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日本潜水艦総合スレッド 93番艦
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0001名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-F1fl)
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2019/02/16(土) 00:00:49.57ID:d4ShL8oz0
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 92番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514122539/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 17[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540309760/
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0181名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-9VmB)
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2019/03/20(水) 21:40:01.95ID:vNUbGPGua
潜水艦の使い方が少し変わったと言うのも大きいのでは無いかね？
従来の海峡待ち伏せであれば出来うる限り長く潜行していたいので
AIPで低出力長時間が求められた。
現状は中国相手と言う事で、原潜ほどでも無いが動き回る事が要求され、瞬発力に勝る高性能蓄電池大量搭載となったとか。
0183名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de63-DTGA)
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2019/03/21(木) 09:30:58.17ID:acaZWeWY0
むしろ、リチウムとディーゼルだけなら
将来的にリチウムを全固体リチウムに換装しやすくなるだろうから
更新頻度高くても練習艦に転用しても長らく使えるんじゃないか？
0184名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de8f-4i5G)
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2019/03/21(木) 11:24:38.86ID:Ln3ymoaL0
>>177
聞き及ぶ限りだが
→「AIP邪魔だなあ･･･艦内狭くなるしノロいし」というレベルなのか 　がほぼ正解
各艦長からブーイングの嵐らしい
0186名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0368-618B)
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2019/03/21(木) 11:59:14.72ID:UjLFNeL+0
それだけ不評ならおうりゅうの出来次第で
オーバーホール時にAIPの撤去とリチウムイオンバッテリーに交換とかしないのかな？
定数増えて寿命が伸びるし命数の半分ぐらいで改装しても良いと思うけどなぁ

バッテリーの値段が高そうだけど。。。
0187名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-0nTd)
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2019/03/21(木) 12:06:39.58ID:MwKq4AKM0
>>186
バッテリーの値段もさることながら配線とか制御盤とか交換となると時間も費用もかかるからでないかなあ
AIP艦にはASM-3改とか載せればいいんでないかね、待ち伏せ用途であればまだまだ現役だしな
0188名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de8f-4i5G)
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2019/03/21(木) 12:15:39.10ID:Ln3ymoaL0
船体を切断しないと出来ないわな　そこまでやるかな? 1年は掛かるでしょうし
0189名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bff-MBqS)
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2019/03/21(木) 12:24:59.46ID:okj2A7aV0
>>188
>そこまでやるかな?
南シナ海・インド用に対応しろとか艦隊随伴しろ、とかの明確な首相レベルの指示が無いと、行管あたりと野党に嫌がらせ受けるね。
余生は、東京湾口・対馬海峡・津軽海峡のピケットぐらい？
0190名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-hCcC)
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2019/03/21(木) 12:29:20.13ID:n//1bHRed
バッテリーだって寿命があるんだよ
どんな種類のリチウムイオン電池を使ってるのか知らないけど、高容量の電池は寿命が短い
0191名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de8f-4i5G)
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2019/03/21(木) 12:54:33.47ID:Ln3ymoaL0
もしやったらGSユアサは大喜びだね
図面は流用出来そうなのだが必要性と予算だね
11、12番艦の運用成績が重要だがね
0192名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-0zLl)
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2019/03/21(木) 13:40:13.11ID:fQoOwuxH0
鉛蓄電池だって寿命ありますがな。潜水艦の電池ってたまに交換していなかったっけ？
鉛蓄電池だと補水とか面倒だし。

なお、潜水艦用の電池は、最新のLiBと比べると容量が少な目と推測されており、その分堅牢さに振っているんじゃないかな？と
あと、最大出力は鉛バッテリーより低いようで最高速度に「約」が付いている。その代わり全力での稼働時間は大分増えている筈。
0193名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0368-618B)
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2019/03/21(木) 13:44:29.02ID:UjLFNeL+0
改装するなら輪切りが必要なのか
リチウムイオン化はバッテリー交換と制御系の更新で済むのか
AIP撤去によってバランスが崩れたり
間取りまで変更が必要なのか

