日本潜水艦総合スレッド 93番艦
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 92番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514122539/
関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 17[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540309760/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>305
29SSから
ぶっちゃけ、バッテリーと外面以外は全部変更 >>306
>バッテリーと
あれ？ バッテリーもリチウムイオンでは？
でも、魚雷まで新しいのですね。 >>307
一応、そうりゅう型の最後2隻でリチウムイオン電池は搭載したので、
29SSはリチウムイオン電池に対応したシュノーケルやディーゼル発電システムを
新たに開発して搭載 艦首ソナーのコンフォーマル化、
低消費電力かつ低ノイズである光ファイバー式曳航ソナー採用で
探知能力も凄そうですね つーかそろそろ原潜じゃないと艦内システムとか大出力高精度ソナーに使う大電力厳しくなるんじゃないのか
小林元海将もそんな事書いてたよね >>311
プロペラのシャフトがなくなるんきゃ。
オーストラリア人が見たらどう思うだろか。 Submarine MattersのPete氏のコメントが見たい。 強い磁場が発生したら探知されちゃうような気もするが、大丈夫なのかな。 29SSが通常のスクリューから替わるという情報はないので普通にスクリューかと。
そもそもディーゼルと直結できなくなるし。 >>315
スクリュー自体は恐らく変わるぞ、複合材による可変スクリューになるだろ >>315
スクリューは無いのよ コレだから
今もディーゼルエンジンと直結なんかしてないよ
発電機とは直結してるけど >>317
今の潜水艦はいわゆるシリーズハイブリッドなんだっけ。発動機とスクリューの直結はしないのか。(世艦で復習中) >>316
複合材になるとは聞いてたけど可変ではなかったような。
まぁいずれにしろスクリューだけど。 複合材のペラじゃ、キャビテーションで穴が空いちまうだろ？ ｢先進推進システムの構成要素技術の研究｣ というのがあり2023年度から始まります
因みに次世代艦1番艦就役が2022.3なので1年開きがありますがそもそも5年も前の
計画ですので早まった可能性もあります
３ 評価対象事項 リム駆動航走体の操縦性能
４ 事業の概要 （１） 研究の目的 艦艇および水中航走体へのリム駆動推進器の
適用可能性を明らかにするため、リ ム駆動推進器翼外周の流体力学的特性、
運動性確保、船体へのインテグレーショ ン技術に必要な技術について、
船型試験、要素模型試験等による検討を行う。
中国が次期潜095型にシャフトレス・リム駆動ポンプジェットを使用する計画があるそうです
おそらく ダグデット型リム駆動ポンプジェットなのかな、と思いますが リムの向きを可変式にすれば上下左右に急旋回できてＸ舵も要らなくなる、でいいですか。 >>323
それ、平成23年度からやった要素研試の話では。
リム推進って結局シュラウドリングがつくから通常のポンプジェット同様に推進効率が下がるので通常推進艦に使うのは厳しいし(オーストラリア？ せいぜい頑張れ)、
そもそも今の船体いっぱいに載せているPMSMと同様のトルクをそのシュラウド配置のモータで出さねばならず、より低出力で済むUUV等用かと。 >>325
最後のは、リム推進はより低出力で済むUUV等用ではの意味。 今度はさすがに出来は良いのかな？
南シナ海で脅威なら、海自も原潜だよ シャフトという制約が無いのだから、リム駆動推進器を２つとか４つとか付けてもいい。平行移動みたいな動きが可能になる。で、いいですか。 29SSに導入されるのは「被探知防止・耐衝撃潜水艦構造の研究試作」で、
静粛性の極めて高い推進器、
水中吸収材や反射材に関して最適装備法等
振動衝撃を緩和することが可能とされる浮架台
となる リム駆動などと消極的なことを言わずにこの際キャタピｒ……なんでもない >>324 >>329
そうです
アジマスラスター的転回ができるんです
水中で超心地転回が出来そうです
>>325 その実艦試験ではないかと >>333
だと深海調査艇みたいに複数の推進器付けるんかねえ
主推進器はスクリューで四つ位小型のリム駆動推進器が付いてるとかかね 世艦で言ってたロス級中期型以降の静粛性を目指した艦てのは今回お披露目されるやつの次の艦だよね？ 超信地旋回（ちょうしんちせんかい）またはスピンターン（英：spin turn, neutral turn, counter-rotation turn）とは、油圧ショベルや戦車のように履帯（クローラー）をもつ車両が、左右の履帯を互いに逆方向に等速回転させることによって、車体の中心を軸としてその場で旋回することをいう。 なんとヤマハが特許を取ってるんだね
どっか探せば水上船だが動画があるよ >>335
明日の観艦式に参加予定なのは095型と096型らしい。
ソ連崩壊時代のバーゲンセールはとっくに終了してるからシエラ2型相当の静粛性らしい。
