攻撃ヘリ総合スレ 33

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2019/02/15(金) 17:27:16.10ID:1BmLUlCM0
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前スレ
攻撃ヘリ総合スレ 32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548772448/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/05/19(日) 10:19:19.14ID:Bpg5DMsLr
894のような万能二次レーダーがロングボウレーダーに違いないという馬鹿な妄想していたわけだが、 プレステのリアルっぽいゲームみたいに目標指示マーカーが勝手に出るわけはないw
機関砲付きトラックに幌つけて荷台隠されたら使う寸前までみつからない。
2019/05/19(日) 12:26:39.03ID:xXYrQVlY0
それこそ、低強度紛争での空中偵察は電動ドローンでやるだろうて、今後は。
2019/05/19(日) 19:45:03.50ID:2T/Ps2RH0
>二次レーダー
二次レーダーの意味分かってなくてワロタ
2019/05/19(日) 22:52:31.65ID:TySOzYsBa
しかもそんな武装トラック如きに何がやれるのかと。
2019/05/19(日) 22:56:30.99ID:VCn7XXxId
>>895
>>896
地上が大型車両を隠せるような場所しか存在しないならその返しは正しい
だが現実的に戦場の多くで35mm機関砲を車載した車両を巧妙に隠せるような地形ばかりじゃない
無論 隠せるような場所なら攻撃を受けない高度まで上げればいいだけ 
それを選択できるのはヘリの側 車両の側ではない
2019/05/19(日) 22:57:06.17ID:irI0SRsfr
攻撃ヘリが夜間にどうやって目標探しているかを知れば複数の自動車から特定のものだけ捜索するのは無理だとわかるさ。
2019/05/19(日) 23:02:12.71ID:VCn7XXxId
>>895
有人攻撃ヘリでも無人機でも誤爆リスクは存在する むしろ現場を直接視認できる有人機のほうがまだ安全性は高い
2019/05/19(日) 23:03:46.06ID:VCn7XXxId
>>901
だからその民間車両の多数存在する場所限定で話をするのか
地球上がすべて東京と同じような場所だとでも考えてるのかな?w
2019/05/19(日) 23:12:35.70ID:irI0SRsfr
東京のような大都会以外民間自動車がほとんど存在しないとか昭和30年代か!
2019/05/19(日) 23:31:56.41ID:LAURovUJ0
64D派閥の意見
山林でも都会でもロングボウレーダーですぐに分かる!最強なんだよ!1200億で13機導入したかいがあるよ!
実際は、山林ではゴーストだらけでどれが標的か分からない
都会では、車だらけでどれがターゲットか分からない
どれか選別してる間にMANPADSや重機で撃墜される
痛たたた…
2019/05/19(日) 23:47:46.63ID:irI0SRsfr
複座ヘリにレーダードームあげただけの機体で対地早期警戒機になるわけもなし
2019/05/20(月) 00:18:59.14ID:wSWIRVqr0
>>905
もともとAH-64Dはヨーロッパの平原でワルシャワ条約機構の戦車を撃破する目的で開発されたもの。
だから砂漠のイラクでも使えた。
それをそのまま日本に持ってきてもまともに使えるわけがない。
日本でなら北海道の矢臼別演習場や各地の砂丘くらいしか使い道がないだろうな。
2019/05/20(月) 19:54:03.01ID:pa2Al0jAp
64D派閥って何だよw
川崎スクールの意趣返しか?

