日本潜水艦総合スレッド 93番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-F1fl) · 2019/02/16(土) 00:00:49.57

!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 92番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514122539/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 17[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540309760/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-UShC) · 2019/04/28(日) 09:22:18.67

>>436
JSMに関してならもう取得費出たぞ、79億円だ
予算の請求を整備に入れないとはまた、随分な勘違いというか…養われて生活してるのかね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-c/oN) · 2019/04/28(日) 09:25:11.82

オーム返しの言葉が背伸びした中学生の強がり並みでひどいな。
それでどうなるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-UShC) · 2019/04/28(日) 09:36:25.12

そりゃあ、お小遣いもらうのと同じ感覚でいる奴にはなあ
ブーメランだよ、とわからせるしかできねえだろｗ

それでどうなるってお前･･･空自の武装が強力になり、中国は日米に手出しできなくならぁなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-ZqJX) · 2019/04/28(日) 10:13:48.25

>>436
色々混同してる度合でいくなら、いぶきよりホルホル系のまとめブログとかつべ動画かもな。
バカ向け動画「いずもにはぁ～心神を積むんですよぉ～」とか「あっ・・・(察し」って感じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5592-9NGj) · 2019/04/28(日) 10:15:37.27

で、3000トン型は人員どれくらいになるんだ？
潜水艦、今後も増え続けるだろうし、
50人くらいまで減らせたらかなりのもの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-UShC) · 2019/04/28(日) 11:19:45.63

>>440
まあ厳密に言えば色々アレなのは判ってるが、そんなもん気にしてたら大枠の話はできんしな
つーか2年も前から散々出てた導入話に、今更予算段階だ整備段階だと突っ込んでもしょうがねえだろｗ

そしてそれ以前にスレチだ、それくらいはわかっておいてくれ

>>441
人減らしはしないんじゃないか、任務内容自体は変わらないどころか長期化もありうるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-MRXB) · 2019/04/28(日) 11:38:37.68

結局割る３での人数だもね、潜水艦の人員の実質的な考え方は。50人だと常時17人、それで操舵だのセンサー監視だの、兵装運用だのをどこまで省人化出来るか、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-ZqJX) · 2019/04/28(日) 12:35:05.06

>>442
けど、「既定路線」と完了じゃ全く別の話だぜ？
極端な話、今攻められても実際に使えない訳だから。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Jsqi) · 2019/04/28(日) 12:41:48.91

戦力化予定のものがいますぐ使えるなら10年はチートできるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-UShC) · 2019/04/28(日) 19:33:46.87

>>444
とはいえ、JSMに関しては予算も出て、あとは納入と試射済めばひと段落だ
平行して1~2年で済む程度のタイミングに、そこまでこだわって意味があるようには思えん
特にお役所ならなおさらでな

JASSM-ERにしたって、遠未来の話じゃないんだ
戦略と方針レベルの話してるのに、何をこだわる？ってこったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-UShC) · 2019/04/28(日) 19:35:52.16

>>445
米の強硬化も関与しているにせよ、実際中国は日本との関係軟化したぞ
チートそのものの効果が実際出てるんだからよくね？
いやここまで手のひら返すのは予想外だったけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f578-85mw) · 2019/04/28(日) 20:44:19.69

情勢変わればすぐ仲悪くなるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-UShC) · 2019/04/28(日) 20:51:10.33

それまでにもっと武装強化しろって話だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bf2-0lzm) · 2019/04/28(日) 22:54:00.62

そのあたり考えるとよくスウェーデンはジェットエンジンの自国開発をやめてアメリカから買ったな
それも当初は一応自前で鬼改造してたが今はそのまま使ってるようだし
まあ裏じゃいろいろ研究してていざとなったらさくっとアメリカと縁を切るくらいしそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85ff-zd//) · 2019/04/28(日) 23:09:26.46

