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日本潜水艦総合スレッド 93番艦
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0001名無し三等兵 (ワッチョイ 1f02-F1fl)
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2019/02/16(土) 00:00:49.57ID:d4ShL8oz0
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 92番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514122539/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 17[ワッチョイ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540309760/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0513名無し三等兵 (ワッチョイ 2380-whR5)
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2019/05/05(日) 15:02:52.13ID:L82l+/pO0
韓国も209型のKDやラ国で溶接ができなくて独逸になきついたら
独逸から溶接の職人が派遣されたって話があったなあ。
0514名無し三等兵 (ワッチョイ 6f92-ilQt)
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2019/05/05(日) 21:03:41.17ID:928uV2k/0
おやしお型は30数年使うことになるんだろうな。
34隻体制も時間の問題だろう。
0516名無し三等兵 (ワッチョイ 67ff-zb9T)
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2019/05/05(日) 21:14:30.48ID:Az+EUTGS0
>>515
>人が足りんわ人が
おやしお型4隻(+教育用1隻)をフィリピンに供与し、戦術アドバイザー(士官)と操艦技術アドバイザー(曹)を乗艦させて教育するのはどうだろう。戦力にはならないだろうが、数には脅える某国にはとても効くはず。南シナ海バシー海峡に常駐だし。
0517名無し三等兵 (ワッチョイ dfb3-Cg3z)
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2019/05/05(日) 21:20:56.33ID:+UrNQVqQ0
正直東南アジア向けは水中2000tくらいで意図的に技術水準を低めに作って輸出、で良いと思っている。
でもLiB搭載くらいはしても良いとも思ってたり。

日本は通常型潜水艦KittyGuyそのものなので、あんまり自分所ベースで考えると引かれるw
0518名無し三等兵 (ワッチョイ 6245-svTN)
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2019/05/05(日) 21:23:52.39ID:hT8miZMD0
すでにロシアや韓国や中国が売り込んで配備してるし
値段的に割高になるのが確定してる日本の輸出用潜水艦が
金欠フィリピンあたりが欲しがるかどうかは疑問あるな
0519名無し三等兵 (オッペケ Sr5f-sgfH)
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2019/05/05(日) 21:32:06.93ID:M1cstVzzr
冷戦時代に計画されて90年代に完成した船より
はじめから経済性意識した21世紀の新造艦の方が
トータルコスト安い予感。
しかも日本のは潜水艦発射ミサイルがないから
キロ級にミサイルだけ最新の方が良さげ
0520名無し三等兵 (ワッチョイ 06f2-ahOC)
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2019/05/05(日) 22:35:05.13ID:+y3p6TMh0
>>516
人が足りない理由は教育体制の不備じゃなく人材不足だ
潜水艦の乗員は宇宙飛行士並の適性が要求されるんだぞ
しかも昨今そう言う優秀な人材は民間に流れていく
0521名無し三等兵 (SG 0H9e-ketD)
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2019/05/06(月) 04:21:05.10ID:Ed4OVDYEH
>>516
潜水艦乗りの訓練て5年とか10年とかかかるでしょ。しかもフィリピン人。それを何百人も。どうなんですかね。
艦の整備、修理の訓練も。
0522名無し三等兵 (ワッチョイ 7f07-51S+)
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2019/05/06(月) 04:45:06.59ID:yIOphIr30
フィリピンとかベトナムって意見もあるけど、
個人的には、おやしお型をアメリカに売れないかなぁと思う。

アメリカは原潜しか保有してないけど、これはコスト的にも戦術的にも無駄が多過ぎるし、
本来なら前方配備用として通常動力型も20-30隻前後を保有すべき。
コスト比を4-5倍ぐらいと見積もるとして、SSNを5-6隻減らすだけで20隻以上の通常型を展開できる。
その導入練習用におやしお辺りはちょうどいい。
0523名無し三等兵 (アウアウウー Sabb-Cg3z)
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2019/05/06(月) 06:14:01.69ID:wKQiMT55a
太平洋と大西洋の海の向こうにしか敵性国家がなく、
他国に攻め込むのに特化してる米軍に通常潜は必要ないってのが連中のジャスティス

自国の沿岸防御じゃなく通常潜を前方配備とかいう斬新な考え方は
時代を先取りしすぎておそらく誰も耳を貸さないよ
0524名無し三等兵 (ワッチョイ 67ff-zb9T)
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2019/05/06(月) 10:00:16.08ID:tOuwDilr0
>>521
>潜水艦乗りの訓練て5年とか10年
だから『戦力にはならないだろうが』と書いた。
平時に大勢乗せて、浮上潜行してみるだけ。整備も日本人中心。
フィリピン側は無償の中古が欲しいと言っている。初期は運用はとても無理なので軍事顧問団と整備やる企業の派遣が必要になる。