談合やったんだから仕方ないでしょ
2019/05/20(月) 21:46:31.42ID:WPoQXqxj0
川崎スクールって言う奴って一人しかいないよねw
そして彼は64Dが大好きでしょうがない。ダメな物ほど可愛いってか。
2019/05/20(月) 21:53:13.96ID:NloGBbcQr
アパッチロングボウなら対空戦車をアウトレンジ撃破できるほどの長射程を誇るというのが売りだったはずだが、
米軍のアベンジャーや自衛隊の近SAMみたいなのを発見しにくい。
2019/05/20(月) 22:04:51.15ID:PLP7RnHcd
おれたちが64D派閥(笑)だとすると今ほざいてる連中はトラックに対空砲乗せたレーダーもないテクニカル派閥なんだけどな
機関砲で簡単に攻撃ヘリ落とせるゲームの影響が強い連中だw
912名無し三等兵 (スップ Sd02-hdKL)
垢版 |
2019/05/20(月) 22:17:18.92ID:69pYTvHxd
>>909
俺も言ってるよー
2019/05/20(月) 22:25:14.76ID:AAMIA2eb0
どうあがいてもアパッチは擁護できないからなー
2019/05/20(月) 22:29:28.36ID:pa2Al0jAp
いまさら誰も援護なぞしてないだろ? 当時の選考過程じゃ当然の帰結だっただけだ。
まだ完成もしてないAH-1Zがなぜ買えるんだよ。
2019/05/20(月) 22:56:10.11ID:Ptue/20K0
AH-64Dの導入は仕方ないニダ。
日本は我々にお金を払うニダ。
13機で1200億はしょうがないニダ。
国民一人平均1000円をトイレットペーパーにして捨ててしまったけど許してくれニダ。
と、AH-64D大好きな人がニダニダと申しております。
2019/05/20(月) 23:07:49.45ID:wSWIRVqr0
>>914
指向がデジタル、白か黒だな。
AH-1Zは完成していないので当然変えない。
しかし海兵隊が使用するので完成は時間の問題だった。
だからアパッチ選考時にはAH-1Zも含め買う必要はなかった。
もう少し選考時期をずらせ1Zを海兵隊が使用するようになってから決めればよかったのだ。
2019/05/20(月) 23:15:10.28ID:WnXLmJb70
それこそ無意味な仮定だな
わざわざ時間かけて完成とやらを待って、センサーもパワーも規模も劣るAH-1Zを入れるなんてのは
カタログ上だけ見てはねられる程度の話でしかないよ

もっとも、そのカタログに乗らない部分こそが致命的だったわけだが
2019/05/21(火) 00:48:12.96ID:0jGNCieva
ガキみてぇに後知恵でゴチャゴチャ言っても意味はない。
2019/05/21(火) 06:14:24.48ID:dRg/VU4e0
>>917
センサーはミリ波レーダーはないけどFLIRは64より一世代新しいので単純に劣るという事にはならんだろ。
2019/05/21(火) 09:27:04.84ID:6lZkXYIzH
センサーだけで戦うわけではないからな。
機体を含めた運用、整備などの総合性能で戦闘するからね。
第一条件はセンサーというやつは頭でしか戦闘を考えたことがないのだろう。
2019/05/21(火) 09:37:31.00ID:agtkFeW5p
そもそもAH-1Zは、センサーの性能で評価された訳じゃあるまい。稼働率とソーテ数、ランニングコストなど、実戦における信頼性と使い勝手で評価を受けたんだ。
つまりイラク戦争前には分からなかった。
2019/05/21(火) 12:15:30.44ID:PtiA6ZHUx
今さらだが、一番良かったのはAОH‐1だったな
採用されてれば、今頃は多目的誘導弾と中多にコータム積んで、ブイブイ言わせてたろうに
2019/05/21(火) 12:22:38.91ID:6lZkXYIzH
>>922
空自のF-Xは日本主導の共同開発になった。
AOH-1もベースとなる機体には問題が無いのだから三菱のエンジンさえ何とかなればありうるかもしれないよ。
そうするとまたアパッチ房の荒らしが始まるだろうけど。
2019/05/21(火) 12:25:54.84ID:K481hF6k0
あとは艦載ヘリとしての防塩防錆かな
もちろん選定当時は艦載なんて考慮になかったが
2019/05/21(火) 12:35:14.94ID:kO29j1mtp
まぁ絶対性能で劣るものって早々プッシュ出来ないしな
2019/05/21(火) 12:46:04.59ID:agtkFeW5p
>>923
わざわざ『アパッチ厨』と書いたのは、反論を牽制するためか?
既に開発中のAH-1Zすら撥ねられたのに、まだ空想でしかない(2019年現在ですらそうだ!)国産AHなんて採用される訳がないだろ。
2019/05/21(火) 18:43:28.80ID:97KGr3KMd
「アパッチ厨」がいるのではなく攻撃ヘリで国際的な事実上の標準機がアパッチ 
だからアパッチを第一選択の本命に持ってくるのは正常なことってだけの話
もちろんAH-1Zも良い選択だと思うけどね 対抗として
2019/05/21(火) 18:54:36.51ID:GkWfjKV8r
>>921
そこが90年代と2019年現在の違いだよ。
半導体性能が飛躍的に向上して無人機が飛び回っている現在では索敵は無人機にやらせれば良いのだから、ロングボウレーダー分の差額は無人機で穴埋めできるとな。
2019/05/21(火) 19:26:05.48ID:At7iw7E30
でも、スレには確実にアパッチ族がいるわ
何が何でもアパッチって感じの人
2019/05/21(火) 19:43:03.47ID:11c7mYRg0
ts-2の性能試験の入札なかったっけかな。
2019/05/21(火) 19:47:27.62ID:hee7a9Rn0
>>930
三月に試験してたと思うので六月頃には話出てくるんでね
性能良ければUH-2に載せるとかあるのかしらん
2019/05/21(火) 20:23:14.95ID:agtkFeW5p
>>929
しつこい
2019/05/21(火) 21:09:21.71ID:aJZLs+Bx0
またアパッチ派が怒りだしてるw
ニダにお金が入らなくなるからかw
やだやだニダ連中は
2019/05/21(火) 21:45:32.72ID:w53anrOq0
>>919
FLIRだけで、しかも選定時点で未完成ってのはマトモに選ばれると思うか?