>>450
>さくっとアメリカと縁を切る
主敵は露（実は独）なので、遠くの強国とは同盟してもok

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5b0-jSrl) · 2019/04/29(月) 14:06:11.49

横須賀の自衛隊基地のすぐ横、潜水艦を見下ろせる元ダイエーのスーパーを
中国企業が買収したんだけど、大丈夫か？！

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-FZF2) · 2019/04/29(月) 15:30:30.77

公安結構ていねいに洗い出してくれるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-UShC) · 2019/04/29(月) 15:33:45.48

あんまり信用でき･･･いやなんでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adad-4QcD) · 2019/04/29(月) 20:30:48.53

>>412
それでも撃沈されず、あべこべにアルゼンチン巡洋艦を撃沈したのね
アルゼンチンの対潜能力の問題もあるが、原潜の優位性は明らかだ

「おうりゅう」以降、日本の潜水艦もゲール・デ・クルース（中距離
作戦）へと舵を切る。バシー海峡まで2週間かかっていたものが半分
以下で済む。２週間は潜航可能だし、静粛性の高い準原潜ともいえる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85ff-zd//) · 2019/04/29(月) 20:38:43.43

>>455
>バシー海峡まで2週間かかっていたものが半分
ホワイトビーチからなら3日とか。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp01-+PUS) · 2019/04/29(月) 20:48:04.29

準原潜は流石に無理がある
つーか5～6日でバシー海峡までいくらならシュノーケリング無しは無理じゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85ff-zd//) · 2019/04/29(月) 20:58:53.60

>>457
>5～6日でバシー海峡ま
那覇～高雄が900km無いぐらいなので・・
10ktなら 24時間x2 ぐらいでは？
と言う事でホワイトビーチに第二母港案

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bf2-HJzg) · 2019/04/29(月) 21:03:24.36

>>455
アルゼンチン艦を攻撃した時は全速力じゃなかっただろ
というか攻撃されないところで全速力を出しただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d83-XlEF) · 2019/04/29(月) 22:31:23.36

EEZ出るまではスノーケルでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-x4Yk) · 2019/05/02(木) 12:53:36.66

そういえば外殻用の鋼材ってどうすんだろう
NS110が取り沙汰されているけど、MPaだけで考えたら現代では特筆するような性能じゃない
NS110のMPaを超える超高張力鋼はどんどん出てきている

溶接のしやすさとかもあるんだろうけど、NS80とNS110の組み合わせを継続すんなら陳腐化しないか気になるところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b78-a6A2) · 2019/05/02(木) 17:01:39.45

潜水艦で使えるような厚板でNS110越える鋼鈑って何？

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMf3-x4Yk) · 2019/05/02(木) 18:27:53.88

>>462
MPaって観点ではって書いてるよね
461をちゃんと読めるんならわかるだろうけど

PDFのURL載っけようとしたらNGに引っかかるんで検索ワードを言うと「超高張力鋼　動向　　mpa　三井物産」で一番上に出てくるやつな

日本と欧州とでは鋼材の高張力化に対するアプローチが異なっていて、日本は素材自体を高張力化を試みる手法が主流で欧州は成型過程で高張力化するのが主流だったけど
素材のみによる高張力化は限界が近いってことで日本もホットプレスにかじを切っているという話なんだけど

こういった記事を読む限りでは1500MPa級の鋼材を製造することができる国はかなりあるんだよね

逆に聞きたいんだけど、NS110が至高と考えるのならその理由を教えてくれよ
MPa以外に基準となりうる観点ももちろんあるんだろうけど(溶接のしやすさとか？)、客観的な指標となると全く思いつかないんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b78-a6A2) · 2019/05/02(木) 18:54:04.24

潜水艦に使えない薄板の話されてもな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-Cg3z) · 2019/05/02(木) 19:40:05.49