ちょっと興味が。。。
0194名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-YC6L)
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2019/03/21(木) 13:47:33.77ID:wFwxvE6+0
機械はばらしたりして、電池は1セルごとにばらばらにして取り出せないものだろうか。

輪切りにして同じ強度でくっつけるって無理だよね？
0196名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de8f-4i5G)
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2019/03/21(木) 14:39:02.10ID:Ln3ymoaL0
電池は直径65cmのハッチから取り出し可能なんだが
外燃機関や燃料・酸化剤タンクはどうやっても無理でしょう

輪切り・再溶接は問題無いみたい
0198名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de8f-4i5G)
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2019/03/21(木) 17:09:21.52ID:Ln3ymoaL0
どうやっても外燃機関用燃料タンクは出し入れ出来ませんね
0199名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-RnG4)
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2019/03/21(木) 17:47:50.50ID:K9L2/Gly0
>>196
「ちゃんと」取り出すのは無理だろうけど、どうせあてなんかない再利用は考えずに
艦内で細切れにしてから運び出すならいけるんじゃね >AIP関連もろもろ

作業の手間(≒費用)的には艦体ぶった切ったほうが楽そうだけど
0200名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de8f-4i5G)
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2019/03/21(木) 18:50:06.78ID:Ln3ymoaL0
可燃物や液酸タンクは艦外で切断・解体しないと危険なんです
ケロシンタンクは揮発ガスがあるし、液酸タンクも高濃度酸素が充満しているので
どちらも火災・爆発の危険性が大です
0201名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yExI)
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2019/03/21(木) 19:59:12.18ID:4DxoYxQua
平成３０年度第２回米国派遣訓練（潜水艦）について
https://www.mod.go.jp/msdf/release/201903/20190319.pdf
海上自衛隊は、次により、平成３０年度第２回米国派遣訓練（潜水艦）を実施します。
１ 目 的
米海軍の協力を得て、ハワイ諸島方面において洋上訓練及び施設利用訓練を実施し、
戦術技量の向上を図る。
２ 期 間
平成３１年３月３０日（土）～６月２９日（土）
0202名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6763-o+6C)
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2019/03/21(木) 23:40:37.46ID:QGwEwKRy0
>>181
多分、仰る通り機動力が今まで以上に求められるようになったんでしょうね
で本来ならば原潜の機動力が必要なんだが、日本では難しいからリチウム電池でお茶を濁す
という選択しか選べなかったという感じかな
海峡封鎖、待ち受け用として「そうりゅう型」をこのまま継続して機動力が必要な任務には原潜
を購入するのが手っ取り早い
バージニア級を4隻買う、といったらトランプも反対はしないだろ
0204名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-kkRT)
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2019/03/22(金) 06:08:35.34ID:78WjBSXu0
敵の潜水艦を追い回すための機動力というよりは、黒潮に逆らって対中国戦用の
南西海域になるべく短時間で向かうための機動力じゃないかな？

長時間・低出力のスターリングエンジンでは、ゆっくり静かに前進してる間に
海流に押し戻されて「結局前に進まん！」 となりそうな…。

高出力なリチウム電池で南西海域まで進出したら、後はいつものように海底に
張り付いてコソコソ盗聴するしかないんじゃない？
0205名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a33-YC6L)
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2019/03/22(金) 08:32:06.77ID:oDsXzgOP0
あとは大型水中ドローン(事実上の無人潜水艇)の活用という方向性も示されているね。

