日本潜水艦総合スレッド 93番艦
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 92番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514122539/
関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 17[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540309760/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>128
少子化の影響でああいうレベルの奇跡のバカが自衛隊に入ってくるようになったら怖いな。
・・・と思ってたら迫撃砲のあり得ない明後日誤爆があった。
天下の米軍でも読み書きすら怪しいレベルの奴が入ってくるというし。 日本人は個々の人間の能力や悟性を信じすぎ、頼りすぎ。
その先にはやれば何でもできる(からやれ)の不毛な精神論があり、その根本が性善説だ。
性悪説を取り、バカが入ってきてもバカをやらない・やれないようにするシステムづくりが重要だ
もちろん敵意を持つ左翼やシナ朝鮮人の草相手にも役立つ 次の次もLiBなのか……
南シナ海やインド洋に展開するのなら
そろそろ「アレ」に手を出すべきではないか…… >>131
全固体セラミックス電池と全樹脂電池ではどっちが適しているかな？ >>131
結局リチウムイオンって、>>82くらいは行けるの？ バック・トゥ・ザ・フューチャーのゴミ燃料発電は何といえばよいのかしら 電子励起化合物でも実用化したの？
中国では金属窒素というTNTの10倍のエネルギー密度の物質が研究されてるって 電子励起爆薬はぶっちゃけ材料屋さんの日本が最先端
他インド中国も頑張ってるって感じ 全固体電池は
電気自動車でデーター集まらないと
潜水艦に応用は難しいからな >>124
昔は死人が出たし、自殺にもつかわれたから、今は死なない奴つかってる JSMを導入って話出てるが潜水艦に搭載とかもあるんかな？メーカーの方は潜水艦にも搭載できるよ！って言ってるみたいだけど >>150
高空発射して飛距離稼ぐものを水中から撃つんだから、
上昇のためのブースターが別途要るだろうな。 潜水艦発射の・・ どこで、どのような状況で使うのかなぁ？ >>152
対艦攻撃なり対地攻撃だろな、ハープーンみたいにカプセルで魚雷発射管から射出して海面で点火だろ
F-35が誘導する形になるんでね？ >>152
対地対艦巡航ミサイルだからトマホークの簡略版的な使い方が出来るだろうな。 >>153
潜水艦から撃つなら外部誘導のいらない固定目標狙いじゃね？ >>155
対地攻撃だとその通りだと思うが対艦攻撃だと中間誘導が必要でその役割はF-35が最適だと思うのよな >>156
>対艦攻撃だと中間誘導が必要でその役割はF-35
「F-35が飛べる範囲」で対艦ミサイルを潜水艦から・・
リソースの無駄です。哨戒機から8発ほどポイっとでok >>157
相手のリソース計算を狂わせるという効果は哨戒機では出せんのでな そうりゅう型や次期潜水艦に必要なのは
91式機雷設置機能を搭載することだわ 潜水艦からの機雷敷設の研究はどんだけ進んでいるんだろ？ 洒落にならないくらいの脅威にはなり得るやり方ではある。 ぶっちゃけできない理由が知りたいぐらい。
掃海艇とP3CorP-1のみは危ないんじゃね？って思う >>162
>潜水艦からの機雷敷設
既にできるでしょ？ >>162
既に潜水艦敷設のMk57を持っている。
最近も関連部品の調達が行われているし、現役。
>>163
＞掃海艇とP3CorP-1のみは危ないんじゃね？って思う
機雷敷設を行うのは掃海艇では無く2隻の掃海母艦。
更にC-130からの敷設装置もある。
そもそも海自の機雷戦は海峡封鎖の為に3海峡へ対潜水艦機雷を敷設する事を
目的としたもの。
何故かやたらと持ち上げられる91式機雷を含め、浅深度の東シナ海港湾封鎖を
行う様には出来ていない。 >>165