>>920
そこ含めると、AH-64Dの整備費の高さはアレだったが、実際AH-1Zはどのくらいなんだろうな
2019/05/21(火) 21:47:03.17ID:w53anrOq0
>>933
ニダと言えば相手の口を封じられるって考えが浅はかだし、気色悪いな
まあもしかしたら、AH-64D全廃の後にAH-1Zになる可能性もなくはない、なくはないがわからん
2019/05/21(火) 21:54:23.14ID:aJZLs+Bx0
>>935
でも、仮にまた64に決まったらニダゴミ糞産廃連中に金がいくんじゃなかった?
てかね、ロングボウレーダー付いてない64だったらここまでディスられる事もなかったんじゃないかな〜って思ってたりするんだよ
ほんっとにロングボウレーダーって役にたたない単なる荷物だし
2019/05/21(火) 22:14:34.83ID:w53anrOq0
>>936
誰がどこで何を買ったって、どこかで誰かにカネは行くんだからもう今更だろ
ロングボウ付いてないAH-64でも、結局整備性の悪さは隠せないだろうし、調達は途中で打ち切られたとは思うけどな
2019/05/21(火) 22:20:38.74ID:C2e+41P70
アパッチ1番の問題は陸自のネットワークに繋げられない事だろ
AH-1Zも同じだろうが
2019/05/21(火) 22:28:21.19ID:s6rT9ytd0
やはり国産川崎しかないわけだな
2019/05/21(火) 23:07:35.91ID:agtkFeW5p
>>934
海兵隊のソーテ数を考えると、ランニングコストは分からないけど、整備は楽みたいだね。
2019/05/21(火) 23:49:27.57ID:BgSuiOr90
>>927
それは陸上戦闘に限るな。
今までアパッチが洋上で戦闘に使われたことはないだろう。
対して海兵隊のヘリは陸上洋上どちらもOKだ。
2019/05/21(火) 23:51:58.46ID:BgSuiOr90
>>934
海兵隊ではAH-1Z、1Wを強襲揚陸艦の飛行甲板の上に野ざらし駐機だからあまり整備に手間がかからないのだろう。
そのような運用なのでアパッチより確実に運用費は安価だろうな。
2019/05/22(水) 00:01:11.46ID:+oUjFl670
>>940
>>942
野ざらしはかえって整備に金がかかるだろw
海兵隊らしいと言えばらしいけそw