役にはたつ。中国には数しか見えない。日本24隻、台湾独自建造4-8隻、フィリピン中古4隻と足して行くとかなりの圧力になる。
0528名無し三等兵 (ラクッペ MMaf-51S+)
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2019/05/06(月) 12:45:03.80ID:pxvP3IBGM
費用の半分も1/3も出せないのだから東南アジアに期待するのは無駄と思う
もちろん人員不足の現状を鑑みればなんにでも期待したくなる気持ちはわかるが
0530名無し三等兵 (ワッチョイ 67ff-zb9T)
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2019/05/06(月) 13:07:48.67ID:tOuwDilr0
>>528
>東南アジアに期待するのは無駄
海自が人員不足で廃艦スクラップにするなら、フィリピンに供与すべき説。
供与して顧問団(監視)無しでは文書持ち出しとかスパイされ放題なので、
実戦に参加しない教育の為の軍事顧問・整備会社派遣とのセットにする。
ともすると中立になるフィリピンを引き寄せる大きな切っ掛けになる。フィリピンは潜水艦だけは「中古でも欲しい」と大臣等が言っている。(戦闘機などはF-16でも中古は拒否)
0534名無し三等兵 (スッップ Sd02-qrEk)
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2019/05/06(月) 16:28:30.62ID:6R0qyt5vd
フィリピンが欲しいのは南沙の離島をパトロールする哨戒艦や航空戦力
欲しくもない航洋型潜水艦を自分等の都合かつ上から目線で押し付けておいて
能力が無いだのスパイされるだのどれだけ傲慢なんだよ
そもそも頼んでねえから!で終わる話だ
0538名無し三等兵 (ワッチョイ 5233-siGz)
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2019/05/06(月) 17:43:08.77ID:otS/CdyP0
>>533
君の脳内ではいつまでベトナム戦争や冷戦が続いてるんだ?
米海軍も海自も招き入れ、日本の安保法制全面賛同でべ平連の生き残りを発狂させる国だぞ?
0543名無し三等兵 (ワッチョイ 425c-Cg3z)
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2019/05/06(月) 20:05:00.21ID:lJrGlAXC0
>>541
ググって当時の記事を探してみた。

(h)ttps://www.manilalivewire.com/2015/05/a-philippines-defense-equipment-wish-list-submitted-in-japan/

2ちゃんの反応は

はやぶさ型 ← わかる
P-3C     ← わからなくもない
おやしお型  ← ハァ?
しらね型   ← ファッ?!

だったと思う。
0544名無し三等兵 (ワッチョイ b3ea-t3hX)
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2019/05/06(月) 20:28:18.81ID:jDf/HNqW0
乞食を甘やかすとつけあがるって事だわな
民間インフラ事業を含めるとフィリピンとインドネシアは東南アジアの中でも特に乞食度が高い
0547名無し三等兵 (ワッチョイ 06f2-dXim)
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2019/05/06(月) 20:53:33.12ID:SJcnUMmm0
フィリピンの目的には恐らくでか過ぎる上に
今後世界的にロストテクノロジー化して行くのが必至な蒸気タービン搭載というのも
0548名無し三等兵 (SG 0H7e-ketD)
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2019/05/06(月) 21:09:12.71ID:fCCOvft0H
深く潜らなければ海自退役後のおやしお型でもあと20年は使える、かも。
オーストラリア人風の考え方。
0550名無し三等兵 (ワッチョイ 6f92-ilQt)
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2019/05/06(月) 21:43:08.12ID:I7i5RW3C0
中国の増勢が続けば、24(5?)体制じゃすぐに限界がくる。
30+3練習艦+1試験管の時代がすぐに来るちんぽこ。
次々世代艦は30人くらいで回すようになるだろう。
0551名無し三等兵 (オッペケ Sr5f-Qw3K)
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2019/05/06(月) 22:38:06.77ID:bBxreI/tr
>>540
キロは旧式なんだが搭載兵装が豊富かつ
高性能なので金持ってない海軍には都合がよい。
たとえ鈍足でも対艦ミサイル撃てるのは大きい
0556名無し三等兵 (スッップ Sd02-qrEk)
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2019/05/07(火) 07:39:02.49ID:JyJajWt7d
キロ級は今もロシア海軍向けに建造されてる1線級だし
日本の潜水艦より静かで超音速対艦兵器や
対地巡航ミサイルが使えるからさまざまな任務に投入できてお得
0557名無し三等兵 (ワッチョイ 5233-siGz)
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2019/05/07(火) 07:53:25.76ID:A6bh7x2z0
>>544
フィリピンがコジキならインドネシアはタカリだな。
昔から後者はヤクザのニオイが漂ってる。

