日本潜水艦総合スレッド 93番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-F1fl) · 2019/02/16(土) 00:00:49.57

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 92番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514122539/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 17[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540309760/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 472c-eBvU) · 2019/02/16(土) 06:24:07.01

>>1
乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-oSWl) · 2019/02/16(土) 09:14:00.33

>>1乙

緊急浮上!
　　　　　　　ｻﾞｯﾊﾟｰﾝ
／￣/＼　　 ∧∧
L_／＼/＼＿(∀` ) ⊿
L_＼／＼:＼＼ﾉ) 凵:
＼＿＼／＼/＼＼／／∴
〃＼＿＼／＼:＼Ｙ :∵
～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-IkAN) · 2019/02/16(土) 10:15:44.11

ど素人なんだが今の海上自衛隊の潜水艦の目標は燃料電池で長い間2～3週間ぐらいもぐれて、
リチウム使って瞬間的に30ノットぐらいのスピードを出すってことでいいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-O/Qv) · 2019/02/16(土) 10:19:47.82

>>4
今だとリチウム電池で20ノット以上を持続的に出したいんでないかね
燃料電池は技術革新が無いと難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47c3-pzOm) · 2019/02/16(土) 10:29:30.65

あれはあれで熱とか水とか出るからな

ともあれ>>1乙だお(^ω^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-IkAN) · 2019/02/16(土) 10:40:19.05

>>5

あんがと

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-x5bj) · 2019/02/16(土) 10:54:17.52

自動車関係で開発が進んでるタイプの燃料電池は、大気中の酸素を使う事に
最適化されたシステムだから、純粋酸素を積み込んで使う潜水艦に持ち込んでも
適合化で苦労しそう。

酸素魚雷の悪夢再び！みたいな。

ドイツはどうやってクリアしたんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 472c-cT+3) · 2019/02/16(土) 11:19:38.52

>>8
燃料電池は、純粋な電気化学反応なので純酸素の方が効率はいい。
むしろ、燃料電池は水素の保存性の悪さが問題。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-x5bj) · 2019/02/16(土) 13:14:08.77

>>9
そうか。
不純物混じりの大気の方が燃料電池には厳しいんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH) · 2019/02/16(土) 16:26:31.62

水素は本当にすぐ抜けるからな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7d8-K32w) · 2019/02/16(土) 17:26:37.88

『ハンターキラー潜航せよ』予告編
https://www.youtube.com/watch?time_continue=90&;v=8isUGLJ1rGM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 875d-/22y) · 2019/02/16(土) 20:56:32.96

>>9
>>11

ですよね。

容器を構成する材料の電子と原始核の間をすり抜けるんだよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-SznU) · 2019/02/16(土) 21:15:47.57

ただすり抜けるだけならまだしも鉄管の場合鉄と化合してもろくするとか
大阪ガスがやってる燃料電池システムは天然ガスから水素を取り出してるし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-eBvU) · 2019/02/16(土) 22:26:29.36

あと、水素は重量当たりのエネルギーは高いんだけど、液体にしても密度が大きいのでかさばる。という問題もある。
それに液体だと保冷容器も、必要。
ぶっちゃけ、燃料電池はアルコールから高効率で電気が取り出せるようになるまで厳しいかもな。
ただ、それが実用化すれば潜水艦だけでなく一気に全てのディーゼルエンジンが撤去されるほどの技術革新だよね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-x5bj) · 2019/02/16(土) 22:53:16.54

えっと、固体燃料電池の話ですよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-oSWl) · 2019/02/16(土) 23:00:29.69

>>11
金属の劣化は問題にならない程度なのかな。
水素で劣化したパイプからのリークは怖すぎ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-/22y) · 2019/02/16(土) 23:07:31.71

>>16

16まで固体燃料の話は無いかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4722-A2tD) · 2019/02/17(日) 11:26:19.58

ん、燃料電池の電解質が固体なんじゃなくて、固体燃料の燃料電池なんてあったっけ

**名無し三等兵** (ﾌｧﾐﾜｲ FF6b-/22y) · 2019/02/17(日) 17:33:53.79

>>19
意味不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-x5bj) · 2019/02/17(日) 22:30:25.90

>>19
あるけど、そういう話じゃないと思う。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx7b-woLr) · 2019/02/19(火) 11:20:06.76

