攻撃ヘリ総合スレ 33

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bcf-uHj+) · 2019/02/15(金) 17:27:16.10

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前スレ
攻撃ヘリ総合スレ 32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548772448/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9b-0zLl) · 2019/03/22(金) 00:25:21.48

>>618
日本ではアパッチ並みのAHは不要では?
OH-1をベースとしてマングスタ並みのヘリで十分だと思う。
OH-1でも今までのAH-1Sと大きさはほとんど変わらないしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a2d-H4sA) · 2019/03/22(金) 00:55:52.63

なら武装化汎用ヘリ+ヘリUCAVでもいいべ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-0nTd) · 2019/03/22(金) 02:27:47.78

>>619
TS-2双発ならタイガーヘリ並みだから十分ではあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-SFJA) · 2019/03/22(金) 07:26:14.92

OH-1ベースはいいんだが、UH-Xなんかを護衛するとき追随できる？
どうも機体が小さいから、島嶼防衛には向かない気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-0nTd) · 2019/03/22(金) 07:30:38.41

>>622
速度はUH-2になら余裕だろうけどCH-47がなあ……
まあ速度より航続距離が問題だろうから燃料タンク増やさんといかんだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-0zLl) · 2019/03/22(金) 08:25:14.20

基本的に汎用ヘリの武装化は、ヘリが足りていない、素の機体重量が重たい、機動性が足りていない、で好みじゃ無いけど（全力でAH-1Sから目を逸らしつつ）
CH-47に関してだけは、4機編隊の1機を武装ヘリ化して、ある程度の編隊の自衛が出来るようにしても良いんじゃないか？と思ってしまう。

OH-1がTS2化で最大ペイロード6tとかに出来るなら増槽をでかいのにして、武装を絞ればどうにかついていけるだろうけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-e9EB) · 2019/03/22(金) 08:30:28.44

6tとかアパッチ以上のペイロードになるんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8e-yExI) · 2019/03/22(金) 09:09:51.50

ヴァイパーはAH-1Sやｗと比べるとパワーが倍
勿論のこと、トランスミッションもエアフレームもそのために金かかる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-uJsi) · 2019/03/22(金) 10:07:42.95

TS-2でもAH-64EやUH-60Mの7割程度しか出力無いしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-pu4Z) · 2019/03/22(金) 10:54:41.68

イルボンは非力なエンジンしか作れないニダね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-0zLl) · 2019/03/22(金) 11:05:37.80

まぁ恥ずかしいので訂正
×ペイロード6t　〇MTOW6t

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-Fqlx) · 2019/03/22(金) 12:44:11.00

けど8tも必要か？ AH-1Sがペイロード4tだろ？ 6tあれば充分だとは思うけどな。安くて堅牢・堅実で、信頼性が高けりゃ開発してもよかんべ。
川崎スクール！出番だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb3b-rXtv) · 2019/03/22(金) 12:58:58.70

>>630
最大離陸重量4.5ｔのAH-1Sがペイロード4ｔもあるわけないだろ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-uJsi) · 2019/03/22(金) 13:40:46.86

OH-1は安くて堅実で信頼性高かったですか…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-jrSs) · 2019/03/22(金) 13:51:38.13

OH-1に攻撃能力を付加する構想があったとしても
現時点ではアイデアの域を出てないので5年以上先でないと実現は無理だな
今中期防では次期攻撃ヘリに関する検討・選定は予定されていない
外国機の導入したって下手すれば10年以上先の話で現在のAH-1系やAH-64系が導入できるかもわからん
特にAH-64系は購入を打ち切っておいて新型だからといまさら再導入はないだろう
現状を見る限り攻撃ヘリ部隊は朽ち果てた上に解体のコースだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb3b-rXtv) · 2019/03/22(金) 13:59:52.28

正直10年先だとSB1かV280の攻撃型が出てそうだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-pu4Z) · 2019/03/22(金) 14:07:27.12

やはりF-35Bの一択だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-jrSs) · 2019/03/22(金) 14:15:17.14