>>551 >>556
キロ型はキロ型でも今作ってるやつは改設計のニューモデルだぞ?
0558名無し三等兵 (オッペケ Sr5f-sgfH)
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2019/05/07(火) 08:03:25.14ID:KdzwhOQ1r
ラーダ型はかなりいいよ。超音速対艦ミサイルP800オニクスに対応したから船体安物でも水上艦アウトレンジが可能
0561名無し三等兵 (アウアウウー Sabb-Cg3z)
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2019/05/07(火) 11:45:26.35ID:bOZbF2kwa
>>559
まったくもってその通りなんだが、シロウトの政治家相手には
こういうカタログスペック、上っ面の攻撃力、性能でセールスが決まる部分も多いんじゃないかな

オージーがそうりゅうを「能力が低い」とのたまった事例もあるし
0567名無し三等兵 (スッップ Sd02-qrEk)
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2019/05/07(火) 14:43:34.17ID:JyJajWt7d
ラーダ型は1番艦に不具合でたから
改設計の為に続きの建造が一時停止して
そのストップギャップでキロ改良型の建造になったから
基本的にラーダ型のがキロ級より新しいし性能も良いよ
0570名無し三等兵 (アウアウクー MM9f-Hz6x)
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2019/05/07(火) 19:58:15.67ID:MIZV2mLVM
>>569
Wikipedia先生だと

>なお、一部でP-800「オニクス」を搭載する、などと書かれているが、オニクスは533mm発射管から撃ち出せず、船体中央部に対艦ミサイル垂直発射機区画を挿入しない限り、本級への搭載は不可能である。

と書いてあるよな、VLS追加するとかそれかなり大きな改装ですよね?っていう
0571名無し三等兵 (オッペケ Sr5f-Qw3K)
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2019/05/07(火) 20:35:38.11ID:cO11+Sn1r
通常動力潜水艦の航行能力不足を対艦兵器の射程でカバーというのは魅力的だけどな。

オーストラリアが採用したシュフラン級通常動力型がそうりゅうに圧倒的に優っているのは射程250kmの対艦ミサイルだから
迎撃困難な超音速ミサイルならなお良し
0577名無し三等兵 (ワッチョイ 1f33-8qg1)
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2019/05/09(木) 08:09:47.93ID:g2ojCNCV0
>>576
戦闘システム・搭載魚雷及びミサイルは米国製を使うんだよね。
だから、嫌でも潜水艦開発国と機密を共有する事になる米国は日本を推した。
0579名無し三等兵 (ワッチョイ b701-0BY0)
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2019/05/09(木) 23:06:51.30ID:GKRmnIDD0
あれはしがらみが多すぎて永遠に完成しない気がする
オーストラリアとフランスの間で増え続けるコストの分担で揉め続けて
0580名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7c-EsR9)
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2019/05/09(木) 23:17:50.99ID:j1IhudHt0
為替レート以外は固定報酬契約にして超過分の赤字はお前の持ち出しみたいな契約で突っ張れなかったのかね豪州は
0582名無し三等兵 (JP 0Hbb-ob6P)
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2019/05/10(金) 01:03:57.04ID:DW5jyHIFH
>579
ポンプジェットなので燃費悪くて仕様の航続距離は出ない説がありますよね。
0583名無し三等兵 (SG 0Hcf-SFk3)
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2019/05/10(金) 03:10:32.31ID:/EfTB5wDH
今フランス側は、ポンプジェットにするかどうか曖昧なこと言ってるんだよね。入札のときはそれが売りの一つだったのに。
0586名無し三等兵 (ワンミングク MM7f-ob6P)
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2019/05/10(金) 08:36:05.60ID:D8gwj13NM
仏が就役させるシュフラン級原潜をそのまま順番に受け取るだけ。
ポンプジェットでは仕様未達なので、大幅な改設計のシュフラン通常潜は無理では?がこのスレの多数意見と思う。
0587名無し三等兵 (ワッチョイ bffa-wceF)
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2019/05/10(金) 08:57:12.74ID:7a2+jXe50
オージー海軍にメンテも含め原潜をまともに運用出来るわけないわな。
まあ現在の高性能通常潜も含め全てに当てはまるが。
0589名無し三等兵 (アウアウウー Sa1b-gMth)
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2019/05/10(金) 10:54:21.80ID:w9EXsgdca
コリンズ級で何も学ばなかった結果だ
仕方あるまいよ