潜水艦用の鋼材は、自動車用途だとそこまで重要視されていない靭性が重要になるので、あんまり単純にハイテン鋼どうとか、て話にならない。
で、ホットプレス云々は、正直冷間プレス用ハイテン鋼では何をどうやっても勝てない欧州の苦し紛れがかなり多いので、三井物産だし話半分に。

冷間プレスで980MPa級あたりから、プレスのノウハウがえらい事になるので(普通にプレスしたら戻ります)そんなんもあるかと。
無論ホットプレスのシャープなラインを量産しやすいメリット、てのは高級車では有効でしょうけど。あと、ホットプレスが適切な自動車用のバンパーのビームなんかは昔から採用されています。
ま、1.5Gpaを超えるハイテンが実用レベルで量産できるのか？という気はします。1.5GPaありゃ普通の用途にはお釣りきますけど。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-x4Yk) · 2019/05/02(木) 21:17:05.88

>>465
いや三井物産のソースを足蹴にしろというのは無理があるわ

と言いたいところだけど業界通なら教えてよ
ホットプレスのノウハウは潜水艦用の鋼材には流用できないって言ってるの？
仮にそうなら厚身を出すのが困難だったり成型が困難だからってことにのるのかもしれないけど、そう主張するのであれば客観的なソースが欲しい

ちなみにだけど1470MPaの鋼材はバンパーとかに利用されるめどが立っている
それも高級車じゃなくてCX-5みたいな大衆車に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-hcUA) · 2019/05/02(木) 21:19:57.55

>>466
> ちなみにだけど1470MPaの鋼材はバンパーとかに利用されるめどが立っている
> それも高級車じゃなくてCX-5みたいな大衆車に

そういう物が潜水艦に使えるならとっくに使ってるだろ?
ちっとは頭使おうや。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-IhoH) · 2019/05/02(木) 22:11:05.43

>>466
潜水艦は潜ったり浮かんだりを繰り返しますよね。

深いとこは圧力高いし、海の上に上がったら圧力少しだし。

繰り返し繰り返し圧がかかったり無かったり。

自動車に使うような奴なら、深くもぐっったら凹んだままで浮上。
が想像出来ません？

板金屋さんみたいに中からハンマーで叩く？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b78-a6A2) · 2019/05/02(木) 22:35:00.14

>>466
とりあえずハイテンを潜水艦に使ってる実例出してくれない？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-x4Yk) · 2019/05/02(木) 22:38:46.36

>>468
そういう柔軟さ？的な指標ってあんの？
あんたの考えとしては
張力と柔軟さが潜水艦の鋼材に求められる鋼材であり、それらを両立する鋼材はNS110 が知りうる限り現代でも最適である
て感じ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP) · 2019/05/02(木) 23:05:59.10

>>466
だからさあ･･･車用の薄物と、馬鹿でかくて分厚い構造材をどうして一緒に考えるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP) · 2019/05/02(木) 23:06:56.64

>>468
それは与えられた強度に対する、外から加わる力の分量の差の話であって、本質的なところじゃないよね
ドヤ顔で来てくれた所悪いんだけど、滑ってる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-IhoH) · 2019/05/02(木) 23:10:22.71

>>470

NS110も部分使用でNS90orNS80との併用だそうだがね。

ご質問はこちらでも参考にしたら？
http://dragoner-jp.blogspot.com/2013/05/ns_10.html?m=1

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-IhoH) · 2019/05/02(木) 23:12:38.87

>>472
初心者には最適の答えのはずだが？

至近の魚雷や爆雷、機雷の話をどうやって分かりやすく？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP) · 2019/05/02(木) 23:33:54.82

>>474
魚雷や爆雷の話は実は関係がないんだよ
圧力の反復に対する耐性にしろ、突発的な衝撃に対する耐性にしろ、それは与えられた強度に対する余裕に過ぎない

高圧への充分な耐性を持たせたから、その余力で上記の耐性があるようにみえるだけなんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c668-IhoH) · 2019/05/02(木) 23:59:07.78