前線での酷使ができるってことは、整備自体は楽ってのは同意だけど、アッセンブリ交換なのかもうちょっと細かいのかどうなんだろうな
2019/05/22(水) 00:10:24.96ID:jxvksLXv0
ぼくのかんがえたさいきょうのへりこぷたーより、そこそこの性能で確実に陸海で運用できるAH-1Zがいい。
2019/05/22(水) 00:15:30.94ID:+oUjFl670
今後もヘリ調達の目があるなら、自動的にAH-1Zだろうよw
それ自体が怪しいけどな
2019/05/22(水) 00:37:29.58ID:jOR9KWB10
>>943
海軍機は戦闘機も空母甲板の上にずらっと並べてある。
やはり洋上で運用するなら海兵隊、海軍機のような塩害対策機だな。
2019/05/22(水) 00:38:34.53ID:+oUjFl670
>>946
ただほら、オスプレイの整備請け負ったら錆でぼろぼろだったって話前あったろ
ああいうのはやめて欲しいなとは思うね
2019/05/23(木) 01:54:56.60ID:njHd3TJtd
まあ ここまで読んでいけばわかるだろうけどアパッチにこだわる人間がいるんじゃなくて
異常にアパッチを敵視したAH-1Z厨が一人 常駐してるだけ

実はAH-64系列だろうとAH-1Zだろうと大差ない 単に攻撃ヘリが必要だといってるだけ
それなら過去の実績でAH-64系列が本命ってだけ 無論マイナス評価も存在するが一部が過剰に騒いでるだけの話し
2019/05/23(木) 02:10:23.18ID:8KK3C289a
そして現在は、攻撃ヘリの株そのものが下がっている。
950名無し三等兵 (ワッチョイ df01-6B7C)
垢版 |
2019/05/23(木) 05:22:16.12ID:zl1OWXzk0
AH-64の調達中止は攻撃ヘリはいらんと言ったのに等しいことなんだぜ
だから今中期防でも調達が盛り込まれなかった
陸自の計画立案能力が問われる問題であり責任も取らされることになる
なにせ裁判沙汰まだになったのだから

AH-64Dがダメなら他の機種なんて甘い話は通らないと察しろ
よっぽど防衛環境が激変して攻撃ヘリがどうしても必要な状況でも現出しない限り
攻撃ヘリの再調達は難しいと考えてよいだろう
それくらい調達中止にして裁判沙汰になったのは重大なことなんだぜ
2019/05/23(木) 06:45:49.17ID:+GoVo7xB0
>>950
今選んでるじゃないか何言ってんだ。去年RFI出てるんだもの
アパッチもう一度はないと思うけどな

https://trafficnews.jp/post/80469
2019/05/23(木) 07:31:35.22ID:zu1nRHrOM
RFI出したからと言って確実に買うわけでもないけどな
2019/05/23(木) 08:57:08.07ID:4559h98e0
AH買わないでトイレットペーパーの購入と洋式トイレに改装する資金にした方がいい
それと水虫が多いらしいので、五本指靴下を一人10足配布でどうでしょうか?
2019/05/23(木) 09:59:25.85ID:RUcbQYwxp
皆んなそろそろ起きろ!
厨・厨 ニダニダ
レスバトろうぜ!!
2019/05/23(木) 12:53:12.22ID:V5S0/zFqr
ロングボウレーダーいらないから安くしろであれば
コスパで双璧のコブラかハインドの2択。
安いアパッチならハボック
956名無し三等兵 (オッペケ Sr5b-0bCN)
垢版 |
2019/05/23(木) 15:40:31.17ID:Cver9iIgr
約5年は攻撃ヘリの購入計画はないぞ
今中期防に検討項目になってないから

来期には検討はあるかもしれないが
最短でも新攻撃ヘリが配備されるのは10年は先じゃない?
2019/05/23(木) 18:26:52.84ID:1J+roveIF
>>956
そういう「まだ先のことだ」って予想が最近外れ続きなんだよなあ
2019/05/23(木) 18:59:08.98ID:gRmy+nTAd
三菱重工が胴体製作に参加してるシコルスキーS-92を使って西側版ハインドつくるしかないな。
959名無し三等兵 (オッペケ Sr5b-0bCN)
垢版 |
2019/05/23(木) 19:14:39.83ID:Cver9iIgr
>>957