096型はカリアゲ国製のムスダンを24発搭載可能らしい シャフトという制約がなくなり、複数の可変リム駆動推進器を付けられるとなると船体の設計も自由度が増すので従来の潜水艦とは全然違う形、デザインが可能、でいいですか。 >>338
日本の機械を輸入して開発したというシエラか >>332
サンクス。
アクティブに形状を変えるというより自然に形状が変わるイメージかな。
でこれが、>>330の一つ目の「静寂性の極めて高い推進機」か。
>>333
試験艦になるという29SSのことなら、上のように複合材のスクリューだしリム推進のメリットがないので試験なんかはしないかと。
>>339
より小型のUUVなんかはそうだろうね。 試験艦というより技術実証艦という方が合ってるのかと >>311
うーむ、こんなことをよく思い付く
さすがにプロだな >>347
ただ問題は電力が大量に必要なのと磁気探知される恐れがなあ >>341
091型漢級が原子力で動くのが取り柄なだけの産廃レベルで
093型商級で1970年頃のヴェクター3相当になり
095型で冷戦末期のシエラ型並みになる見込み。
中国がソ連太平洋艦隊を再現しつつあるのが分かるが30年遅れだな >>350
中国は原潜の騒音レベルは米露と比べて遅れてるが、
ディーゼル潜水艦はキロ級導入もあって、静粛性が高いものが作れる技術レベルがあるそうな >>347
てか何十年も前からコンセプトだけはあったで >リム駆動
大昔の小澤さとるの漫画とかにもリムドライブ潜が登場してる
現状でようやく小型艦限定、用途限定で実機が作れるレベルに
技術が追いついてきた、って状態 >>353
>小澤さとるの漫画
青の6号の米潜でしたっけ？ マンガは1967年少年サンデー
潜水艦戦闘は、未だに707の知識で・・
進歩が遅い実際の世界と自分たち老人 リム駆動推進器を船体の前に２つ、後ろに２つ、計４つ付ければ。魚雷回避で船体の向きはそのままで複雑な３次元の動きが可能になる。 >>354
スーパーキャビテーション弾はスウェーデンで実用化されたぞ、現実が追い付いてきているな
海自でスーパーキャビテーション弾採用があれば40mmCTAのCIWSなりRWS兼用CIWSとかなるかもしれんね リム駆動以外でワザワザ試験潜水艦まで造ってする試験てなんだろうな? >>358
そりゃ、推進機以外にもソナー等センサ系なり情報処理系なり機関・電源系なり武器系なり色んな構成品があるからね。 >>355
モータのサイズ的にUUVあたりが限度で、普通の潜水艦には無理だわな。>リム推進 >>360
んならたくさん付ければ。
合計８個とか。 >>359
それは次世代潜で搭載予定なんだがして試験するんｊあ
大きく形状変更の必要性がある項目なんで用途変更するんじゃないのかな? 29SSはリチウムイオン電池で容量に余裕ができたから、推進器にシュラウドリングを
付けるのかな >>351
キロ級はディーゼルの静粛性と引き換えに数中21ノット出すと約20kmで電池切れというシビアな世界だな。
リチウムイオン電池に換装しても３倍の60kmも行動すると電池切れだから対潜ヘリにみつかったらお陀仏しかない。 >>364
流石にそうりゅう型以上の静粛性の代償は大きかったか >>363
ポンプジェットは高速域での静寂性には貢献するけど推進効率自体はシュラウドリングの抵抗でかなり下がるので、
低速域がメイン、かつ効率の低下が即シュノーケルの使用増加=被発見性の増加につながる通常推進艦では
デメリットが大きすぎて使えない。 >>366
そうなるとやっぱり複合素材製プロペラかな そもそも次世代艦は種々新機軸を採用した意欲設計なので
その１番艦は試験艦扱いにして実質1隻増を狙っているとか・・・ >>368
そのうち味しめて護衛艦とかでもやりはじめたりしてw >新型の一番艦は試験艦扱い 一応”あすか"がいるので無さそうだが
この試験艦は試験終了後練習艦になったりしてね
つまり25隻体勢になるのではないかと >>370
試験艦は試験艦でこれから新装備のテストとか対潜装備の相手とかするだろうからなあ 試験終了はないんじゃないの？
3000トン型も１０隻で次級になるでしょ。
その次級１番艦がまた試験艦になると。 背景に予定より早い中国の増勢があるんだと思うけどねー。
いきなりすぎだし、各艦で分担してたのごにょごにょ… とかちょっと言い訳に過ぎない面がある。
この調子だと、おやしお型は延命し続けて毎年１隻増えるのがデフォになるかも。 >>373
んー、そうかなあ？むしろ潜水艦ではまだ余裕があるからこそ今のうちに試験艦として新システムや新装備を確立していこうって話でないかね FFMといい、哨戒艦といい試験潜水艦といい海自はヲタを悩ます嬉しい存在になったね
人が足りるのかな そこが心配 >>374
そうなると試験潜水艦の１隻は
２４隻の内の１隻ってことかねー。
まぁその可能性も充分高いなー。増やすとは言ってないし
ローテの試験枠分を１隻に集約って単純な事なのかなー。 >>333
亀レスですけど、要はジェット航空機の推力偏向ノズルの潜水艦バージョン的な事が可能になるという認識でよろしいですか？ >>378
どうなんだろうなあ。
効率的に有利な船体の中心にプロペラが設置可能な潜水艦は通常の船ほどのメリットは無いように思える。
舵も無くすと無動力での浮力を利用した移動が不可能になるし。 X舵は無くさずに推進だけなんじゃないのかな?
