日本潜水艦総合スレッド 93番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-F1fl) · 2019/02/16(土) 00:00:49.57

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 92番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514122539/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 17[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540309760/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 472c-eBvU) · 2019/02/16(土) 06:24:07.01

>>1
乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-oSWl) · 2019/02/16(土) 09:14:00.33

>>1乙

緊急浮上!
　　　　　　　ｻﾞｯﾊﾟｰﾝ
／￣/＼　　 ∧∧
L_／＼/＼＿(∀` ) ⊿
L_＼／＼:＼＼ﾉ) 凵:
＼＿＼／＼/＼＼／／∴
〃＼＿＼／＼:＼Ｙ :∵
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-IkAN) · 2019/02/16(土) 10:15:44.11

ど素人なんだが今の海上自衛隊の潜水艦の目標は燃料電池で長い間2～3週間ぐらいもぐれて、
リチウム使って瞬間的に30ノットぐらいのスピードを出すってことでいいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-O/Qv) · 2019/02/16(土) 10:19:47.82

>>4
今だとリチウム電池で20ノット以上を持続的に出したいんでないかね
燃料電池は技術革新が無いと難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47c3-pzOm) · 2019/02/16(土) 10:29:30.65

あれはあれで熱とか水とか出るからな

ともあれ>>1乙だお(^ω^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-IkAN) · 2019/02/16(土) 10:40:19.05

>>5

あんがと

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-x5bj) · 2019/02/16(土) 10:54:17.52

自動車関係で開発が進んでるタイプの燃料電池は、大気中の酸素を使う事に
最適化されたシステムだから、純粋酸素を積み込んで使う潜水艦に持ち込んでも
適合化で苦労しそう。

酸素魚雷の悪夢再び！みたいな。

ドイツはどうやってクリアしたんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 472c-cT+3) · 2019/02/16(土) 11:19:38.52

>>8
燃料電池は、純粋な電気化学反応なので純酸素の方が効率はいい。
むしろ、燃料電池は水素の保存性の悪さが問題。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-x5bj) · 2019/02/16(土) 13:14:08.77

>>9
そうか。
不純物混じりの大気の方が燃料電池には厳しいんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH) · 2019/02/16(土) 16:26:31.62

水素は本当にすぐ抜けるからな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7d8-K32w) · 2019/02/16(土) 17:26:37.88

『ハンターキラー潜航せよ』予告編
https://www.youtube.com/watch?time_continue=90&;v=8isUGLJ1rGM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 875d-/22y) · 2019/02/16(土) 20:56:32.96

>>9
>>11

ですよね。

容器を構成する材料の電子と原始核の間をすり抜けるんだよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-SznU) · 2019/02/16(土) 21:15:47.57

ただすり抜けるだけならまだしも鉄管の場合鉄と化合してもろくするとか
大阪ガスがやってる燃料電池システムは天然ガスから水素を取り出してるし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-eBvU) · 2019/02/16(土) 22:26:29.36

あと、水素は重量当たりのエネルギーは高いんだけど、液体にしても密度が大きいのでかさばる。という問題もある。
それに液体だと保冷容器も、必要。
ぶっちゃけ、燃料電池はアルコールから高効率で電気が取り出せるようになるまで厳しいかもな。
ただ、それが実用化すれば潜水艦だけでなく一気に全てのディーゼルエンジンが撤去されるほどの技術革新だよね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-x5bj) · 2019/02/16(土) 22:53:16.54

えっと、固体燃料電池の話ですよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-oSWl) · 2019/02/16(土) 23:00:29.69

>>11
金属の劣化は問題にならない程度なのかな。
水素で劣化したパイプからのリークは怖すぎ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-/22y) · 2019/02/16(土) 23:07:31.71

>>16

16まで固体燃料の話は無いかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4722-A2tD) · 2019/02/17(日) 11:26:19.58

ん、燃料電池の電解質が固体なんじゃなくて、固体燃料の燃料電池なんてあったっけ

**名無し三等兵** (ﾌｧﾐﾜｲ FF6b-/22y) · 2019/02/17(日) 17:33:53.79

>>19
意味不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-x5bj) · 2019/02/17(日) 22:30:25.90

>>19
あるけど、そういう話じゃないと思う。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx7b-woLr) · 2019/02/19(火) 11:20:06.76

>>4
それでもまだ短いんじゃね？
全航海を燃料電池で補えてディーゼル燃料がいらないぐらいじゃないとスターリングAIPと同じことになってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-x5bj) · 2019/02/19(火) 22:19:24.58

全行程を燃料電池で賄う場合、合成された水ってどうするのかな？

飲料、その他に流用する？

そうやって使った分はその後で廃棄するから、潜水艦が軽くなってしまう。

ディーゼルの場合は減った軽油の分だけ同じタンクに海水を補充するからバランスは取れるけど、
燃料電池は電池セルに海水を入れるわけにもいかないだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df37-cT+3) · 2019/02/19(火) 22:34:29.76

実験室に有る小さなイオン交換膜で純水を造る機械で出来た水も飲む気にはならない
内部は結構汚いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH) · 2019/02/20(水) 00:05:46.30