個人的にはOH-1は好きだけどAOH-1というプランは実現性が薄い
これから研究開発費をかけてOH-1に攻撃能力を付加したところで
それが実際の戦闘にどれだけ役立つのかというと疑問がかなりあるプラン
そんなもにに金かけるなら10式戦車や16式機動戦闘車や汎用ヘリに金かけろという話になる
10年前ならそれもアリだったかもしれんが2030年代に向けての計画としては大疑問

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-diLB) · 2019/03/22(金) 17:14:17.30

オスプレイの護衛は何でやるんだ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM56-Ni9N) · 2019/03/22(金) 17:43:39.86

F-35では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aab-kkRT) · 2019/03/22(金) 18:08:00.26

>>638

アメリカでもこれ、もう少し問題になってもいいんじゃないかと思うんですけどね。

WW2レシプロ戦闘機くらいの速度性能があれば出来るんだけども、それだったらA-29やAT-6Bでもええやん、となるでしょうから。

それも含めて難しいところではありましょうね。

**名無し三等兵** (JP 0H27-0zLl) · 2019/03/22(金) 18:10:19.51

>>636
AOH-1の構想はAH-64Dの選考の時国産案として一応候補に上がっていたな。
その時に大体の構想は出来上がっていたと思われる。
だからもしAOH-1を作るとしてもゼロからではないから実現性はあると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-jrSs) · 2019/03/22(金) 19:17:37.26

問題はAH-64D選定の頃に実現できなかったこと
しかもOH-1の生産が停止された後だと更に状況が悪い
たぶん量産効果もほとんどないから厳しいだろうね
せめてOH-1がまだ生産してるうちに出来てないと
残念ながら攻撃ヘリは寿命が尽きると共に解隊して終わりでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-0zLl) · 2019/03/22(金) 22:24:51.21

で、汎用ヘリの武装でヘリからの攻撃は充分とか言って、見るのもめんどくさい馬鹿扱いされて逆切れして、のループと。

無限のリソースがあるなら、陸のヘリ部隊を解隊して、空のCAS部隊としてF-35B12機編成の4個飛行隊もあれば、攻める側はやってられねーよ、にはなるでしょうね。
そんだけで1個地方方面隊の全装備予算食いつぶせそうですが。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-diLB) · 2019/03/22(金) 23:02:22.22

いっそのことオスプレイのガンシップ化とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-tXhg) · 2019/03/22(金) 23:20:47.94

>>639
少し推力絞ったF-35と、最大巡航速度のオスプレイなら速度トントンじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8e-yExI) · 2019/03/23(土) 01:59:28.72

>>639
問題になってない
海兵隊は昔から独自の航空部隊を持っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d307-9VoM) · 2019/03/23(土) 03:44:13.53

>>642
何でF35が12x4の48機なのか知らんけど、
現状の陸自AH部隊程度じゃ、どう考えてもF35を48機分と同等の戦力にはならないだろ。
対地攻撃能力だけでも戦力的にF35の8機前後分がせいぜいってとこじゃないか。

10機程度なら30年LCCが5000億円ぐらいだし、リソース・・・・予算的には問題ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8e-yExI) · 2019/03/23(土) 05:32:55.66

海兵隊はオスプレイの護衛をＦ３５Ｂでやる。（今まではハリアー）

陸軍はｖ２８０かｓｂ１
将来の主力がどちらになるにしろ、それに追いつける機体、つまりはティルトローターか複合ヘリになる
だが専用機を開発する余裕（予定）はない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-3FDm) · 2019/03/23(土) 06:17:09.59

>>646
何処に投入する気だ？その「戦力」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-tXhg) · 2019/03/23(土) 08:56:01.25

>>648はなぜなぜどちて？の質問君なので気をつけて

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-ruiG) · 2019/03/23(土) 12:16:05.53

>>646
何処に問題が無い？
1機50億のAH-64ですら年1～2機しか調達出来なかった陸自に
80億以上するF-35Bをそんな予算は無いし、戦闘機"並み"の
運用維持費に喘いでいたのに正に戦闘機、ましてやより運用維持費の
かかるS/TOVL機を維持する余裕なんて無い。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-U7vm) · 2019/03/23(土) 12:38:09.53

金ない陸自の攻撃ヘリ最適解はACH-47Fなんじゃね。輸送にも使えるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee66-e9EB) · 2019/03/23(土) 13:09:23.02