通常のプロペラに発生するキャビテーションノイズを大幅に除去出来る利点はあるらしいのだが
更に電費がよいかも?コレは憶測なんだがね >>378
シャフトがないから推進器をどこに付けてもいいという設計上の自由が得られる。 >>381
変更するとしても船尾を+舵にして左右先端ぐらいしかないだろうな。 >>382
魚雷回避のマヌーバビリティ重視なら前に２つ、後ろに２つ、合計４つかも。 自走試験体(黄色)の画像では後部にデカいのが一個だね >>380
>>381
どちらにしろ、推進効率が下がるしそもそもトルクをだせるモータがないので今のフルサイズの潜水艦には使えない。 29SS型の次の潜水艦は形状を大幅に変更するとあるから、
リム駆動を搭載するとしてもそこからだろう >>387
原子力にならない限り、ポンプジェット系の採用はないので。 >>389
ポンプジェットの推進効率がスクリューに劣るのは世艦で散々言われている(最近まで連載していた記事「現代の潜水艦」でも多数言及)。
モータサイズはいまのそうりゅう型のPMSMのサイズから推定。 低速域ではターボファンよりターボプロップの方が効率良いみたいな話 >>379
なるほど。
航空兵器にたとえるならJDAMの制御フィンを取っちゃうようなものですね。 海自研究のrim駆動とポンプジェットとは違うんじゃないの?
むいろ中国の方がポンプジェットに近いのでは >>393
まあポンプジェットはフランスとかが原潜で使ってたからな、原潜で採用するのは不思議ではない
通常潜ではデメリットが大きいだけで >>393
シュラウドリングをつけているという意味ではリム推進もポンプジェットの一種かと。
ちなみにFY23-FY25でリム推進について実施された艦装研の要素研試「先進推進システムの構成要素技術の研究」では、
リム推進の課題として、高速発揮には大きな磁石が必要なこと(要はトルク要求を満たすモータがない)をあげていた。
なお別の課題が磁石丸出しで磁性ステルスがよろしくないこと。
で、結論として高速性が要求されない(小さなモータで済む)UUVへの活用が挙げられていた。
>>394
英はかなり昔から(トラフォルガー級から？)、米はシーウルフ級からポンプジェットだね。
推進効率を気にしなくていい原子力がうらやましい。 すると何の試験をするのかな
自立型UUVの発進・回収試験でもするのかな? >>396
29SSの試験潜水艦化なら新規開発品のすり合わせと、
高密度電池の搭載実験でしょう >>390
>ポンプジェットの推進効率がスクリューに劣るのは世艦で散々言われている
ポンプジェットの推進効率は”低速において”スクリューに劣る、だよね？
(高速型のポンプジェットは)速度が上がると、ある段階からポンプジェットの効率が上回るはず。
ただポンプジェットは設計次第で低速型にも高速型にも出来るわけで。
あり余る電力で効率低下を力技で捻じ伏せる事が出来る原潜用の高速型ポンプジェットを低速で
回して「効率が悪い！」ってのは、正直フェアじゃない気もする。
原理的にシュラウドによる粘性摩擦分の抵抗増加は避けられないけど、動翼前の整流フィンで流れ
込む海流の向きを整え、動翼後ろの整流フィンで渦を減らす事による効率化なんかは普通のスク
リューでは真似のできない部分。
今のハイスキュードプロペラは推進効率を低下させてでもキャビテーションを減らそうと努力した
結果の形状だし、ポンプジェットは原理的にキャビテーションを抑えやすいわけで、単純にポンプ
ジェットがダメってわけでも無いような。
だからこそ、海自もリム駆動の研究をしてるんだろうし。 >>350
ヴィクターIII相当でも十分やっかいだがな
80年代にアメリカはこいつに度々対潜バリア抜けられたり見失ったりしてる
漢級原潜ですら領海侵犯事件のとき一時的に失探してることからすれば
原潜の機動力と無制限の潜行時間だけで脅威足り得る >>397
高密度電池とは具体的になんでしょうか? >>401
とりあえずはより高密度なリチウムイオン電池 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