そういや、MRXって音沙汰無いよね？？？
0210名無し三等兵
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2019/03/22(金) 13:35:50.74
世界の潜水艦は
左右上下対称の葉巻型、涙滴型が多いのに、
日本の潜水艦はなぜに上下非対称の葉巻型なのか？
以前の上下左右対称の涙滴型が美しかったのに
0211名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de8f-4i5G)
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2019/03/22(金) 14:06:47.25ID:EmqMNeac0
マルチウザイ
0212名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de8f-4i5G)
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2019/03/22(金) 15:32:00.35ID:EmqMNeac0
約1mの上甲板が載っているのだが
0214名無し三等兵
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2019/03/22(金) 16:48:29.06
>>213
なるほど…無念です
0215名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-JDI7)
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2019/03/22(金) 19:12:32.02ID:E+Fe1w65d
イギリスの原潜も上下非対称な鯨体型船体だってウィキペに書いてある。

日本のディーゼル潜水艦は基本、高速移動なんてしないから厳密な涙滴型、葉巻型でなくても
それほど水中抵抗はないからいいんじゃない
0217名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a7c-z2Ty)
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2019/03/22(金) 20:28:20.38ID:DVNn4vSN0
おやしおで導入した舷側ソナーの精度確保の必要上耐圧殻に直付けが必要だったはず
逆に言えば涙滴型/魚雷型維持したいなら米原潜みたいな単殻式船体になるけど通常動力潜で今単殻式っていたっけ?
0219名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de8f-4i5G)
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2019/03/22(金) 21:10:31.75ID:EmqMNeac0
ドイツの209型とか214型とかは単隔ですよ
おまけに横隔壁もない船です
0221名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-uJsi)
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2019/03/26(火) 03:40:26.78ID:UJ5ST6HFp
そうりゅう型の哨戒速度なんてスタミナも考えたら精々5～6kt程度しか出せないのにヴァージニア級はその3～4倍で哨戒出来るんだもんな原潜やべーわ
その速力自体も凄いけどその速力で音が無いと言わせる静粛性も頭おかしいし
0227名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bff-STzE)
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2019/03/26(火) 12:50:52.85ID:kRpt5Q2I0
>>226
>英国にすら核心技術
原潜とSLBMまでは出しているでしょ？　
第5世代戦闘機案件でルーズベルトチャーチルの秘密同盟はほぼ無くなったらしい。
0229名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-JDI7)
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2019/03/26(火) 19:14:51.56ID:zqB2NRDsd
スクリューにシュラウド付けるのはかつてはスクリューの保護が目的だったけど、
静粛性向上が狙いでポンプジェット推進採用したのは英国のトラファルガー級が初だったよね。
0230名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-z2Ty)
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2019/03/26(火) 19:26:54.50ID:sOHXye9md
その前のスウィフトシュア級からだよ
冷戦後に情報公開されてるはず
でも日本じゃ未だにトラファルガー級2番艦からの旧説が消えずに残ってる
0235名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0363-DTGA)
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2019/03/26(火) 22:09:32.48ID:iq3LDh520
>>222
高性能な全固体電池搭載によって
限定的に原潜並になれば
それだけで最大脅威だわ。

後２０年後には核融合炉実用化だから
既存の原子力よりか核融合炉にシフトしていくんじゃない？
ロッキードはトラックに搭載できるサイズの高ベータ核融合炉を24年までに実用化目指してるんだし
それくらいのサイズが潜水艦に搭載されれば最大の脅威だわ。
0236名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a33-YC6L)
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2019/03/26(火) 22:13:58.12ID:7Pm1Rq2B0
>>235
>ロッキードはトラックに搭載できるサイズの高ベータ核融合炉を24年までに実用化目指してるんだし

