攻撃ヘリ総合スレ 33

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bcf-uHj+) · 2019/02/15(金) 17:27:16.10

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前スレ
攻撃ヘリ総合スレ 32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548772448/

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**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-ovsk) · 2019/02/15(金) 22:54:59.75

お疲れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 11:52:52.38

攻撃ヘリ否定派も趣旨は損耗率に対して調達コストが高すぎて
到底損耗に耐えられないって話だったような

損耗覚悟で何とかするような大規模戦車戦でもない限り正当化できない
それこそどこまで安くできるかという話になる
そこをガン無視してたとえ50～70億かかってもAH-64E出なきゃダメなのーといわれても到底支持されない罠

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-YoT1) · 2019/02/16(土) 12:54:18.77

>>3
それに変わる手段がなければどんなに高かろうと使われるだろう。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-8W6J) · 2019/02/16(土) 13:00:05.75

>>3
30億くらいまでならOK？

>>1乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH) · 2019/02/16(土) 15:16:04.71

レーダー省いたAH-1Zなら30億くらいでどうにかならんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-cT+3) · 2019/02/16(土) 16:00:23.78

何に使いたいのかはっきりさせないとなあ。
まず、冷戦型の機甲師団の上陸に備えるわけではない、という
前提をはっきりさせた上で話さないとな。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-b6CS) · 2019/02/16(土) 17:13:14.81

>>6
AH-1Zは最終ロットの発注が終わっててあと3年位で生産が終了するから自衛隊が導入することは無い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-YoT1) · 2019/02/16(土) 18:21:22.82

>>7
島嶼防衛には使うつもりだよ。
ドーン・ブリッツ演習にも態々持って行ったし。
http://www.mod.go.jp/msdf/mf/news/news/img/20161030/002.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47c3-gl0f) · 2019/02/16(土) 19:42:21.92

スレの流れ速いなぁ
とりあえず以下は主張しておきたい

攻撃ヘリとは必ずしも航空優勢の下で使用される兵器ではない。むしろ敵航空優勢下でこそ固定翼機に対する利点(航空基地以外からの運用、匍匐飛行)は活きる
攻撃ヘリとは決して落とされない兵器ではない。低空低速で対地支援を行う機体は固定翼、
回転翼を問わず落とされるときは落とされる
冷戦終結以後、戦場は事前に防空制圧が可能な固定翼機に優しい世界になった。ヘリは限定的にしかその恩恵を受けていない
本当に厳しい戦場においては攻撃ヘリの生存性は固定翼機を上回る……？(ちょっと自信ない)

ちなみに74式の時代でも撃たれる前に撃つことができれば攻撃ヘリを落とせたよ
イスラエルは中東戦争で戦車砲で撃墜してるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 20:19:41.57

>>10
だからこそ攻撃ヘリはコスパが重要だってなる
安ければ居場所はあるのよ
戦闘機とほとんど変わらない値段まで上がったら
戦闘機＋AIドローンで何とかしろってなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-KCXp) · 2019/02/16(土) 20:26:05.15

>>8
ヘリコプターは2022年の終わりから2023年の初めに配達されます。
ttp://www.facebook.com/Scramblemagazine/posts/bahrain-orders-ah-1z-viperthe-deal-was-already-in-the-making-but-was-formalised-/2496308333729019/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-cT+3) · 2019/02/16(土) 20:32:59.33

>>11 >>10
何と比べるのかという話になるが、似たような攻撃力の
軽攻撃機と比べると可動部が多いだけに運用コストは大きくなる。

あと、圧倒的に撃たれ弱い（速度が遅く撃たれやすい、
可動部が多く軽微な損傷で重大な事態に陥る、
遅いので離脱時に砲火に晒される危険も大きい）
という点から考えた場合、果たして今後とも開発を続ける
意義があるのかというと、大きな疑問を感じる。

以上のような脆弱性があるため、アフガンでのスティンガーの
戦訓がしめすように新たな脅威に弱い。対ヘリ用に
空対空能力をもった無人機とか新しい脅威に対抗できる
保証がないと調達のめどは立たないのではないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7fb-b6CS) · 2019/02/16(土) 20:33:34.39

>>12
ログインせんと見れんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 20:42:09.25

対ヘリ用AIドローンとかできて機関砲とか体当たりとか当たり前になったら悲惨だとしか
このあたり何とかできるのはおそらく攻撃ヘリじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 20:45:09.48

>>13
＞軽攻撃機と比べると

どっから飛ばすのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 20:46:48.29

>>15
＞対ヘリ用AIドローンとかできて

でこれはヘリそのものの不要論かな
…まあ自立式対ヘリ浮上地雷(長い…）てのがもうそろそろ作られるとは思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-cT+3) · 2019/02/16(土) 20:59:10.39

>>16
仮に尖閣諸島の話をしているのだとすれば、宮古島からわずか200kmだよ。
あなたがどこから、どこへ飛ばす話をしてるかは知らないけど。
（前提を決めずに質問するのは良くないと思う）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 21:01:27.06