さほど大量でもないし、船外に排出してるんじゃないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-Vfd4) · 2019/02/20(水) 00:07:27.27

飲む気は無いけど、燃料電池で生成された水って不純物ゼロだから飲んでも大丈夫だと
ホンダのディーラーで聞いた事があるんだが。

だ、騙されてたのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH) · 2019/02/20(水) 00:13:59.85

生成されたときに不純物がなくても、容器の内壁が綺麗とは限らないという追加条件か
気持ち的にはやだなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-A2tD) · 2019/02/20(水) 00:19:13.28

飲まなくてもシャワーにでも使えばいいじゃん
でも、普段の飲み水も大概だよ
あれ飲むと、燃料電池の廃水の方を飲みたくなるかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH) · 2019/02/20(水) 00:25:58.77

やめてくれよ…想像したくねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df37-cT+3) · 2019/02/20(水) 00:28:00.02

>>26
エアコンの凝固水を飲めます！って言ってる様なもんだわ
搭載重量が限られた宇宙船とかなら飲むしかないんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8719-A2tD) · 2019/02/20(水) 00:30:06.20

燃料電池の排水は基本純水だけど容器の掃除してないから飲めない
だろうとマジレスしてみる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-SznU) · 2019/02/20(水) 00:37:04.75

最近はプールの水や泥水でも飲めるフィルターがあるし
元が純水ならろ過すれば余裕で飲めるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-amp2) · 2019/02/20(水) 00:39:56.14

小便も濾過して飲むわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe7-cUjX) · 2019/02/20(水) 01:02:47.79

極論すればスペースシャトルは小便飲んでるわけだし、
戦場の歩兵は生水に錠剤入れて飲んでいる
燃料電池の排水の純水なんてコンタクトの精製水同ミネラルが無いから旨いもんじゃないけど
飲用に供することは出来るでしょ
衛生がどうこうなんて言っている人はまずマンションの貯水槽見て来いとｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-eBvU) · 2019/02/20(水) 02:43:15.02

金属イオンとかで色んな意味で不味そう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-7rN3) · 2019/02/20(水) 06:37:46.42

>>34
スペースシャトル程度の滞在期間だと持って行ってそうだけど、ISSは考えない方がいいらしい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-woLr) · 2019/02/20(水) 07:50:25.03

合成された水どうする？排出するわけにもいかないし、という話なので、飲む、とかシャワーに使う、というのは検討違い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879f-CgQS) · 2019/02/20(水) 09:11:32.03

>>37
そうでもないでしょ?
普通に飲んだりシャワーに使ったあとの水はどうする?

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx7b-woLr) · 2019/02/20(水) 14:43:32.57

>>38
溜めるか排出するか、だろう
どちらにしても燃料電池の排水も同じようにすればいいし、そこに飲料、とかシャワーとかを絡める必要はない。
飲料、シャワーでその水が消滅するわけではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-8zyB) · 2019/02/20(水) 14:46:55.31

エアコンの凝結水をそのまま飲もうとは思わないが、潜水艦用という事で、
最初から飲用する事を想定したシステムを構築しておけば、いくつかの浄化
処理を通せば普通に飲めるんじゃないの？

どうせ飲料水とかは持ち込んでるんだし、燃料電池の合成水を飲めれば
その分の重量やスペースが多少でも空くんじゃない？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-7rN3) · 2019/02/20(水) 17:32:24.69

>>40
オレ下水処理結構詳しいけど、廃棄して海水でも処理する方が手っ取り早い気がする、精査はしてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-SznU) · 2019/02/20(水) 19:58:55.06

>>23
良いことを教えてやろう
スターリングエンジンでケロシンや酸素を消費した結果できた排気ガスは「全て艦外に捨ててる」ぞ
もちろんタンクに海水を入れたりはしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-tjWR) · 2019/02/20(水) 20:41:32.82

月へ行ったアポロ宇宙船では燃料電池で出来た水は飲用にしている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH) · 2019/02/20(水) 21:05:23.64

まあ今回は潜水艦ですので
高温の怪しい廃棄水蒸気を、わざわざ冷やして飲むより艦外に排出するほうが手間も場所もとらんわな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-woLr) · 2019/02/20(水) 21:06:00.78

>>42
そう
そして排出した分の重量を補完するためにバラストに注水する
だから、AIP用の燃料をディーゼルのように大量に搭載することができない
また、排出は燃焼の結果おこなうので水深が大きいところでは使えない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-rusg) · 2019/02/21(木) 21:05:07.86

新大綱で潜水艦22隻に加えて試験潜水艦の新規導入で
実質的に定数増大か

**名無し三等兵** (JP 0Hc9-IH9+) · 2019/02/21(木) 22:29:41.31

16→22隻なので、まず練習潜水艦は3隻必要
これに試験潜水艦1隻。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-bAbS) · 2019/02/21(木) 23:08:09.17

練習潜水艦って実質的には予備艦って認識でいいんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-xBXa) · 2019/02/22(金) 01:44:54.44

試験潜水艦で何やんの？