>>475
それは逃げたみたいな説明だな。

初心者でも深海の圧力が高いのは分かるぞ。

ナポレオンがロシア遠征に失敗したのは、焦土戦術もあるが、青銅製だったかな？寒いロシアの気候のせいで刃を交えたらポッキン。
が原因の一つだと聞いたことがある。

T-14（？）の装甲が、寒いロシアの冬でも充分な性能を発揮するとロシアが宣伝してるよな。

寒いと硬度は増すがポキッと割れやすくなる。

コトバンク
低温脆性
ていおんぜいせい
cold brittleness

続く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c668-IhoH) · 2019/05/03(金) 00:00:11.73

通常の温度では延性材料とみなされる金属材料が、低温になると脆(もろ)く破断するようになる現象。
体心立方晶や稠密(ちゅうみつ)六方晶の金属によくみられ、アルミニウム、銅、オーステナイト系ステンレス鋼などの面心立方晶の金属には生じない。
鉄鋼材料の低温脆性はよく知られており、冬の気温程度の温度を境に脆性破壊を呈するようになる。
破壊の伝播(でんぱ)速度はきわめて大きく、大型の鉄鋼構造物を瞬時に破壊に導く危険性をもつ。
低温脆性を調べる試験には衝撃試験が用いられ、材料が破断するまでに吸収するエネルギーが、ある試験温度を境に急激に低下する。
この温度は遷移温度とよばれ、不純物や合金元素の量、溶接などの加熱履歴や放射線の照射により変動する。

引用終わり。

こんな感じで宜しく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP) · 2019/05/03(金) 00:02:17.62

>>477
コトバンクやウィキペディアから持ってきた会話なんかして楽しいのかい？
よくわからんが、それでそう思いたいなら自由ではあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c668-IhoH) · 2019/05/03(金) 00:15:24.29

溶接技術Q&A

Q　低温で鋼が脆くなるのは何故ですか？

A　低温で鋼が脆くなるのは，金属がある温度以下の低温になると，へき開面（主に最稠密原子面）で分離破断しやすくなるためであり，一般には，低温脆性と呼ばれている。
低温脆性は，結晶構造が面心立方構造の金属（例えば，Ni，Alやオーステナイト系ステンレス鋼）には見られない現象であり，フェライト鋼などの体心立方構造の金属で起こる。
また，この急激に脆くなる温度を遷移温度という。
鋼の遷移温度は，C炭素，Pリン，N窒素が多いほど，フェライト粒径が大きいほど高くなる。
このようなへき開破壊は，応力集中部で起こるが，応力集中源は，負荷応力によって形成される転位の集積および析出物・介在物・結晶粒界などの潜在欠陥とされている。
一方，鋼の低温脆性は，主に転位論の立場から，低温になると，この転位の易動度が小さくなるため，高温で見られるような塑性変形（主としてすべり）が応力集中部で抑制されることにより，へき開破壊が誘起されるためと説明されている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c668-IhoH) · 2019/05/03(金) 00:16:07.61

「低温脆性」発見のお話し
第二次大戦中、アメリカはリバティ船と呼ばれる約一万トン程度の輸送船
を大量に建造しました。建造の効率化を図るため、それまで主流であったリ
ベットによらず、溶接技術を駆使して作られました。今日では船の建造になく
てはならない溶接もこの時本格的に導入されたのです。しかしながら、これ
らの船は就航間もない1942年～1946年にかけて次から次へと不可思議な
破壊事故を起こします。
当時建造された約4700隻のうち、何らかの形で破壊したのが全体の4分
の1にあたる約1200隻。そのうちの230隻は、沈没または使用不能の状態
に陥り、中には船体が前後真っ二つになってしまったものもありました。事故
で共通していたのは北洋で、かつ寒冷期に発生していたことでした。
これらの事故に対してアメリカでは大規模な調査・研究が行われましたが、
その結果、それまで知られていなかった「鋼の低温脆性」という現象が発見
されました。
現在では低温脆性はより詳しく研究され、寒冷地で使われる材料には、そ
のような事故を起こす危険性のある材料は使われません。船舶用材料にお
いても低温脆性に限らず、使用条件に適した材料の選択や材料開発が行
われています。
リバティ船の建造は、溶接技術の向上や Materials Science（材料科学）
という分野を確立するきっかけとなりました。
S.S.Jeremiah