>>4
それでもまだ短いんじゃね？
全航海を燃料電池で補えてディーゼル燃料がいらないぐらいじゃないとスターリングAIPと同じことになってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-x5bj) · 2019/02/19(火) 22:19:24.58

全行程を燃料電池で賄う場合、合成された水ってどうするのかな？

飲料、その他に流用する？

そうやって使った分はその後で廃棄するから、潜水艦が軽くなってしまう。

ディーゼルの場合は減った軽油の分だけ同じタンクに海水を補充するからバランスは取れるけど、
燃料電池は電池セルに海水を入れるわけにもいかないだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df37-cT+3) · 2019/02/19(火) 22:34:29.76

実験室に有る小さなイオン交換膜で純水を造る機械で出来た水も飲む気にはならない
内部は結構汚いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH) · 2019/02/20(水) 00:05:46.30

さほど大量でもないし、船外に排出してるんじゃないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-Vfd4) · 2019/02/20(水) 00:07:27.27

飲む気は無いけど、燃料電池で生成された水って不純物ゼロだから飲んでも大丈夫だと
ホンダのディーラーで聞いた事があるんだが。

だ、騙されてたのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH) · 2019/02/20(水) 00:13:59.85

生成されたときに不純物がなくても、容器の内壁が綺麗とは限らないという追加条件か
気持ち的にはやだなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-A2tD) · 2019/02/20(水) 00:19:13.28

飲まなくてもシャワーにでも使えばいいじゃん
でも、普段の飲み水も大概だよ
あれ飲むと、燃料電池の廃水の方を飲みたくなるかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH) · 2019/02/20(水) 00:25:58.77

やめてくれよ…想像したくねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df37-cT+3) · 2019/02/20(水) 00:28:00.02

>>26
エアコンの凝固水を飲めます！って言ってる様なもんだわ
搭載重量が限られた宇宙船とかなら飲むしかないんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8719-A2tD) · 2019/02/20(水) 00:30:06.20

燃料電池の排水は基本純水だけど容器の掃除してないから飲めない
だろうとマジレスしてみる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-SznU) · 2019/02/20(水) 00:37:04.75

最近はプールの水や泥水でも飲めるフィルターがあるし
元が純水ならろ過すれば余裕で飲めるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-amp2) · 2019/02/20(水) 00:39:56.14

小便も濾過して飲むわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe7-cUjX) · 2019/02/20(水) 01:02:47.79

極論すればスペースシャトルは小便飲んでるわけだし、
戦場の歩兵は生水に錠剤入れて飲んでいる
燃料電池の排水の純水なんてコンタクトの精製水同ミネラルが無いから旨いもんじゃないけど
飲用に供することは出来るでしょ
衛生がどうこうなんて言っている人はまずマンションの貯水槽見て来いとｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-eBvU) · 2019/02/20(水) 02:43:15.02

金属イオンとかで色んな意味で不味そう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-7rN3) · 2019/02/20(水) 06:37:46.42

>>34
スペースシャトル程度の滞在期間だと持って行ってそうだけど、ISSは考えない方がいいらしい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-woLr) · 2019/02/20(水) 07:50:25.03

合成された水どうする？排出するわけにもいかないし、という話なので、飲む、とかシャワーに使う、というのは検討違い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879f-CgQS) · 2019/02/20(水) 09:11:32.03

>>37
そうでもないでしょ?
普通に飲んだりシャワーに使ったあとの水はどうする?

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx7b-woLr) · 2019/02/20(水) 14:43:32.57

>>38
溜めるか排出するか、だろう
どちらにしても燃料電池の排水も同じようにすればいいし、そこに飲料、とかシャワーとかを絡める必要はない。
飲料、シャワーでその水が消滅するわけではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-8zyB) · 2019/02/20(水) 14:46:55.31

エアコンの凝結水をそのまま飲もうとは思わないが、潜水艦用という事で、
最初から飲用する事を想定したシステムを構築しておけば、いくつかの浄化
処理を通せば普通に飲めるんじゃないの？

どうせ飲料水とかは持ち込んでるんだし、燃料電池の合成水を飲めれば
その分の重量やスペースが多少でも空くんじゃない？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-7rN3) · 2019/02/20(水) 17:32:24.69

