日本潜水艦総合スレッド 93番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-F1fl) · 2019/02/16(土) 00:00:49.57

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 92番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514122539/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 17[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540309760/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ff-zb9T) · 2019/05/06(月) 10:00:16.08

>>521
>潜水艦乗りの訓練て5年とか10年
だから『戦力にはならないだろうが』と書いた。
平時に大勢乗せて、浮上潜行してみるだけ。整備も日本人中心。
フィリピン側は無償の中古が欲しいと言っている。初期は運用はとても無理なので軍事顧問団と整備やる企業の派遣が必要になる。

役にはたつ。中国には数しか見えない。日本24隻、台湾独自建造4-8隻、フィリピン中古4隻と足して行くとかなりの圧力になる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-IhoH) · 2019/05/06(月) 11:27:44.27

>>491
と、泥棒と詐欺師と工作員が

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-IhoH) · 2019/05/06(月) 11:28:19.05

>>491
人殺しも追加

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-rWUv) · 2019/05/06(月) 12:11:50.01

>>523
LCS造った連中だし

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMaf-51S+) · 2019/05/06(月) 12:45:03.80

費用の半分も1/3も出せないのだから東南アジアに期待するのは無駄と思う
もちろん人員不足の現状を鑑みればなんにでも期待したくなる気持ちはわかるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-siGz) · 2019/05/06(月) 12:59:27.83

>>528
色々表面を繕った事実上の日本駐留を狙うって話かと思った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ff-zb9T) · 2019/05/06(月) 13:07:48.67

>>528
>東南アジアに期待するのは無駄
海自が人員不足で廃艦スクラップにするなら、フィリピンに供与すべき説。
供与して顧問団(監視)無しでは文書持ち出しとかスパイされ放題なので、
実戦に参加しない教育の為の軍事顧問・整備会社派遣とのセットにする。
ともすると中立になるフィリピンを引き寄せる大きな切っ掛けになる。フィリピンは潜水艦だけは「中古でも欲しい」と大臣等が言っている。(戦闘機などはF-16でも中古は拒否）

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMaf-51S+) · 2019/05/06(月) 14:03:15.37

フィリピンは政治的にもベトナムやインドネシアよりはマシだが
運用費出せるんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-siGz) · 2019/05/06(月) 14:05:29.99

>>531
マシ？？？本気で言ってるのか？？？ドゥテルテだぞ？？？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMaf-51S+) · 2019/05/06(月) 14:08:26.40

>>532
ベトナムの政体知ってます？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-qrEk) · 2019/05/06(月) 16:28:30.62

フィリピンが欲しいのは南沙の離島をパトロールする哨戒艦や航空戦力
欲しくもない航洋型潜水艦を自分等の都合かつ上から目線で押し付けておいて
能力が無いだのスパイされるだのどれだけ傲慢なんだよ
そもそも頼んでねえから！で終わる話だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc3-ahOC) · 2019/05/06(月) 16:39:48.62

フィリピンが潜水艦を買うとしたら韓国製209級かキロ級がせいぜいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-Cg3z) · 2019/05/06(月) 16:59:49.30

維持できるなら普通に欲しいだろ、潜水艦つーフィリピン。
水中から覗かれると困る国は明確にありますしねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f719-R0y6) · 2019/05/06(月) 17:08:39.77

維持できるとは思えないし、ＯＰＶの整備が優先ジャマイカ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-siGz) · 2019/05/06(月) 17:43:08.77

>>533
君の脳内ではいつまでベトナム戦争や冷戦が続いてるんだ？
米海軍も海自も招き入れ、日本の安保法制全面賛同でべ平連の生き残りを発狂させる国だぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 425c-Cg3z) · 2019/05/06(月) 17:45:33.55

>>534
何年か前（海自のTC-90供与がきまった頃）にフィリピンがあげた欲しいものリストにおやしお型が
含まれていたような。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-WGy0) · 2019/05/06(月) 18:56:15.02

キロ型って636型はロシア最新鋭なんだけとわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-siGz) · 2019/05/06(月) 19:16:37.75

>>539
欲しい物リストワラタｗｗｗ
確か、旧式DDHも欲しがってなかったっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-Cg3z) · 2019/05/06(月) 19:32:21.36

>>539
貰ったところでまともに運用できねーだろっていうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 425c-Cg3z) · 2019/05/06(月) 20:05:00.21