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa9f-v7M/) · 2019/05/03(金) 00:18:26.79

そもそもナポレオン軍が青銅の剣を使ってたってのは、どこのトンデモなんだよ？ドラクエの初期装備じゃあるまいに……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c668-IhoH) · 2019/05/03(金) 00:18:54.05

赤道付近を浮上して航行すると日の当たる上面は40度以上になるが、水の下の部分は20度ぐらいか？

これが北極海や深海に潜れば5度とか0度とかになるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c668-IhoH) · 2019/05/03(金) 00:20:43.63

>>481
おいおい。

だから？をつけてるだろうが。

お前、全てのことを忘れずにいてるの。

というより、論破されて逃げてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-rWUv) · 2019/05/03(金) 00:31:30.09

>>475
「強度」とか「耐性」ってのが何を指すか、どの指標が潜水艦用として重要かが論点だな
応力だけでも曲げ、引張、剪断とかあるし、硬度だとか亀裂が出来た時の挙動だとかあって、
さらにそれらは温度で変わるし周辺雰囲気やら海水やらへの曝露、
一定または周期的な負荷を受ける中でも変化する
鋼材とか物性とかほとんど知らん俺でもそういう複雑な要素が存在するのは想像出来る

コトバンク君はシカトで良いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c668-IhoH) · 2019/05/03(金) 00:39:17.31

>>484
と、在日工作員が苦し紛れのーー

お仲間と頑張って情報収集ですか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP) · 2019/05/03(金) 00:46:34.17

>>484
曲げ引っ張りはある程度共通のパラメータで見ていいんだよね
亀裂ができたらそのときはもうどうにもならん、板自体の強度を上げるしかない
海水への暴露耐性は重要だけど、要素が細かいからこそある程度まとめて見れる

まあでも、結局は現場でないとわからんね
こっちも普通の超高張力鋼なら調べられなくもないが、というか現物触れるが…
公開されてる範囲での数値の差から推測するくらいかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c668-IhoH) · 2019/05/03(金) 00:54:50.03

ググることもままならず。

最近の工作員は低能ですなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP) · 2019/05/03(金) 00:58:21.37

崩れくん、何一つ本物に触れられなくて、かわいそうやな･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-siGz) · 2019/05/03(金) 09:45:18.21

>在日工作員

あっ・・・(察し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f80-whR5) · 2019/05/03(金) 17:10:14.77

>>476
フランス軍の軍服に使われている錫のボタンが極寒のロシアで
同素変態により白色錫から灰色錫に変化してぼろぼろになって
役に立たなくなったって記録はのこってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b48-mp5L) · 2019/05/03(金) 19:21:32.97

>在日工作員

あっ・・・(察し

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-YVJr) · 2019/05/03(金) 21:42:04.96

酸素魚雷の特殊鋼の耐圧タンクが爆発する事故があり
原因を調べたら電池の漏洩硫酸が圧力負荷をかけた特殊鋼の疲労破壊を促進する現象が見つかった
酸化剤を高圧酸素ガスにしないで常圧の過酸化水素にしておけば生産性に難のある特殊鋼でなくて軟鋼に樹脂の裏打ちですんだのではなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f2c-Cg3z) · 2019/05/03(金) 22:29:05.01

>>492
過酸化水素自体の取り扱いに難があるからね。
それに駆動機関自体が異なってヴァルター機関になるから、酸素の代わりという訳にはいかない。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5f-v7M/) · 2019/05/04(土) 00:21:36.84