>>40
オレ下水処理結構詳しいけど、廃棄して海水でも処理する方が手っ取り早い気がする、精査はしてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-SznU) · 2019/02/20(水) 19:58:55.06

>>23
良いことを教えてやろう
スターリングエンジンでケロシンや酸素を消費した結果できた排気ガスは「全て艦外に捨ててる」ぞ
もちろんタンクに海水を入れたりはしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-tjWR) · 2019/02/20(水) 20:41:32.82

月へ行ったアポロ宇宙船では燃料電池で出来た水は飲用にしている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH) · 2019/02/20(水) 21:05:23.64

まあ今回は潜水艦ですので
高温の怪しい廃棄水蒸気を、わざわざ冷やして飲むより艦外に排出するほうが手間も場所もとらんわな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-woLr) · 2019/02/20(水) 21:06:00.78

>>42
そう
そして排出した分の重量を補完するためにバラストに注水する
だから、AIP用の燃料をディーゼルのように大量に搭載することができない
また、排出は燃焼の結果おこなうので水深が大きいところでは使えない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-rusg) · 2019/02/21(木) 21:05:07.86

新大綱で潜水艦22隻に加えて試験潜水艦の新規導入で
実質的に定数増大か

**名無し三等兵** (JP 0Hc9-IH9+) · 2019/02/21(木) 22:29:41.31

16→22隻なので、まず練習潜水艦は3隻必要
これに試験潜水艦1隻。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-bAbS) · 2019/02/21(木) 23:08:09.17

練習潜水艦って実質的には予備艦って認識でいいんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-xBXa) · 2019/02/22(金) 01:44:54.44

試験潜水艦で何やんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5961-2CcH) · 2019/02/22(金) 02:25:38.64

潜水艦は敵の索敵能力を試験するが「命がけ」ってヒドい話だよな。
まるで昔の特攻みたいじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dd2-yOUG) · 2019/02/22(金) 06:53:40.44

>>49
無人潜水艦に魔改造やぞ

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MM65-dKua) · 2019/02/22(金) 07:36:17.04

無人潜水艦は10mぐらいのって話でしょ!?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a668-yJrr) · 2019/02/22(金) 07:43:22.25

>>49
新装備のテスト艦

平成29年度予算、平成34年度就役→新元号3年度就役予定

これを三年、3隻程度を新造する

のでは？

なんで、潜水艦は実質
これから３年間は試験艦しか就役しないことになるかもね。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/3000%E3%83%88%E3%83%B3%E5%9E%8B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a668-yJrr) · 2019/02/22(金) 07:48:06.11

ではなくて、一隻だけかも

潜水艦を２２隻体制へ増勢するほか
試験潜水艦を導入し、他の潜水艦の稼働日数を増大させつつ、能力向上を加速させることで、常続監視体制を強化します。

潜水艦A B C
現状、各潜水艦が
それぞれ試験を実施

－試験潜水艦を導入による運用機会増加のイメージ－

潜水艦A B C
任務に集中

潜水艦D
試験潜水艦が試験をまとめて実施

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-NLTY) · 2019/02/22(金) 09:47:07.16

潜水艦にもクルー制導入する下準備？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a8f-BchL) · 2019/02/22(金) 18:11:59.26

大綱を読むと試験潜水艦は現役艦から種別変更するとあるので新造はしません
数量は書いてありませんが推定一隻でしょう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-+CYp) · 2019/02/22(金) 18:19:45.22

あさしおみたいなのを常時持っておくということだ
評判よかったんだろうな

あるいはAIPのように実戦部隊の片手間では到底試験できないような何かを
試験するつもりなのかもしれないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a8f-BchL) · 2019/02/22(金) 19:59:40.42

先ほど良く読み直したら29SSとチラっと書いてあるのだよな
次世代艦一番艦ということになると思いっきり新造艦なんだな
そしたらリブ推進装置試験かな?　一体何だろうか?
哨戒艦部隊とかいろいろ考えさせてくれるよ海自さん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15d8-NECH) · 2019/02/22(金) 20:07:03.24

試験艦て水兵は足りるのか？ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-2CcH) · 2019/02/22(金) 20:09:02.30

韓国海軍の潜水艦隊は脱走が相次いでいて大変らしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-xBXa) · 2019/02/22(金) 20:20:07.95