しっかし資源と観光しかないのになぜか白人様としてのエリート意識だけは人一倍
そんなイメージだな。オージーさん達は
0590名無し三等兵 (ササクッテロ Sp8b-Gz1x)
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2019/05/10(金) 11:15:15.70ID:PZD4LCkUp
オーストラリアの日本兵収容所を観光した事あるけど向こうの認識として先の大戦(太平洋戦争)は極悪非道ジャップに南半球の覇者である我々が鉄槌を下し成敗したみたいに観光ガイドが言ってたし昔からなんか勘違いしてそう
0592名無し三等兵 (ワンミングク MM7f-Qp76)
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2019/05/10(金) 11:45:41.01ID:D8gwj13NM
>>590
>観光ガイドが言ってたし昔からなんか勘違い
豪は、トップは英国留学組なので下層階級の勘違いは放置するしか無い。
石油利権以外は、日本に総取りされた・・が、英の支配層の理解。
0593名無し三等兵 (ワッチョイ 9792-jQo9)
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2019/05/10(金) 11:50:10.63ID:zJPWrzKV0
白人の最下層だから、コンプがあるんだよ。
なんでもコンプがあると歪む。
隣りの国は人類の最下層としてのコンプがあるからあの有り様 (笑)
0594名無し三等兵 (SG 0Hcf-SFk3)
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2019/05/10(金) 14:42:53.75ID:LVF/UAlnH
Thomas Mahnken も指摘しているが、豪は昔から自国を大陸国家と認識していて、海洋安全保障には無関心。

"Although girded by the Pacific and Indian Oceans, and possessing a capable navy for part of its history, Australia’s outlook has historically been continental rather than maritime.  Indeed, as the Australian strategic thinker Michael Evans has argued, Australia has historically lacked a maritime consciousness to guide defense policy."

https://www.thecipherbrief.com/canberras-evolving-security-policy-2
0595名無し三等兵 (ワッチョイ b701-0BY0)
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2019/05/10(金) 14:45:01.85ID:IjGS/bRr0
なんか設計変更で揉めまくった挙げ句フランスが「うちの原潜そのまま売るからこれで妥協しない?」とか言い出す気がするんだよなあ
そんで原子力の軍事利用解禁を巡ってオーストラリア国内で政治対立の流れ
0597名無し三等兵 (SG 0Hcf-SFk3)
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2019/05/10(金) 15:26:22.75ID:LVF/UAlnH
アメリカはもう何年も駐オーストラリア大使を指名していない。アメリカはオーストラリアの不真面目さに呆れ、怒っているのだろう。
0598名無し三等兵 (SG 0Hcf-SFk3)
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2019/05/10(金) 16:18:42.17ID:LVF/UAlnH
>>595
そんなことしたらアメリカとの関係がどうなるか。
0600名無し三等兵 (ワッチョイ fff2-R3sm)
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2019/05/10(金) 21:10:27.61ID:WbmWTzZH0
>>599
真ん中だろうがはじっこだろうが大陸は大陸だろ
そもそもが元をたどれば流刑地だったわけでそれだけ海は警戒する必要がないと言うことだろ
向こうから来てくれるならむしろ大歓迎なわけで
0601名無し三等兵 (ワッチョイ 9702-m3oO)
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2019/05/10(金) 22:34:56.59ID:Y/y9eKiz0
大陸と島との差なんて地質学的には何も無いそうだけど。
なんとなくオーストラリアは大陸と呼ばれ、グリーンランドは島と呼ばれるように
なったくらいしか違いはないそうな。
0602名無し三等兵 (SG 0H4f-SFk3)
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2019/05/10(金) 22:49:05.95ID:yYIzxCNdH
フランス、ドイツも大陸国家だよね。

ちなみに第一次世界大戦中、ドイツ海軍大臣が、アメリカの海軍力なんかゼロである、ゼロである、もう一回言う、ゼロである、と言った、だよね。で、実際そうだった。そのアメリカ海軍が今じゃこんだけ強くなった。
0605名無し三等兵 (オッペケ Sr8b-JpIV)
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2019/05/10(金) 23:35:47.20ID:9Mew6g/+r
>>594
カンガルー陸軍のM1エイブラムスの事だな。
カッコいいけどオーストラリアの砂漠にわざわざ攻め込んでくる国などあるのかとか考えてはいけない。
0606名無し三等兵 (SG 0H4f-SFk3)
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2019/05/11(土) 02:44:38.76ID:3MG0lEHQH
オーストラリアの陸海空軍の予算の比率はどうなってますか?
0608名無し三等兵 (SG 0H4f-SFk3)
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2019/05/11(土) 08:12:06.62ID:3MG0lEHQH
THOMAS MAHNKENは一流。
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