19:28:34.00

>>932
>>929はF16DSI試験機の事を言っているのではないのかな?
そうすると「付けてる表現」をしたくなるのは分る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-yEdN) · 2019/04/05(金) 19:33:41.83

>>935
まあその試験機からの発想なのはその通りだわ

韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part13

韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part13