https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-4473908/Trouble-Lockheed-s-fusion-reactor.html
>In 2014, Lockheed said its nuclear reactor would be small enough to fit on a truck
>But a new technical report shows that it is 100 times larger than this
>The 'compact' reactor weighs a huge 2,000 tons and is 18 metres long
0239名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-6h+e)
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2019/03/28(木) 07:29:29.29ID:GzwCrwOG0
色々と謎なNS110だけど
次世代鋼材とかってないのかね？？
単純な耐力だけならNS110を凌駕する民生用鋼材ポコポコ出てきてるけど
0242名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-uB9A)
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2019/03/28(木) 13:32:14.56ID:PlA0VwxX0
原潜導入はまあないだろう。導入するんだったらそろそろ話ぐらい出てきてないと本番に間に合わないぞ
0247名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abb3-r4m/)
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2019/03/29(金) 22:38:43.54ID:HbV/X2/H0
1.2GPa級の冷間プレス材をガンガン使う日本は、どう考えても陸上兵器に対するポテンシャルで恐れられている気はするけど
(アレなら5㎜くらいの鉄板を根性でプレスしたらジムニーがいっぱしの装甲車になりそう）
潜水艦用は相当変態じみた材料配合しているようだし、この上(NS130とか仮称しますかｗ)もそろそろこっそり実用化されてるやも知れん。
0248名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-mdKH)
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2019/03/30(土) 15:12:57.62ID:WE6NofTY0
>247
防弾鋼でググるだけでも、そんな甘っちょろい世界じゃないのはわかると思う。
まして潜水艦の耐圧殻は強い圧力に耐えつつ、ゆっくり変位して、なおかつ魚雷の瞬間的な
爆圧を受けても簡単に破断しないで、衝撃を分散させる能力が云々というとこを除いても
1.2GPaの超高張力鋼板は限界点こそ高いものの、そこを超えると割れやすいんだわ。
0249名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-HKTN)
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2019/03/30(土) 18:18:03.43ID:Gzdc+7NnM
魚雷が爆発した後のダメージに抗堪することなんか誰も考えてなくね？
より深く潜んでみつからないようにするか、せめて魚雷が圧壊するのを狙うぐらいかと
0251名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abb3-r4m/)
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2019/03/31(日) 18:04:33.13ID:KhzILz/50
>248
なまじっか素の材料が良好で、「これの厚板ならホットプレスにも勝る」とか軍用の人は考えていないでしょ、流石に。
ただ、耐力だけでなく、靭性を考慮しても量産鋼材で充分に考慮に値する鋼材があるのも確か。要は使いようで、量産技術を日本は持っているのも確か。

で、一方潜水艦みたいな経験値は力、で材料も不断の改良を図り、ほぼ毎年新しい艦を作っているのは、外国にしたら恐怖でしかない罠ｗ
0252名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-KDFm)
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2019/03/31(日) 23:19:10.76ID:tbwTzAxe0
>>249
魚雷の直撃を鋼材で耐えようなんてのは無謀極まるから誰も考えちゃいないだろうが、
魚雷を何とか回避出来ても余波だけで致命的な事にもなりかねないわけで。

その際の生存性向上は至上命題に近く、圧力鋼板への要求は鋼材メーカーを悩ませる
レベルだと思うよ。

>>251
完全同意。
ただ日本の場合は民間技術は非常に高いんだけど、軍と民の協力体制が他国に比べると
激しく劣ってる感じ。全員じゃないけど、国民全体の軍事アレルギーが酷いよね。

軍事アレルギーの度合いを考えると有り得ないレベルで高度な技術を維持してると思うけど。
0253名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b9b3-k8NZ)
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2019/04/05(金) 23:40:55.37ID:URpaEx6b0
正直、コマツの後に軽装甲車作るのはトヨタなんじゃないかなー、と思っていたりします。
民生でも防弾需要はあるし。混同するとえらいことにもなりますが。