計画にないものは無理だよ
検討する計画自体が予定されてないから
約5年は無理かと
2019/05/23(木) 19:30:30.18ID:VLzXz7LGM
輸入ならそんなには時間は掛からないかと

ただ目星のヘリに実地試験もせず書類審査で飛び付くのは止めて欲しいな
長期的な計画をしっかり建てて試験もしっかりして欲しい
961名無し三等兵 (オッペケ Sr5b-0bCN)
垢版 |
2019/05/23(木) 19:39:20.63ID:Cver9iIgr
いやいや、そうじゃない
今中期防では攻撃ヘリの選定自体が予定がない
来期はあるかもしれないが導入は次々中期防期間中だから
選定はあと5年間はなく導入となると10年はない
途中で中期防の書き換えでもないと無理だぞ
2019/05/23(木) 19:43:45.74ID:1KSx6YYv0
攻撃ヘリの選定は確かに書いて無いが多用途偵察ヘリの選定をしないとは言っていない(ST-2二基をOH-1に積み込む音)
2019/05/23(木) 19:53:18.94ID:8lLxHWWB0
10年もしたらAH-1Zの生産も確実に終わってるだろうし何輸入するんだよて話になるな
2019/05/23(木) 19:55:45.05ID:1KSx6YYv0
>>963
10年後に輸入ならバローなりディファイアントなりで米軍に合わせるんでね?
2019/05/23(木) 19:58:06.62ID:lpcbIp5I0
そもそも開発ならともかく 輸入なら選定と調達は同一中期防内でもいいだろ
966名無し三等兵 (ワッチョイ 27d1-TkXn)
垢版 |
2019/05/23(木) 20:01:06.85ID:/C4HHAHv0
>>962
ST-2って何?
2019/05/23(木) 20:12:41.61ID:CZI/ggqC0
>>965
開発するも購入するも、中期防に書かれてなきゃやれんだろ
10年スパンの大方針である防衛大綱を実現するために、直近5年で具体的にやること・入れるものを定めるのが中期防
書いてある以上はオイルショックでも起こらなきゃやるだろうし、書いて無きゃそもそも計画も予算措置もなかろ
だから例えば話題のいずも型の改造とF-35Bの空自導入はしっかり中期防に記載されてる訳で
2019/05/23(木) 22:19:19.15ID:6ctKfJ8O0
>>962
偵察ヘリが武装しちゃいけないなんて法はないもんな
2019/05/23(木) 22:23:14.28ID:58QHzwrf0
>>966
そういう名前のエンジンがあるのでは?ないなら捏造するか名前を変えりゃいい
2019/05/23(木) 23:49:40.55ID:qV3SCV+00
それってTS2のことなんじゃ…
2019/05/23(木) 23:52:08.95ID:58QHzwrf0
それの名前を勝手に入れ替えたんだろう
うろおぼえよくあること
972名無し三等兵 (スプッッ Sd9f-TkXn)
垢版 |
2019/05/24(金) 03:32:47.43ID:JgIwq7gCd
よくあるっつーか、こいつに限っては確信犯なんだよね
なんども指摘されても過去レスから延々間違えてるから絶対わざと使ってる