過酸化水素とヒドラジンの反応なんて、まんまロケットだもんなぁ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-rWUv) · 2019/05/04(土) 00:33:54.07

　　　　　　　　＿,,, ,,,,＿
　　　　 ,r =三ミヾ V〃,=ミヽ
　　　 /='/'´　　｀｀`´´　｀ヾﾐ､　　　/　　　　/　〃──　　　〃　　　／￣/　　　　　　 /
　　　　l-='　　　　　　　　 lﾐl 　　 /―　　 /―　――　＝ /　－ /　　　/　――　/　/
　　　　 |三　　,,＿　　 ,,＿　|ﾘ　　/＿＿　/ 　　 .＿/　＿/　＿/　　　/　　　＿/　/＿／
　　　 r !‐'　 '´,=-｡ﾐ　 f=-｡ﾐ　|'　　　　　　　　　　　　,-v-、
　　！ll 　　｀二フ　ヽ二''　|　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　　　　　　　　/＿＿/
　　　､,ｌ　　　　, r　　ヽ　　 |　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/
　　　　　l　　　 '´｀　T ´`. 　 l　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＋
　　　　　．　　　'´￣￣`　 ,ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ　　　 /＿＿/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　／ヽ,,　　　　＿ ,,／､＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、　　ﾉ　　　/　　　/＿＿　/＼　　/＿＿　/＼　　/
　　　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ　　　　　　　　　　　/　　＼/　　　　/　　＼/＿＿　　/＿＿/
　　　 /　　　'i、／＼　/　★ 　 >　　　　　　（　`ー''"ｰ'"　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/
　　　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ　　　　　　　　　　　　／　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　　/＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/　　　　　　　　　　　＋

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-e5zZ) · 2019/05/04(土) 01:15:39.91

高濃度過酸化水素だろ？
当時のポリマーじゃもたないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-Cg3z) · 2019/05/04(土) 22:40:12.02

過水のMSDS見たら純アルミかフッ素樹脂をタンクに使え、とか書いてあったね…　個人的には高圧酸素よりやだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ff-zb9T) · 2019/05/04(土) 23:15:21.70

>>497
>個人的には高圧酸素よりやだな。
これは常識。高濃度過酸化水素、絶対に爆発する。金属容器？それは爆弾！
高圧酸素、普通に学生がボンベ扱って安全。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-rWUv) · 2019/05/05(日) 00:18:59.38

工業の現場はヤバい物質が盛り沢山だからな…
うちの職場だとHFが一番危険かな（爆発とかはないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2363-cKwn) · 2019/05/05(日) 02:07:37.88

>>494
日本の液体ロケット開発の起源は実際魚雷用エンジンだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b48-mp5L) · 2019/05/05(日) 02:48:27.26

深海でイカくさい魚類と出会いました

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-YVJr) · 2019/05/05(日) 10:02:16.99

硝酸アンモニウムの飽和水溶液でどうかな
と思ったが常温で20パーセントしか溶けない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-YVJr) · 2019/05/05(日) 10:06:56.02

でも50～60℃だと50～60パーセントは硝安は溶けるから
発射直前に電熱線で加温すれば意外といけるかも？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-FTrV) · 2019/05/05(日) 11:02:11.60

なんか楽しそうな話してますね。
鉄鋼の場合は強度を上げるにはホールペッチ則かマルテンサイト変態を使って転位の移動度を下げるしかないでしょ。
で、極論すればこれはいくらでも出来るねん。

問題は溶接なんだよ！

NIMSの超鉄鋼が結局使えなかったのも溶接したら熱でせっかく作り込んだ微細組織がちゃらになってまうからや
溶接棒用の鋼材の話が出ない時点で自分らなんもわかってへんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a27c-FtA0) · 2019/05/05(日) 11:17:52.57

日米間での技術移転や世艦の台湾潜水艦記事で溶接の話が出るのは当然か
あとは鋼材のサイズよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ff-zb9T) · 2019/05/05(日) 11:51:58.89