>>651
武装ヘリはそんな簡単に武装を下ろして輸送ヘリには出来ないし、武装するための改修でふつうの輸送ヘリよりも高額になる。
結局売り文句とは裏腹にコストや運用性の問題からフレキシブルな運用はされず武装ヘリは武装ヘリとしてしか運用されない。
ベトナムでUH-1Cという武装専用ヒューイが登場してしまったのが良い例。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06de-yNbu) · 2019/03/23(土) 13:47:45.82

>>650
64Dは50億じゃないんですよ。Wikipediaでは最終的な平均単価は68億となってるけどそれも間違い
14年　119.55億　2機
15年　147.91億　2機
16年　137.21億　2機
17年　146.39億　2機
18年　105.28億　1機
19年　 75.41億　1機
25年　 53.27億　 1機
26年　 52.12億　 1機
27年　 53億　　　1機
が価格で、それを計算すると平均68億になる
でも、忘れてはならないのが本来なら調達価格に上乗せされる筈の設備投資とライセンス料
それが回収できなくなったので350億を富士重に払った(当たり前)価格を足さなければならない
つまり、本当の平均価格は約68億(68.4億)に350億を13機で割った金額約27億(26.9億)を足した金額である95億が平均価格なんだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-0nTd) · 2019/03/23(土) 13:50:36.77

>>653
一機95億……眩暈がしそうだわ……
本来だと60機で割る数字だったからなあ
ちなみに米軍のAH-64Eの飛行停止って再開したんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-pu4Z) · 2019/03/23(土) 13:56:56.97

攻撃ヘリってほんと糞だな、全く役に立たないくせに金だけ戦闘機並にかかる
これならF-35Bを運用したほうがいいな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-hg5X) · 2019/03/23(土) 14:14:45.00

ソ連がポモルニク級揚陸艦やリノアエアクラフトを極東配備していたので、
小規模部隊による上陸により橋頭堡確保される前に水際で押し返すならAH-64Dは有効な装備だった。
ようなことが90年代の防衛白書には書かれていたんだがただ単にコブラより強いヘリが欲しかっただけの予感がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-tXhg) · 2019/03/23(土) 14:49:29.90

>>654
これならまだF-35B買ったほうがいいだろ…たかすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aab-de0Y) · 2019/03/23(土) 20:05:10.82

>>657

予定通りの調達だったらこういう事にはならなかったｗ

だから訴訟沙汰になっちゃったわけで（溜息）

まぁ、AH-64Dの今後については、幾らなんでも12機では少なすぎるので、E型アップデートも含めてどうするか、早急に結論を出すべきではないかと思いますけどねぇ。

どうするんでしょ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-/30g) · 2019/03/23(土) 20:21:42.84

今後自衛隊は偵察とそこそこ戦闘もできるOH-1武装型に入れ替えていくんじゃないかな
XTS-2も試験するし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67fb-Ejkh) · 2019/03/23(土) 20:30:49.34

自前で手を加えることの出来ないAH-64Dをどうするかなんて考えなくても結論は出てるだろ
アメリカと交渉すればどうにかなるもんでも無いし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-hg5X) · 2019/03/23(土) 20:39:10.80

最良は中古のスーパーコブラで単発コブラを必要数だけ置換えだと思われる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 069f-TUpL) · 2019/03/23(土) 20:50:39.38

センサーとネットワーク強化したらMANPADSとかの脅威に対応できますのはずだったのに効果薄くて単にコスト上がっただけ

F-35Bとか言わないけど10式でも増やしたほうがはるかにマシ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-hg5X) · 2019/03/23(土) 20:54:45.90

しかし戦車では展開能力に難ありなので
即応性の面で一定数の攻撃ヘリは欲しいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-U7vm) · 2019/03/23(土) 21:06:08.28

アパッチは延命されんだろう。
もはや攻撃ヘリの戦術研究で一生を終える運命。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-0nTd) · 2019/03/23(土) 21:08:30.00

>>664
それどころか飛行停止のまま退役すらあるんでないかねえ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a2d-H4sA) · 2019/03/23(土) 22:13:26.22

そういや以前DIRCMがMANPADSを駆逐するって喚いてたヤツぁどこ行ったんだ？w

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-Fqlx) · 2019/03/23(土) 22:26:13.71