俺が何回も指摘してきたからわかる
2019/05/24(金) 09:14:33.69ID:Ai/+ckDeH
>>972
アパッチ厨かな。
2019/05/24(金) 10:05:02.64ID:mNJ3sjfuM
>>972
>>962だが毎回すまんな、どうも間違えてな
2019/05/24(金) 20:18:34.41ID:c9nOBYPk0
川崎スクールのおれでも新型アパッチなら我慢して妥協してもよい
2019/05/24(金) 20:30:22.39ID:Z26/dm8J0
自衛隊が欲しがっても無い物を妥協しても良いとかヲタが言ってもな
2019/05/24(金) 20:41:28.17ID:c9nOBYPk0
嫌がってても続ければ欲しがるようになるもんだよ
2019/05/24(金) 20:46:59.65ID:pIloizKz0
なに、その嘘を100回言ったら真実になるとか言ってる中国みたいな考えはw
2019/05/24(金) 23:32:46.74ID:K9ectaz70
米中戦争中盤以降のチャイナ本土での戦いでアパッチくんかなり醜態晒しそう
2019/05/25(土) 00:09:14.88ID:ahWXTGOh0
なんの妄想だよ
2019/05/25(土) 12:05:57.93ID:zhAVJZVad
中国本土での軍事展開なんて考えてるわけ無いだろw
そんな国家破綻級の戦争に足を突っ込むバカはいない
2019/05/25(土) 12:32:18.49ID:9cLbMDNL0
小説の読み過ぎとゲームのやりすぎですな
2019/05/25(土) 22:28:41.70ID:He7yKGAt0
なつやつみ、にはまだ早いんだけどなー   w
2019/05/26(日) 08:33:32.81ID:ahwC17rka
米軍のアフガン戦争でも、すでに連絡や軽微な輸送につかうばかりで、最前線での運用はなかったってんだろ? もうアパッチに出番はねぇわ。
ヴァイパーの方はどうなの? アフガン戦争やイラク戦争で役に立ってたのか。
2019/05/26(日) 10:15:24.13ID:MD9qj8Hxr
海兵隊の双発コブラは陸軍のコブラとは開発系統が早くに枝分かれしてるから
海兵隊の上陸支援マシンとして存続だな。
ヘリコプター護衛艦に搭載するなら錆対策とか艦載装備のあるこちらだと思われる。
2019/05/26(日) 10:39:33.11ID:c46/6FO40
「状況が変わった」で余裕で説明できますも、2020年代を見据えたAH-1Zの導入。
両用戦対応で米海兵隊のパッケージをある程度模倣している以上、攻撃ヘリを組み込むのは時間の問題だし、AH-64Dが復活できないなら
そっちの導入に舵を切らないと。

それとは別個にOH-1のROH化ヨロ。
2019/05/26(日) 16:24:23.23ID:TfhUbk9y0
既存のコブラ+アパッチ+AE-1Z+武装OH-1

増やしすぎ
2019/05/26(日) 17:14:08.53ID:dQT3CFfz0
どうせ増えないから心配せんでええ
2019/05/26(日) 21:16:09.77ID:z/tTS6W/0
もうUH-Xにドアガン+誘導ハイドラでいい気がしてきた。誘導ハイドラのらAPKWSってUH-1Yやリトルバードでも運用できるんだから、ドアガンとAPKWS(欲を言えば+MMPM)の運用だけだったらそんなに改修費用かからないんじゃない?
2019/05/26(日) 21:52:12.30ID:8ZAmJAuS0
>>984
アフガニスタンでメチャクチャ好評で、時間の掛かるWからの改造を止めて手早く調達出来る新造に切り替えた。
と、いうことになっております。
2019/05/26(日) 22:48:04.88ID:CJjNmEk10
>>987
既存のAH-1Sコブラは退役するだろ
OH-1にXTS-2エンジン二発積んだらAH-1Sより高出力だから代替出来る

AH-1ZはAH-64Dの後継ということにしておけ
米軍だって陸軍と海兵隊でヘリの種類だろって言っとけば良い
2019/05/26(日) 23:07:06.56ID:cFZNd/7p0
>>991
OH-1のエンジンをXTS-2のツインに代替え出来たらAH-1S以上になると思う。
OH-1は機体が小さいと思われているけどAH-1Sと並んだところを見るとほとんど大きさは同じ。
あのぼってっとしたボディ形状が小さいように見えるのだろう。
2019/05/26(日) 23:17:13.89ID:09Wj71PI0
出力…
2019/05/27(月) 12:39:09.01ID:WEWqHy2Fp
>>985
防錆済みのイギリス製、WAH-64D シーアパッチ・ロングボウにて!
995名無し三等兵 (ワッチョイ dfab-XtNZ)
垢版 |
2019/05/27(月) 16:03:40.03ID:1aXBJH0h0
>>994

漏れなくロールスエンジン(RTM332)が付いてきますがどうですか(白目)
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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