>>541
ググって当時の記事を探してみた。

(h)ttps://www.manilalivewire.com/2015/05/a-philippines-defense-equipment-wish-list-submitted-in-japan/

2ちゃんの反応は

はやぶさ型 ←　わかる
P-3C　　　　　←　わからなくもない
おやしお型　 ←　ﾊｧ？
しらね型　　　←　ファッ？！

だったと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3ea-t3hX) · 2019/05/06(月) 20:28:18.81

乞食を甘やかすとつけあがるって事だわな
民間インフラ事業を含めるとフィリピンとインドネシアは東南アジアの中でも特に乞食度が高い

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM02-hcUA) · 2019/05/06(月) 20:38:17.79

まぁ、しらねはくれてやっても良かったろ。別に。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a27c-FtA0) · 2019/05/06(月) 20:48:47.47

貴重な実艦標的にされてXASM-3食らってたねしらねは
他の旧DDHはもう解体済だっけ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06f2-dXim) · 2019/05/06(月) 20:53:33.12

フィリピンの目的には恐らくでか過ぎる上に
今後世界的にロストテクノロジー化して行くのが必至な蒸気タービン搭載というのも

**名無し三等兵** (SG 0H7e-ketD) · 2019/05/06(月) 21:09:12.71

深く潜らなければ海自退役後のおやしお型でもあと20年は使える、かも。
オーストラリア人風の考え方。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-rWUv) · 2019/05/06(月) 21:10:43.23

あのリストの時はドゥテルテ政権じゃなかったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f92-ilQt) · 2019/05/06(月) 21:43:08.12

中国の増勢が続けば、24（5？）体制じゃすぐに限界がくる。
30＋3練習艦＋1試験管の時代がすぐに来るちんぽこ。
次々世代艦は30人くらいで回すようになるだろう。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-Qw3K) · 2019/05/06(月) 22:38:06.77

>>540
キロは旧式なんだが搭載兵装が豊富かつ
高性能なので金持ってない海軍には都合がよい。
たとえ鈍足でも対艦ミサイル撃てるのは大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-rWUv) · 2019/05/06(月) 22:48:33.02

キロはロシア製であること自体がリスクだな
米に睨まれるとか、補修部品が手に入らなくなるとかで

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMaf-51S+) · 2019/05/06(月) 23:40:16.77

>>550
何を減らせばそこまで減らせるんだろうな
交代制見直してもいけそうにないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-r8dg) · 2019/05/07(火) 00:28:36.35

かつて米国はオホーツク海で原潜を使ってソ連の海底ケーブルに盗聴器を設置してソ連の通信を盗聴していたそうだ
https://www.google.co.jp/amp/s/gigazine.net/amp/20140729-internet-cable-war
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/アイヴィー・ベル

シナロスケも我が国に同じことしてるんかな、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f78a-Cg3z) · 2019/05/07(火) 00:33:48.79

もまいらの御下劣ダウンロードが日本を救うかｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-qrEk) · 2019/05/07(火) 07:39:02.49

キロ級は今もロシア海軍向けに建造されてる1線級だし
日本の潜水艦より静かで超音速対艦兵器や
対地巡航ミサイルが使えるからさまざまな任務に投入できてお得

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-siGz) · 2019/05/07(火) 07:53:25.76

>>544
フィリピンがコジキならインドネシアはタカリだな。
昔から後者はヤクザのニオイが漂ってる。

>>551 >>556
キロ型はキロ型でも今作ってるやつは改設計のニューモデルだぞ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-sgfH) · 2019/05/07(火) 08:03:25.14

ラーダ型はかなりいいよ。超音速対艦ミサイルP800オニクスに対応したから船体安物でも水上艦アウトレンジが可能

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-RDv1) · 2019/05/07(火) 08:30:38.78

どうやって標的を見つけるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-siGz) · 2019/05/07(火) 09:31:51.65

>>558
どういう訳かラーダ型に完全移行せず、
877型(キロ型)→677型(ラーダ型)→636型(改キロ型)と変遷しているのがなあ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-Cg3z) · 2019/05/07(火) 11:45:26.35

>>559
まったくもってその通りなんだが、シロウトの政治家相手には
こういうカタログスペック、上っ面の攻撃力、性能でセールスが決まる部分も多いんじゃないかな

オージーがそうりゅうを「能力が低い」とのたまった事例もあるし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-WGy0) · 2019/05/07(火) 12:17:15.30

今時は潜水艦もネットワークのノードの一つだよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-RDv1) · 2019/05/07(火) 12:25:05.16