FFMに扱わせる機雷も同系統なのだろうか？？？ wikiには横須賀予定とあったが呉に修正済み
呉なら本日入港かな? そうりゅう型の「使いづらさ」というのが「AIP邪魔だなあ･･･艦内狭くなるしノロいし」というレベルなのか
「これはマズいぞ･･･早くリチウムイオン電池に改修するか後継艦作って退役させなきゃ･･･」というレベルなのか気になる >>177
試験艦まで作って評価して10隻近く量産したのだから致命的ではないけど、リチウム艦の方が良いってことだろ。 >>177
少なくとも従来のディーゼル潜水艦よりははるかに良い
「これはこれで良いがもっと良いものが使えそうだ」くらいだろ リチウムの進化が早すぎ
だからこそ途中で変更が間に合ったとも言えるが 潜水艦の使い方が少し変わったと言うのも大きいのでは無いかね？
従来の海峡待ち伏せであれば出来うる限り長く潜行していたいので
AIPで低出力長時間が求められた。
現状は中国相手と言う事で、原潜ほどでも無いが動き回る事が要求され、瞬発力に勝る高性能蓄電池大量搭載となったとか。 >>177
たんに可潜時間＜水中機動力って事でそ。 むしろ、リチウムとディーゼルだけなら
将来的にリチウムを全固体リチウムに換装しやすくなるだろうから
更新頻度高くても練習艦に転用しても長らく使えるんじゃないか？ >>177
聞き及ぶ限りだが
→「AIP邪魔だなあ･･･艦内狭くなるしノロいし」というレベルなのか がほぼ正解
各艦長からブーイングの嵐らしい >>184
>ブーイングの嵐
港の直ぐ先の北海で着底して待機と、東シナ海まで毎回のお出かけ。戦術要求が使う技術を選ぶぐらい？ それだけ不評ならおうりゅうの出来次第で
オーバーホール時にAIPの撤去とリチウムイオンバッテリーに交換とかしないのかな？
定数増えて寿命が伸びるし命数の半分ぐらいで改装しても良いと思うけどなぁ
バッテリーの値段が高そうだけど。。。 >>186
バッテリーの値段もさることながら配線とか制御盤とか交換となると時間も費用もかかるからでないかなあ
AIP艦にはASM-3改とか載せればいいんでないかね、待ち伏せ用途であればまだまだ現役だしな 船体を切断しないと出来ないわな そこまでやるかな? 1年は掛かるでしょうし >>188
>そこまでやるかな?
南シナ海・インド用に対応しろとか艦隊随伴しろ、とかの明確な首相レベルの指示が無いと、行管あたりと野党に嫌がらせ受けるね。
余生は、東京湾口・対馬海峡・津軽海峡のピケットぐらい？ バッテリーだって寿命があるんだよ
どんな種類のリチウムイオン電池を使ってるのか知らないけど、高容量の電池は寿命が短い もしやったらGSユアサは大喜びだね
図面は流用出来そうなのだが必要性と予算だね
11、12番艦の運用成績が重要だがね 鉛蓄電池だって寿命ありますがな。潜水艦の電池ってたまに交換していなかったっけ？
鉛蓄電池だと補水とか面倒だし。
なお、潜水艦用の電池は、最新のLiBと比べると容量が少な目と推測されており、その分堅牢さに振っているんじゃないかな？と
あと、最大出力は鉛バッテリーより低いようで最高速度に「約」が付いている。その代わり全力での稼働時間は大分増えている筈。 改装するなら輪切りが必要なのか
リチウムイオン化はバッテリー交換と制御系の更新で済むのか
AIP撤去によってバランスが崩れたり
間取りまで変更が必要なのか
ちょっと興味が。。。 機械はばらしたりして、電池は1セルごとにばらばらにして取り出せないものだろうか。
輪切りにして同じ強度でくっつけるって無理だよね？ >>193
発電機から電池までの充電側の高圧化とか配線まで敷き直しになるだろうからなあ 電池は直径65cmのハッチから取り出し可能なんだが
外燃機関や燃料・酸化剤タンクはどうやっても無理でしょう
輪切り・再溶接は問題無いみたい >>196
入れ替えが簡単にできるように魚雷発射管を810mmとかしないといかんな どうやっても外燃機関用燃料タンクは出し入れ出来ませんね >>196
「ちゃんと」取り出すのは無理だろうけど、どうせあてなんかない再利用は考えずに
艦内で細切れにしてから運び出すならいけるんじゃね >AIP関連もろもろ