ここで、まさかのハボック導入！

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-hg5X) · 2019/03/23(土) 22:36:41.69

ロマン枠ならシコルスキーS-92の胴体造ってる三菱重工が更に魔改造してハインドもどきにする。中多とハイドラロケットとドアガンでM3の組み合わせ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b12-0zLl) · 2019/03/23(土) 23:29:55.93

>>665
AH-64Eの欠陥が改善されん限りそうなるだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-INgs) · 2019/03/23(土) 23:35:25.04

攻撃ヘリの無い陸軍なんて片手落ちだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9b-0zLl) · 2019/03/24(日) 00:22:27.23

>>667
以前、スーパーピューマを魔改造した南アのデネルAH-2の導入とか言ってなかった?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-bZho) · 2019/03/24(日) 07:39:28.52

CV-22も導入するってよこれじゃますます攻撃ヘリは後回しだな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-Ni9N) · 2019/03/24(日) 08:14:01.80

海外の邦人救出にオスプレイ想定
安保法任務、専用機導入へ

2016年施行の安全保障関連法で自衛隊の活動として可能になった海外の邦人救出や警護活動に必要だとして、
政府が米空軍の特殊作戦用輸送機CV22オスプレイなど専用航空機を導入する方針を固めたことが23日、複数の政府関係者への取材で分かった。
陸上自衛隊は沖縄県・尖閣諸島など離島奪還作戦での使用も念頭に置いている。

https://this.kiji.is/482232821836579937

「CV22オスプレイなど専用航空機」ってなんだ？
オスプレイ以外に何を買うんだろう？
しかしこれも輸入になるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83de-yNbu) · 2019/03/24(日) 09:09:05.12

CV22が配備されるとしたら中即直属。基地は木更津
そして、輸送用のMVより確実に高くなると。120億くらい？導入数は5～6機
決まれば次期中期に記載。もし正式に導入が決まれば、確実に言えるのは、次期中期で攻撃ヘリ導入はなくなったって事

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-U7vm) · 2019/03/24(日) 10:56:23.78

これで攻撃ヘリと偵察ヘリは全滅だな。
次次期中期防で整備するんじゃ、遅すぎてもはや中古も選択できない。
もう国産無人攻撃ヘリやティルトローター、コンパウンドヘリの研究に金使おう。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-SFJA) · 2019/03/24(日) 11:01:24.63

>>675
偵察ヘリはOH-1が飛行再開したからいいんじゃね？
師団・旅団飛行隊用の偵察ヘリはUH-Xを多めに調達してOH-6の代わりにするから、まあ大丈夫。攻撃ヘリは壊滅だね…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-A3lL) · 2019/03/24(日) 11:33:05.67

近い将来偵察・攻撃ヘリは無人固定翼・回転翼機にとって代わられるだろ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-Ni9N) · 2019/03/24(日) 11:34:24.38

飛行再開したのはエンジン不具合を改修して試験中のやつだけでしょ
試験結果で問題無しなら数年かけてエンジン改修するかどうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6be-YC6L) · 2019/03/24(日) 11:55:47.67

空自にグロホ、海自にアベンジャー、海保にガーディアンより、
陸にリーパーorグレイゴーストを買うほうが優先順位高いと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-U7vm) · 2019/03/24(日) 12:25:40.15

結果的にヘリ部隊が壊滅して良かったのかもしれんな。
一気に無人ヘリ化が進む。
次次期中期防で国産できるように研究だけは進めろ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-A3lL) · 2019/03/24(日) 12:42:37.54

UAVの分野は米中の独壇場みたいなもんだし国産はなぁ…
かと言って日本のUSVUUVが進んでる訳でも無いし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-3FDm) · 2019/03/24(日) 12:54:32.10

これって防衛費と関係ないのでは

949 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0369-0zLl) sage 2019/03/24(日) 10:21:00.82 ID:z1BTVyvr0
海外の邦人救出にオスプレイ想定　安保法任務、専用機導入へ
ttps://this.kiji.is/482232821836579937