>>18
当たり前だが、猛爆受けるよね？
艦上から運営できる攻撃ヘリとは違って。

何故前提聞いたか、分かった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 21:02:24.17

ちなみに、練習機スレで暴れてないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-cT+3) · 2019/02/16(土) 21:05:14.10

>>19
そのくらい敵の航空兵力が充実してるならASMで母艦ごと終わるよ。

この話は辞めたほうがいいと思うよ。どんどんヘリの話からずれるから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 21:06:41.75

>>21
＞そのくらい敵の航空兵力が充実してるならASMで母艦ごと終わるよ。

滑走路破壊すればいいんだろ
…SRBMで破壊できるよね？

＞この話は辞めたほうがいいと思うよ。どんどんヘリの話からずれるから。
元々ズレた前提で話してないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 21:07:05.82

>>17
ありえるなあ
ヘリの接近を感知して起動して自動でヘリに向かって言って体当たりドカーン…
我ながらヤバイ平気だと思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 21:08:44.55

>>23
勿論、

戦車とか車両とかにも適応できるよな。
まあ、中国のウイグル辺りに作り方のマニュアルととC4ばらまいて
漢族の乗ってるもんに片っ端からくっ付いていく事とか考えてるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-O/Qv) · 2019/02/16(土) 21:09:20.31

>>21
滑走路が無くても使えるのがヘリの最大の強みだからなあ
まあツカノみたいな軽攻撃機に変わるとかはテロリストとか相手にする外征にでも行くようにならない限り無いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-KCXp) · 2019/02/16(土) 21:10:10.70

>>14
ttp://defence-blog.com/news/bahrain-orders-ah-1z-viper-attack-helicopters.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-cT+3) · 2019/02/16(土) 21:10:56.13

>>22
だから、船を破壊すればいいんだろ？ASMで・・・・・って
言ったらどんどん話がおかしくなる。

軽攻撃機絶対って言いたいわけではなく、ヘリはぜい弱だから
実際かなり損害が出てしまうでしょう、という事と、
平時の運用コストは凄く高いですよという事。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 21:12:31.96

レーダーとか赤外線のセンサーとFCSとか載せたら安くはならんだろうな＞A-29

単座なり複座の固定機用のパイロットをCAS向けに新たに調達する必要があるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 21:14:04.75

>>27
＞だから、船を破壊すればいいんだろ？ASMで・・・・・って

上陸する計画とかないの？
ズレたセンスで話してるから元々馬鹿デカい穴があるのに
今更何を言い出してるのやら。

で
＞軽攻撃機絶対って言いたいわけではなく

…今度はなにをいいたいのかなあ、？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-cT+3) · 2019/02/16(土) 21:14:52.54

>>29
攻撃的な人ですなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 21:17:20.37

>>30
そうかな？

単に突っ込んでるダケなんだが（で新たな場面に転戦されてまたつ（wry

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-cT+3) · 2019/02/16(土) 21:20:07.45

>>31
わりに以下の欠点は改善されないんだけどね。

１）脆弱である
２）速度が遅い
３）運用コストが高い

利点は垂直離着できることだっていう話なら、
垂直離着陸に使用って言う方向性になるだろうしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-cT+3) · 2019/02/16(土) 21:21:25.54

さらに言っちゃうと沖縄本島からでも４００ｋｍしか
ないから、沖縄本島からでも別にいいんだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-O/Qv) · 2019/02/16(土) 21:22:08.82

>>26
12機のAH-1Zが予備エンジンとヘルファイヤとハイドラ込みで91200万ドルか、一ドル110円として一機83億か……
高いじゃないかAH-1Z、ミサイルとエンジン抜いても60億はするぞこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 21:23:13.95

でまあ、マリン子方式に固定機と回転翼機双方を用意した方がええと思いますね。

まあ固定機の方はB型でなくこちらの方お勧めだが
http://img.over-blog-kiwi.com/0/54/74/56/20150204/ob_84cab8_kc-130j-harvest-hawk-kit.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 21:26:02.56

>>33
１）脆弱である
根拠は？
英軍などはアフガニスタン、リビアで運用してるが撃墜はされてないぞ

２）速度が遅い
CAS任務はそちらの方が重要だろうに…近接するんだよな。

３）運用コストが高い
何と比較して？
軽攻撃機とか書いていたが、それこそ何を想定しているんだ？

書いている事、漠然としているよね。

で、また転戦と
＞33
＞さらに言っちゃうと沖縄本島からでも４００ｋｍしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-cT+3) · 2019/02/16(土) 21:28:47.51

結局、比較的高速が出る機体を集中運用して敵の防空火力を
飽和させるのが損害を減らすためには有効なのではないか。

ヘリの場合は速度が遅いのである時間に合わせた飽和攻撃が
かけづらいし、離脱速度が遅いので飽和攻撃の意味が薄れてしまう。

この欠点はどのように補えばいいのか？