>>505
>あとは鋼材のサイズ
台湾は特殊鋼の工場からやるらしいので、そこも秘密技術援助かな？
秘密でも台湾の新聞に記事が出て。。日本国内はマスコミも知らない振り。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-oppc) · 2019/05/05(日) 11:57:50.10

>>503
魔法瓶みたいな保温構造にして電熱保温すればいいんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a27c-FtA0) · 2019/05/05(日) 12:12:17.95

特殊鋼輸出してもらえないから工場建てないとダメなのは分かるが現有4隻を単純置き換えとしても終わったら工場遊休化で次の次まで従業員維持も大変そう
我が国が継続建造にこだわる理由も分かる気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ff-zb9T) · 2019/05/05(日) 12:20:51.70

>>508
>工場遊休化で次の次まで従業員維持
台湾からフィリピンとシンガポールへ輸出とか・・　できないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ed7-RDv1) · 2019/05/05(日) 12:55:06.59

>>508
8隻体制で日本並みの更新間隔ならなんとかなるか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ed7-RDv1) · 2019/05/05(日) 12:59:12.90

>>509
ベトナムの方が良くね　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8efa-eo2U) · 2019/05/05(日) 13:50:43.20

>>505
まあ、戦前にドイツに溶接技術と溶接棒の素材の教えを請うたら、機密で断られたくらいだからなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2380-whR5) · 2019/05/05(日) 15:02:52.13

韓国も209型のKDやラ国で溶接ができなくて独逸になきついたら
独逸から溶接の職人が派遣されたって話があったなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f92-ilQt) · 2019/05/05(日) 21:03:41.17

おやしお型は３０数年使うことになるんだろうな。
３４隻体制も時間の問題だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6245-svTN) · 2019/05/05(日) 21:04:41.60

人が足りんわ人が
アルファ級並みに自動化進めないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ff-zb9T) · 2019/05/05(日) 21:14:30.48

>>515
>人が足りんわ人が
おやしお型4隻(+教育用1隻)をフィリピンに供与し、戦術アドバイザー(士官)と操艦技術アドバイザー(曹）を乗艦させて教育するのはどうだろう。戦力にはならないだろうが、数には脅える某国にはとても効くはず。南シナ海バシー海峡に常駐だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-Cg3z) · 2019/05/05(日) 21:20:56.33

正直東南アジア向けは水中2000tくらいで意図的に技術水準を低めに作って輸出、で良いと思っている。
でもLiB搭載くらいはしても良いとも思ってたり。

日本は通常型潜水艦KittyGuyそのものなので、あんまり自分所ベースで考えると引かれるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6245-svTN) · 2019/05/05(日) 21:23:52.39

すでにロシアや韓国や中国が売り込んで配備してるし
値段的に割高になるのが確定してる日本の輸出用潜水艦が
金欠フィリピンあたりが欲しがるかどうかは疑問あるな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-sgfH) · 2019/05/05(日) 21:32:06.93

冷戦時代に計画されて90年代に完成した船より
はじめから経済性意識した21世紀の新造艦の方が
トータルコスト安い予感。
しかも日本のは潜水艦発射ミサイルがないから
キロ級にミサイルだけ最新の方が良さげ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06f2-ahOC) · 2019/05/05(日) 22:35:05.13

>>516
人が足りない理由は教育体制の不備じゃなく人材不足だ
潜水艦の乗員は宇宙飛行士並の適性が要求されるんだぞ
しかも昨今そう言う優秀な人材は民間に流れていく

**名無し三等兵** (SG 0H9e-ketD) · 2019/05/06(月) 04:21:05.10

>>516
潜水艦乗りの訓練て5年とか10年とかかかるでしょ。しかもフィリピン人。それを何百人も。どうなんですかね。
艦の整備、修理の訓練も。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f07-51S+) · 2019/05/06(月) 04:45:06.59