2016年施行の安全保障関連法で自衛隊の活動として可能になった海外の邦人救出や警護活動に必要だとして、
政府が米空軍の特殊作戦用輸送機CV22オスプレイなど専用航空機を導入する方針を固めたことが23日、
複数の政府関係者への取材で分かった。陸上自衛隊は沖縄県・尖閣諸島など離島奪還作戦での使用も
念頭に置いている。
防衛省では、危険性が極めて高い救出任務が具体化することを危惧する声があるほか、オスプレイを巡っては
米軍による配備や陸自の導入に強い反発があり、構想の実現までに曲折も予想される。

自衛隊機を直接国外の救出任務に充てるのは何かと制約が出る可能性があるので、政府専用機にする事で
迅速に対応できるようにするための措置といったところか。
基本的には現在の政府専用機と同じ趣旨だの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a90-yNbu) · 2019/03/24(日) 12:59:34.54

>>678
ご指摘の通りで。まだ試験飛行を再開しただけなんですわ(防衛省の言い回しだと全てみたく捉えられるけど…)。
今んとこ、明野の32604しか飛んでないみたい。で、この32604って機体で以前からずっと試験飛行してる。
てーことで、今後、数ヶ月～数年明野で試験を続けてゴーサインが出て、初めて部隊にある各OHを改修するんで、やはり全機が復帰するには以前から言ってるけど10年くらいかと。
いち早く復帰させるのはまぁ西部対戦ヘリ隊だろうね。一応最前線だろうしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-0nTd) · 2019/03/24(日) 13:02:54.04

>>683
ゴーサイン出てからは予算の話になるから必要性あれば早いんでないの
10年以上ってのは今の予算の修繕費から出してたらの話かと

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-Ni9N) · 2019/03/24(日) 13:08:27.68

そこに今回のCV-22導入の話が新たに出てきたのです
いままで話があったMV-22よりオプションついてより高いらしい奴

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-ILxc) · 2019/03/24(日) 13:50:28.49

つかMVをCVに改修するのではいかんのかと
キヨタニもどうせ導入するなら多めのMVより少なめのCVにしたらと言っていたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a90-yNbu) · 2019/03/24(日) 16:01:40.91

>>682
よく読んでみましょうか
陸自は離島奪還作戦の使用も念頭に…という記述があるじゃんよ。確実に防衛費だろうがw
しっかし、新造機で新たにCV-22を検討っていうんだから皆びっくりだろうね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-3FDm) · 2019/03/24(日) 16:05:47.79

>>687
その外に置くんだろうよ。
陸自は賛成しとらんようだからな

>防衛省では、危険性が極めて高い救出任務が具体化することを危惧する声があるほか

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM56-Ni9N) · 2019/03/24(日) 16:16:57.53

これよむ限り陸自に配備では

https://this.kiji.is/482232821836579937

>陸上自衛隊は沖縄県・尖閣諸島など離島奪還作戦での使用も念頭に置いている。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM56-Ni9N) · 2019/03/24(日) 16:20:28.67

いままでは海兵隊タイプのMV-22を買う予定だったのが
空軍タイプのCV-22も買うことに政府が決めたってニュースだと思うが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-3FDm) · 2019/03/24(日) 16:21:00.68

運用は自衛隊に移管される、て事だぞ。
他の政府専用機と同じくな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6be-YC6L) · 2019/03/24(日) 16:41:48.88

ボーイングへの救済発注か

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-3FDm) · 2019/03/24(日) 16:43:09.11

貿易摩擦回避ですよ！
●曽根さんの時みたいに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee66-e9EB) · 2019/03/24(日) 19:00:03.13

>>692
主体はベルだからなー。
ノースロップ救済のためにF-35を発注するぐらいまわりくどいな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-ruiG) · 2019/03/24(日) 20:51:50.53

>>653
それは13機で生産を打ち切ったから。

>>655
世界の戦闘ヘリ運用国に教えてやれ。
馬鹿か。

>>657
それすら調達出来なかったのにより金のかかるものを運用出来るとでも？

>>674>>675
皮算用

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-tXhg) · 2019/03/25(月) 02:30:14.06

>>682
航続距離と速度はそこそこあるが、運べる人数は少ないしどうなんだこれ、とおもったが
特殊作戦用ってことは特戦群やレンジャーの輸送用か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-0zLl) · 2019/03/25(月) 02:47:35.67