ネットワークの整備できない国がラーダ買っても豚に真珠ってことね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-sgfH) · 2019/05/07(火) 12:35:44.20

>>560
原潜保有国からみれば、外洋向けに中途半端に大型化するひつようないから近海防御に適したサイズに徹するきがする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-rWUv) · 2019/05/07(火) 14:00:27.95

>>562
通信出来なきゃそもそもネットワークとして成立しないし
潜水艦の通信手段が非常に限られているのは今も変わらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-siGz) · 2019/05/07(火) 14:02:54.61

>>565
だから、大型水中ドローンもかなりの自律行動を要求されるんだよね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-qrEk) · 2019/05/07(火) 14:43:34.17

ラーダ型は1番艦に不具合でたから
改設計の為に続きの建造が一時停止して
そのストップギャップでキロ改良型の建造になったから
基本的にラーダ型のがキロ級より新しいし性能も良いよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5f-s6PA) · 2019/05/07(火) 19:37:27.13

なぁ
世艦現代の潜水艦増刊号まだKindle来ないんだが？？？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb83-WGy0) · 2019/05/07(火) 19:50:48.26

>>558
VLS入るのか？あれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-Hz6x) · 2019/05/07(火) 19:58:15.67

>>569
Wikipedia先生だと

>なお、一部でP-800「オニクス」を搭載する、などと書かれているが、オニクスは533mm発射管から撃ち出せず、船体中央部に対艦ミサイル垂直発射機区画を挿入しない限り、本級への搭載は不可能である。

と書いてあるよな、VLS追加するとかそれかなり大きな改装ですよね？っていう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-Qw3K) · 2019/05/07(火) 20:35:38.11

通常動力潜水艦の航行能力不足を対艦兵器の射程でカバーというのは魅力的だけどな。

オーストラリアが採用したシュフラン級通常動力型がそうりゅうに圧倒的に優っているのは射程250kmの対艦ミサイルだから
迎撃困難な超音速ミサイルならなお良し

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-qrEk) · 2019/05/07(火) 20:53:31.96

提案されてるアムール950型は小型だがカリブル、オニクス用の専用VLSもつ
ミサイル艇みたいな潜水艦
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Amur_950.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-siGz) · 2019/05/07(火) 23:01:14.90

>>571
単艦では運用しようがないけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb83-WGy0) · 2019/05/08(水) 02:14:52.91

>>571
ハープーンBlock2もそれくらいあるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-a7XR) · 2019/05/09(木) 00:24:19.18

>>571
シュフランは潜水艦であって、ミサイルではないんだが
何の事を言っている

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-ob6P) · 2019/05/09(木) 06:51:17.99

>571
豪は仏の兵器は使わない入札仕様だったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f33-8qg1) · 2019/05/09(木) 08:09:47.93

>>576
戦闘システム・搭載魚雷及びミサイルは米国製を使うんだよね。
だから、嫌でも潜水艦開発国と機密を共有する事になる米国は日本を推した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-XFp0) · 2019/05/09(木) 19:50:05.28

うーん、面倒な顧客だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b701-0BY0) · 2019/05/09(木) 23:06:51.30

あれはしがらみが多すぎて永遠に完成しない気がする
オーストラリアとフランスの間で増え続けるコストの分担で揉め続けて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-EsR9) · 2019/05/09(木) 23:17:50.99

為替レート以外は固定報酬契約にして超過分の赤字はお前の持ち出しみたいな契約で突っ張れなかったのかね豪州は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-OAqo) · 2019/05/10(金) 00:34:45.09

>>507
原子力奈良できるも

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-ob6P) · 2019/05/10(金) 01:03:57.04

>579
ポンプジェットなので燃費悪くて仕様の航続距離は出ない説がありますよね。

**名無し三等兵** (SG 0Hcf-SFk3) · 2019/05/10(金) 03:10:32.31

今フランス側は、ポンプジェットにするかどうか曖昧なこと言ってるんだよね。入札のときはそれが売りの一つだったのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f33-8qg1) · 2019/05/10(金) 08:03:22.07

ごちゃごちゃ言うなら原潜にしろって話だよな。オージーは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-y0Vo) · 2019/05/10(金) 08:13:52.94

原潜ってそんなに簡単に手に入れられるものなのか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-ob6P) · 2019/05/10(金) 08:36:05.60