リチウムも、おうりゅうで今試してるし。。。何やんのかね？
もっと速く長く走れるようにするとか。。。どうやんのか知らないけど

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-0USI) · 2019/02/22(金) 20:23:28.13

>>61
先ずは色々試したい事はあるんでないの
細かい事なら使いやすい艦内設備とか大きい事なら全固体電池の実験とかな
>>58が言うようにリム推進器取り付けとかもあるだろし水中レーザー通信や水中レーザー給電とかもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-xBXa) · 2019/02/22(金) 20:34:05.67

ポンプジェットを付けるったって、
リチウムつけた潜水艦はそんな速く走れるの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-9csk) · 2019/02/22(金) 20:36:58.97

>>63
ポンプジェットは推進効率が落ちるので原子力ではよくても通常推進では自殺行為です。採用する馬鹿はオーストラリアのアレくらい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-xBXa) · 2019/02/22(金) 20:55:51.94

＞＞62，63
あんがと。やっぱり次期潜水艦の形はそうりゅうとあんまり変わんないのかな～

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-0USI) · 2019/02/22(金) 20:56:46.09

>>63
オーストラリアのアタック級も付ける予定なんだダイジョーブダッテ！
>>64
30ノット以上だとポンプジェットの方が効率は良くなるぞ
シュノーケリングするにしてもシュノーケル出して航行するのでなく比較的安全な地帯で充電したら浮かばないで航行しまた比較的安全な地帯で充電するという使い方なんでないかね、電池の容量さえあれば可能ではある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-2CcH) · 2019/02/22(金) 21:04:27.71

29SS船体輪切り→原子炉挿入→スーパーAIPリチウムイオン電池潜水艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-9csk) · 2019/02/22(金) 21:20:18.30

キロ型でポンプジェットの試験はした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6663-uGSY) · 2019/02/22(金) 21:44:10.79

トヨタは頑張って全固体電池を完成してほしい。
そうすれば、現状のリチウム電池のそうりゅう型の2倍は性能上がる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dda-dS/9) · 2019/02/22(金) 22:05:01.37

地味に試験潜水艦枠を1隻分作って、
潜水艦25隻体制（実働部隊22隻+練習艦2隻+試験艦1隻）に増勢か

29SSって3000トン型1番艦だが、ネームシップがそのまま試験艦か…
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190221.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a52c-dS/9) · 2019/02/22(金) 22:22:06.56

>>66
通常動力の潜水艦が３０ノットなんて出したら、１時間と持たずにバッテリー切れ起こすぞ、
それにシュノーケリングしながら高速航行なんて無理だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66f2-LheT) · 2019/02/22(金) 22:49:06.60

海中で30ノットも出したらものすごい轟音を発して位置がばればれと言う話があるな
しかも相手が水上艦艇ならともかく航空機だったら意味がない
スターリングエンジン使用時の５ノットと言う速度には意味がある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-OlvM) · 2019/02/22(金) 23:23:25.82

原潜は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66f2-LheT) · 2019/02/22(金) 23:58:48.60

当然同じ
フォークランド紛争の折イギリスの原潜がフルスピードで現地に駆けつけたときは
かなり遠くまで轟音が鳴り響いたとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dda-dS/9) · 2019/02/23(土) 00:15:22.61

リチウムイオンってエネルギー密度が鉛蓄電池の5倍とかいうけど、
そのうち潜水艦のもそんなのになるんだろうか？
おうりゅうのはエネルギー密度が2倍程度とかいうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dff-1onY) · 2019/02/23(土) 06:32:32.07

>>75
>そのうち潜水艦のも
シンポジウムで、正にその、→2倍→5倍　のポスター発表でしたよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a668-yJrr) · 2019/02/23(土) 08:06:00.76

>>56

29ssと言う呼称は今現在建造中の奴のこと

名前の基準が変わったのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6646-F/F6) · 2019/02/23(土) 09:59:05.07

無人（ドローン潜水艦）を開発するのが、日本の喫緊の課題だと思う。
現状はどうなってんのかね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-9csk) · 2019/02/23(土) 10:57:08.86

>>78
自分の位置情報をどうやって得るかだよね。>UUV
INSだけだと確実にずれるのでどうやって補正したものか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-BrSd) · 2019/02/23(土) 11:01:24.78

人が乗ってようが肉眼で位置が分かるわけじゃないんだから別にUUV固有の問題ではない