アパッチまではいかなくていいがAH-1Zをさらに現代化してコストダウンしたような戦闘ヘリは欲しいね
ただそれがないから無用論が出てるところはある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-H4sA) · 2019/03/25(月) 08:58:40.54

> 現代化してコストダウン
それを突き詰めるとUACVになるというジレンマ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-/30g) · 2019/03/25(月) 12:46:19.70

水陸機動団にAH-1Z、陸自には武装させたOH-1でいいと思うんだけどなあ

AH-1Zは日本側にとって良い条件でラ国出来るだろうし
AOH-1は全て国産だから現場の要求から好きなように改造出来る

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMdf-voek) · 2019/03/25(月) 14:21:43.03

>>699
少しはスレの流れ読んだら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-jrSs) · 2019/03/25(月) 16:10:57.52

ティルトローター機なんていらんだろ
それよりチヌークとUH-Xの数を増やしたほうがいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-0nTd) · 2019/03/25(月) 16:38:05.62

>>699
素直に全てAOH-1というかRAH-1で宜しい
>>698
ただ無人機は電波妨害の問題がな
平時の哨戒や国内でのゲリコマ相手とかなら良いだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-pgC4) · 2019/03/26(火) 02:08:31.47

無人機の流れでも良いとは思うけど、ECM、ECCM対策がなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-rXtv) · 2019/03/26(火) 07:16:49.21

結局有人のHi需要は突き詰めるとF-35になってしまうわけだしなあ
ステルスヘリはアメリカですら轟沈したわけで

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-3FDm) · 2019/03/26(火) 07:20:48.93

>>704
ステルス機能、いらんしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-rXtv) · 2019/03/26(火) 07:21:47.26

パイロット保護だよ＜ステルス

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-3FDm) · 2019/03/26(火) 07:25:30.59

>>706
近接で意味あるか？
メンテ費用上がるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-rXtv) · 2019/03/26(火) 07:28:37.71

人間が一番コスト高いという結論に至るわけで

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-3FDm) · 2019/03/26(火) 07:34:46.22

>>708
そして、近接ではステルスなんて対して重要ではない

思いっきりぶら下げて飛ぶんでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-pu4Z) · 2019/03/26(火) 08:31:45.00

目視距離だとヘリはうるせえしな、いくらステルスあっても音はどうしようもない
戦闘機なら高度取れば済むが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-jrSs) · 2019/03/26(火) 18:11:14.63

OAH-1というのはAH-64Dの導入時期だったら面白かった
ただ今からは時期を外してしまった案でしかないな
OH-1自体の生産が終了してしまっており復活させるにはコストがかかる
貧弱な武装の改造ヘリに多額の費用をかけるとなるとまた批判されるし
何でOH-1を生産中止したのにまた復活かといった責任論にもなっていく
あくまでもOH-1が生産中ならば面白い案でしかない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-U7vm) · 2019/03/26(火) 19:53:34.37

攻撃ヘリ部隊は解散決定。
そして護衛なしで突撃させられるCH-47

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-A3lL) · 2019/03/26(火) 21:11:23.39

攻撃ヘリはコンパウンドヘリ+無人機が良いよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-jrSs) · 2019/03/27(水) 05:15:24.55

汎用ヘリはもう下手な性能向上はいらんのだよ
僅かな性能向上の為に多額の費用をかけるくらいなら
枯れた技術でも信頼性が高い汎用ヘリの数を揃えた方がはるかに有効
ヘリの重要性は今後もますます大きくなるだろうが
だからといって一層の技術革新が求められている分野ではない
だから国内企業が新規参入するのが非常に難しい分野になってしまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-rXtv) · 2019/03/27(水) 05:28:03.15

>>712
CH-47がホストのドローンが随伴するんじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-rXtv) · 2019/03/27(水) 05:28:50.87

日本じゃ平原での大戦車戦とかありえないわけで
ブッシュに隠れた戦車を対戦車ヘリが同行できないどころか的になる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-ALol) · 2019/03/27(水) 09:09:50.29

>>715
自爆型ドローンを連れて行くか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-pu4Z) · 2019/03/27(水) 10:41:32.52

ドローンは移動距離が短いからなぁ
武装のペイロードと電源を確保して大型にしたらどれぐらいの大きさになるかだな