かえって昔からのメーカーの方が軍需に対する変な思い入れが大きくて、戦後に拡大した企業の方があっさり対応しそうな気はします。
学問は…自分で国内で自分の首絞めて米国防総省とかエネルギー省の施設で派手な事やった宇宙研とかあるしなー…
若手はDARPAの金取るのに躊躇しなくなっていますが、国内つー国内は絶望しか…
0254名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0613-6xW9)
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2019/04/06(土) 04:14:10.78ID:XcxGF6BF0
その軍事アレルギーとやらに影響受けてる世代は寿命で減っていくし大学の軍事研究のアンケートでは30代とそれ以下は軍事研究賛成が反対を上回る程度にはアレルギー無いんで自民党がポカやらかさない限りは改善されていくだろうよ
0255名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b9b3-k8NZ)
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2019/04/06(土) 09:57:06.84ID:IoKimyTC0
この場合の自民党のポカって、2008年の政権交代よろしく、別にそこまで失点無いのに嫌気さした、を自爆演出だと思う。
現政権@2019見ていると、非常にヤバいとしか、自爆が一番ヤバいんだも。

あと、小泉以降の科学技術政策は正直加点３減点２０レベルで学問の現場を疲弊させて、民主の仕分け経由で、
ノーベル賞受賞の度に科学技術予算を増やせ、とコメントされてもガン無視が続いているので、全体の力は削がれる一方。
何が怖いって、中国はその辺、がっちり予算付けている事実があるからね。あの国のやり方はほぼ破たんしたとは言え10年は向こうが圧倒的に大きい予算を使うから。

結局四の五の言っているのは、若い連中が多少は希望を持てる状況、予算、給料も無しで年寄りに予算貢いでばっかりだと、
守るべき国の意味が無くなるんだけど、そもそもネトウヨと言われそうな連中て何を守りたいんだろ？と。
0257名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-ABeK)
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2019/04/06(土) 22:04:27.91ID:YcCg/XSbd
つうても主鋼材はNS80のままだし
使用する鋼板の物性で性能あれこれいうなら
こいつに拘束されちゃうよね
0258名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b9b3-k8NZ)
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2019/04/06(土) 23:01:47.89ID:IoKimyTC0
構造も、コンピューター使ったシミュレーション込みの設計は恐ろしいレベルで進化しているから、10年前に比べたら多少は性能が上がっているんじゃない？
性能が可潜深度か、搭載物容量増加かはわからんけど。

材料も、シミュレーションである程度は掴めるようになってきたみたいだけど、果てさて、どこまで進化しているやら。
0259名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e68-rJIY)
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2019/04/07(日) 08:51:37.91ID:awOex93G0
>>257
NS80に耐えれない所で110を使ってるだけなのでは？

それ以上潜ると、鋼板の性能と関係無いとこに不具合がでるとか。
潜望鏡まわりから浸水（で、非貫通式になった）とか、魚雷発射かん回りや各種配管回りから浸水とか。
0260名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-ABeK)
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2019/04/07(日) 09:01:20.07ID:CF55rORyd
耐力高い鋼材の部分使用は潜航深度の増大より
小型化や空間確保のための軽量化や厚みの削減に使われてるだろうな
0263名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee8f-exlG)
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2019/04/10(水) 11:48:23.67ID:bpyC9MIr0
通常訓練ではトランスポンダみたいな物を付けている様ですのでご心配には及びません
今回もレーダーから消えたとの表現がありました
0265名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee8f-exlG)
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2019/04/10(水) 12:21:14.94ID:bpyC9MIr0
それとの関係性は?
0267名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee8f-exlG)
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2019/04/10(水) 14:16:45.52ID:bpyC9MIr0
西か北に飛ぶならベレンコしても東にはベレンコ地は無いだろう
地理も理解出来ないのかね
0272名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5148-0LIl)
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2019/04/11(木) 07:47:14.91ID:erqnGnPd0
(^ω^)
0273名無し三等兵 (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-9KmA)
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2019/04/15(月) 00:07:22.51ID:LIKj/DC2a
ハンターキラー見た。
対戦ロケット発射のところはよかった。
内容は、、、一回みればいいかなって内容だった。
なんか内容が薄い。ハンターキラー要素がどこにあったのかなと。
0277名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-GdO3)
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2019/04/15(月) 11:59:52.65ID:sbM4ChwL0
日本の対潜兵器としてはエルマなんてのが意外に効果があるんだよね
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