仏が就役させるシュフラン級原潜をそのまま順番に受け取るだけ。
ポンプジェットでは仕様未達なので、大幅な改設計のシュフラン通常潜は無理では？がこのスレの多数意見と思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bffa-wceF) · 2019/05/10(金) 08:57:12.74

オージー海軍にメンテも含め原潜をまともに運用出来るわけないわな。
まあ現在の高性能通常潜も含め全てに当てはまるが。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-Gz1x) · 2019/05/10(金) 10:45:44.05

日本だって出来ないのにオーストラリアに出来るとは思えんよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-gMth) · 2019/05/10(金) 10:54:21.80

コリンズ級で何も学ばなかった結果だ
仕方あるまいよ

しっかし資源と観光しかないのになぜか白人様としてのエリート意識だけは人一倍
そんなイメージだな。オージーさん達は

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-Gz1x) · 2019/05/10(金) 11:15:15.70

オーストラリアの日本兵収容所を観光した事あるけど向こうの認識として先の大戦（太平洋戦争）は極悪非道ジャップに南半球の覇者である我々が鉄槌を下し成敗したみたいに観光ガイドが言ってたし昔からなんか勘違いしてそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f33-8qg1) · 2019/05/10(金) 11:36:54.56

>>589
キャンベラが首都になった経緯を見れば、どういう国民性か分かるでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-Qp76) · 2019/05/10(金) 11:45:41.01

>>590
>観光ガイドが言ってたし昔からなんか勘違い
豪は、トップは英国留学組なので下層階級の勘違いは放置するしか無い。
石油利権以外は、日本に総取りされた・・が、英の支配層の理解。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9792-jQo9) · 2019/05/10(金) 11:50:10.63

白人の最下層だから、コンプがあるんだよ。
なんでもコンプがあると歪む。
隣りの国は人類の最下層としてのコンプがあるからあの有り様　(笑)

**名無し三等兵** (SG 0Hcf-SFk3) · 2019/05/10(金) 14:42:53.75

Thomas Mahnken も指摘しているが、豪は昔から自国を大陸国家と認識していて、海洋安全保障には無関心。

"Although girded by the Pacific and Indian Oceans, and possessing a capable navy for part of its history, Australia’s outlook has historically been continental rather than maritime.  Indeed, as the Australian strategic thinker Michael Evans has argued, Australia has historically lacked a maritime consciousness to guide defense policy."

https://www.thecipherbrief.com/canberras-evolving-security-policy-2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b701-0BY0) · 2019/05/10(金) 14:45:01.85

なんか設計変更で揉めまくった挙げ句フランスが「うちの原潜そのまま売るからこれで妥協しない？」とか言い出す気がするんだよなあ
そんで原子力の軍事利用解禁を巡ってオーストラリア国内で政治対立の流れ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-AilG) · 2019/05/10(金) 15:02:53.40

How to Sink a $3 Billion Dollar Submarine: Forgetting to Close a Hatch
https://nationalinterest.org/blog/buzz/how-sink-3-billion-dollar-submarine-forgetting-close-hatch-55942

**名無し三等兵** (SG 0Hcf-SFk3) · 2019/05/10(金) 15:26:22.75

アメリカはもう何年も駐オーストラリア大使を指名していない。アメリカはオーストラリアの不真面目さに呆れ、怒っているのだろう。

**名無し三等兵** (SG 0Hcf-SFk3) · 2019/05/10(金) 16:18:42.17

>>595
そんなことしたらアメリカとの関係がどうなるか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-XFp0) · 2019/05/10(金) 20:21:00.41

>>594
都市は全部海岸にあって内陸には砂漠しかないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-R3sm) · 2019/05/10(金) 21:10:27.61

>>599
真ん中だろうがはじっこだろうが大陸は大陸だろ
そもそもが元をたどれば流刑地だったわけでそれだけ海は警戒する必要がないと言うことだろ
向こうから来てくれるならむしろ大歓迎なわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9702-m3oO) · 2019/05/10(金) 22:34:56.59

大陸と島との差なんて地質学的には何も無いそうだけど。
なんとなくオーストラリアは大陸と呼ばれ、グリーンランドは島と呼ばれるように
なったくらいしか違いはないそうな。

**名無し三等兵** (SG 0H4f-SFk3) · 2019/05/10(金) 22:49:05.95

フランス、ドイツも大陸国家だよね。

ちなみに第一次世界大戦中、ドイツ海軍大臣が、アメリカの海軍力なんかゼロである、ゼロである、もう一回言う、ゼロである、と言った、だよね。で、実際そうだった。そのアメリカ海軍が今じゃこんだけ強くなった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-y0Vo) · 2019/05/10(金) 22:51:35.90