作業の手間(≒費用)的には艦体ぶった切ったほうが楽そうだけど 可燃物や液酸タンクは艦外で切断・解体しないと危険なんです
ケロシンタンクは揮発ガスがあるし、液酸タンクも高濃度酸素が充満しているので
どちらも火災・爆発の危険性が大です 平成３０年度第２回米国派遣訓練（潜水艦）について
https://www.mod.go.jp/msdf/release/201903/20190319.pdf
海上自衛隊は、次により、平成３０年度第２回米国派遣訓練（潜水艦）を実施します。
１ 目 的
米海軍の協力を得て、ハワイ諸島方面において洋上訓練及び施設利用訓練を実施し、
戦術技量の向上を図る。
２ 期 間
平成３１年３月３０日（土）〜６月２９日（土） >>181
多分、仰る通り機動力が今まで以上に求められるようになったんでしょうね
で本来ならば原潜の機動力が必要なんだが、日本では難しいからリチウム電池でお茶を濁す
という選択しか選べなかったという感じかな
海峡封鎖、待ち受け用として「そうりゅう型」をこのまま継続して機動力が必要な任務には原潜
を購入するのが手っ取り早い
バージニア級を4隻買う、といったらトランプも反対はしないだろ >>202
今の電池の発達と省力化の流れ見てると原潜でなく少人数で動かせる通常潜の数増やす方向なんでないかね 敵の潜水艦を追い回すための機動力というよりは、黒潮に逆らって対中国戦用の
南西海域になるべく短時間で向かうための機動力じゃないかな？
長時間・低出力のスターリングエンジンでは、ゆっくり静かに前進してる間に
海流に押し戻されて「結局前に進まん！」 となりそうな…。
高出力なリチウム電池で南西海域まで進出したら、後はいつものように海底に
張り付いてコソコソ盗聴するしかないんじゃない？ あとは大型水中ドローン(事実上の無人潜水艇)の活用という方向性も示されているね。
そういや、MRXって音沙汰無いよね？？？ >>186
鉛蓄電池をLIBにするだけでもいいのでは？ >>207
それだけじゃあ駄目だと思うよ
>>195これぐらいは必要かと。。。
電動ガンみたいにですらSBD付けとけば何とかなるレベルでは無いと思うわw >>208
AIPそのままでいいなら、やる価値はあるかも。
AIP除去までやると割に合わないと思う。 世界の潜水艦は
左右上下対称の葉巻型、涙滴型が多いのに、
日本の潜水艦はなぜに上下非対称の葉巻型なのか？
以前の上下左右対称の涙滴型が美しかったのに >>210
そうりゅう型から部分複殻構造にしたから。 イギリスの原潜も上下非対称な鯨体型船体だってウィキペに書いてある。
日本のディーゼル潜水艦は基本、高速移動なんてしないから厳密な涙滴型、葉巻型でなくても
それほど水中抵抗はないからいいんじゃない おやしおで導入した舷側ソナーの精度確保の必要上耐圧殻に直付けが必要だったはず
逆に言えば涙滴型/魚雷型維持したいなら米原潜みたいな単殻式船体になるけど通常動力潜で今単殻式っていたっけ? >>216
つーかでかいセイルが付いてる時点でどの潜水艦もｒｙ ドイツの209型とか214型とかは単隔ですよ
おまけに横隔壁もない船です そうりゅう型の哨戒速度なんてスタミナも考えたら精々5〜6kt程度しか出せないのにヴァージニア級はその3〜4倍で哨戒出来るんだもんな原潜やべーわ
その速力自体も凄いけどその速力で音が無いと言わせる静粛性も頭おかしいし 次の中韓発狂ポイントは海自原潜導入かね
そうすると >>222
>海自原潜
南シナ海で優位に戦える為には必要だろうね。
(実際、戦う必要は無い。戦ったら日本が圧勝の状況を作るべき） >>222
流石に原潜導入は基礎研究からだから数年内に開発決まっても就役するの20年は先だろうけどね >>225
頼みの綱のメリケンが英国にすら核心技術渡さなかったのに無茶言うなよ… >>226
>英国にすら核心技術
原潜とSLBMまでは出しているでしょ？
第5世代戦闘機案件でルーズベルトチャーチルの秘密同盟はほぼ無くなったらしい。 ヴァージニア級のポンプジェット（シュラウドとか）はBAE製 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