フィリピンとかベトナムって意見もあるけど、
個人的には、おやしお型をアメリカに売れないかなぁと思う。

アメリカは原潜しか保有してないけど、これはコスト的にも戦術的にも無駄が多過ぎるし、
本来なら前方配備用として通常動力型も20-30隻前後を保有すべき。
コスト比を4-5倍ぐらいと見積もるとして、SSNを5-6隻減らすだけで20隻以上の通常型を展開できる。
その導入練習用におやしお辺りはちょうどいい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-Cg3z) · 2019/05/06(月) 06:14:01.69

太平洋と大西洋の海の向こうにしか敵性国家がなく、
他国に攻め込むのに特化してる米軍に通常潜は必要ないってのが連中のジャスティス

自国の沿岸防御じゃなく通常潜を前方配備とかいう斬新な考え方は
時代を先取りしすぎておそらく誰も耳を貸さないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ff-zb9T) · 2019/05/06(月) 10:00:16.08

>>521
>潜水艦乗りの訓練て5年とか10年
だから『戦力にはならないだろうが』と書いた。
平時に大勢乗せて、浮上潜行してみるだけ。整備も日本人中心。
フィリピン側は無償の中古が欲しいと言っている。初期は運用はとても無理なので軍事顧問団と整備やる企業の派遣が必要になる。

役にはたつ。中国には数しか見えない。日本24隻、台湾独自建造4-8隻、フィリピン中古4隻と足して行くとかなりの圧力になる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-IhoH) · 2019/05/06(月) 11:27:44.27

>>491
と、泥棒と詐欺師と工作員が

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-IhoH) · 2019/05/06(月) 11:28:19.05

>>491
人殺しも追加

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-rWUv) · 2019/05/06(月) 12:11:50.01

>>523
LCS造った連中だし

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMaf-51S+) · 2019/05/06(月) 12:45:03.80

費用の半分も1/3も出せないのだから東南アジアに期待するのは無駄と思う
もちろん人員不足の現状を鑑みればなんにでも期待したくなる気持ちはわかるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-siGz) · 2019/05/06(月) 12:59:27.83

>>528
色々表面を繕った事実上の日本駐留を狙うって話かと思った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ff-zb9T) · 2019/05/06(月) 13:07:48.67

>>528
>東南アジアに期待するのは無駄
海自が人員不足で廃艦スクラップにするなら、フィリピンに供与すべき説。
供与して顧問団(監視)無しでは文書持ち出しとかスパイされ放題なので、
実戦に参加しない教育の為の軍事顧問・整備会社派遣とのセットにする。
ともすると中立になるフィリピンを引き寄せる大きな切っ掛けになる。フィリピンは潜水艦だけは「中古でも欲しい」と大臣等が言っている。(戦闘機などはF-16でも中古は拒否）

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMaf-51S+) · 2019/05/06(月) 14:03:15.37

フィリピンは政治的にもベトナムやインドネシアよりはマシだが
運用費出せるんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-siGz) · 2019/05/06(月) 14:05:29.99

>>531
マシ？？？本気で言ってるのか？？？ドゥテルテだぞ？？？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMaf-51S+) · 2019/05/06(月) 14:08:26.40

>>532
ベトナムの政体知ってます？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-qrEk) · 2019/05/06(月) 16:28:30.62

フィリピンが欲しいのは南沙の離島をパトロールする哨戒艦や航空戦力
欲しくもない航洋型潜水艦を自分等の都合かつ上から目線で押し付けておいて
能力が無いだのスパイされるだのどれだけ傲慢なんだよ
そもそも頼んでねえから！で終わる話だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc3-ahOC) · 2019/05/06(月) 16:39:48.62

フィリピンが潜水艦を買うとしたら韓国製209級かキロ級がせいぜいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-Cg3z) · 2019/05/06(月) 16:59:49.30

維持できるなら普通に欲しいだろ、潜水艦つーフィリピン。
水中から覗かれると困る国は明確にありますしねｗ