太平洋戦争しょっぱなで日本がクリアランスセールをやってあげたおかげで急速に力をつけたがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5719-vVMj) · 2019/05/10(金) 22:53:30.53

>>602
対米七割は夢だったんだなｗｗｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-JpIV) · 2019/05/10(金) 23:35:47.20

>>594
カンガルー陸軍のM1エイブラムスの事だな。
カッコいいけどオーストラリアの砂漠にわざわざ攻め込んでくる国などあるのかとか考えてはいけない。

**名無し三等兵** (SG 0H4f-SFk3) · 2019/05/11(土) 02:44:38.76

オーストラリアの陸海空軍の予算の比率はどうなってますか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-tFf7) · 2019/05/11(土) 07:36:20.77

今のご時世に大陸国家や海洋国家だとかナンセンスだけどな
100年前の話かっていう

**名無し三等兵** (SG 0H4f-SFk3) · 2019/05/11(土) 08:12:06.62

THOMAS MAHNKENは一流。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-BD3m) · 2019/05/11(土) 08:58:07.62

>>601
地質学的違いはどうなのかわからんけどその2つはめっちゃ大きさ違うぞ
なんとなくっていうレベルじゃない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-JpIV) · 2019/05/11(土) 09:04:04.96

地質学的と言いながら何ら学術的でないのが草
中生代白亜紀に分裂するまではゴンドワナ大陸だったので旧世代の動植物がいまだに生き残ってるのが特徴だぞー
有袋類が野生で生息していて、大陸外から持ち込まれたイヌが野良犬化したディンゴが最強の肉食獣というくらいのゆとり大陸だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-XFp0) · 2019/05/11(土) 09:17:08.97

>>600
縦深のまったくない海岸に戦略目標が並んでいるようでは
小さい島が繋がってるのと実質変わらんよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-m3oO) · 2019/05/11(土) 09:32:22.69

>>609
非常に大きい島と呼んでもいいということですよ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-JpIV) · 2019/05/11(土) 09:35:43.15

火山の噴火やプレート隆起で海底から出てきた島は他所から動植物が入り込むので種類が限定されるが、豪州は古代大陸が千切れた破片なので古代生物が住んでいたり資源の宝庫だったり大型肉食獣が居ないので放牧し放題という利点があるんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f33-8qg1) · 2019/05/11(土) 10:36:52.53

オーストラリア軍もニュージーランド軍ぐらいの規模が適正なのかも知れん。
空軍の戦闘機部隊解散に海軍のプロテクター計画。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-JpIV) · 2019/05/11(土) 10:40:20.10

旧大陸は石油石炭鉄鉱石に農水産物が豊富で食品加工業とソコソコの工業力があるので
他の大陸と連絡できなくなっても自活できるんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9792-jQo9) · 2019/05/14(火) 23:01:29.82

南西諸島に潜水艦の母港
といより前進基地みたいなの造らないのですか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-wojm) · 2019/05/15(水) 08:56:45.97

ミサイルがお気楽に飛んできそうなところにそんなもの作って中の人どうすんのさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9792-jQo9) · 2019/05/15(水) 11:13:20.35

>>617
いや、だからあくまでも前進基地ね。
ミサイル飛んでくるっていったら、
呉も横須賀ももはや大差ない時代になったろ。

日本に後方なんてもはやないんだよ。
今の時代必要なのは、強固な地下陣地。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d2-y0Vo) · 2019/05/15(水) 11:26:02.64

むしろそこら辺の漁港でも補給可能な体制づくりでしょう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-wojm) · 2019/05/15(水) 13:09:39.69

>>618
呉や横須賀は他に守るべきものがあり、縦深があり策源地に近い
そうでない場所に守るべきものを作ったらその分守るコストが増えて困らないか？と言う話よ

国境に要塞作ってた時代とは根本的に違うんだから。まして秘匿性命の潜水艦にただの補給基地的なものなど不要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b761-4N0r) · 2019/05/15(水) 13:35:50.54

狭い世界に住むからこそ広い世界が分かることもあるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb3-BD3m) · 2019/05/15(水) 14:29:55.23

だから引籠りニートやってるんですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7f9-3Hdu) · 2019/05/15(水) 14:38:35.36

作るか……サザンクロス…！