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日本潜水艦総合スレッド 93番艦
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0001名無し三等兵 (ワッチョイ 1f02-F1fl)
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2019/02/16(土) 00:00:49.57ID:d4ShL8oz0
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 92番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514122539/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 17[ワッチョイ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540309760/
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0577名無し三等兵 (ワッチョイ 1f33-8qg1)
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2019/05/09(木) 08:09:47.93ID:g2ojCNCV0
>>576
戦闘システム・搭載魚雷及びミサイルは米国製を使うんだよね。
だから、嫌でも潜水艦開発国と機密を共有する事になる米国は日本を推した。
0579名無し三等兵 (ワッチョイ b701-0BY0)
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2019/05/09(木) 23:06:51.30ID:GKRmnIDD0
あれはしがらみが多すぎて永遠に完成しない気がする
オーストラリアとフランスの間で増え続けるコストの分担で揉め続けて
0580名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7c-EsR9)
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2019/05/09(木) 23:17:50.99ID:j1IhudHt0
為替レート以外は固定報酬契約にして超過分の赤字はお前の持ち出しみたいな契約で突っ張れなかったのかね豪州は
0582名無し三等兵 (JP 0Hbb-ob6P)
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2019/05/10(金) 01:03:57.04ID:DW5jyHIFH
>579
ポンプジェットなので燃費悪くて仕様の航続距離は出ない説がありますよね。
0583名無し三等兵 (SG 0Hcf-SFk3)
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2019/05/10(金) 03:10:32.31ID:/EfTB5wDH
今フランス側は、ポンプジェットにするかどうか曖昧なこと言ってるんだよね。入札のときはそれが売りの一つだったのに。
0586名無し三等兵 (ワンミングク MM7f-ob6P)
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2019/05/10(金) 08:36:05.60ID:D8gwj13NM
仏が就役させるシュフラン級原潜をそのまま順番に受け取るだけ。
ポンプジェットでは仕様未達なので、大幅な改設計のシュフラン通常潜は無理では?がこのスレの多数意見と思う。
0587名無し三等兵 (ワッチョイ bffa-wceF)
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2019/05/10(金) 08:57:12.74ID:7a2+jXe50
オージー海軍にメンテも含め原潜をまともに運用出来るわけないわな。
まあ現在の高性能通常潜も含め全てに当てはまるが。
0589名無し三等兵 (アウアウウー Sa1b-gMth)
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2019/05/10(金) 10:54:21.80ID:w9EXsgdca
コリンズ級で何も学ばなかった結果だ
仕方あるまいよ

しっかし資源と観光しかないのになぜか白人様としてのエリート意識だけは人一倍
そんなイメージだな。オージーさん達は
0590名無し三等兵 (ササクッテロ Sp8b-Gz1x)
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2019/05/10(金) 11:15:15.70ID:PZD4LCkUp
オーストラリアの日本兵収容所を観光した事あるけど向こうの認識として先の大戦(太平洋戦争)は極悪非道ジャップに南半球の覇者である我々が鉄槌を下し成敗したみたいに観光ガイドが言ってたし昔からなんか勘違いしてそう
0592名無し三等兵 (ワンミングク MM7f-Qp76)
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2019/05/10(金) 11:45:41.01ID:D8gwj13NM
>>590
>観光ガイドが言ってたし昔からなんか勘違い
豪は、トップは英国留学組なので下層階級の勘違いは放置するしか無い。
石油利権以外は、日本に総取りされた・・が、英の支配層の理解。
0593名無し三等兵 (ワッチョイ 9792-jQo9)
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2019/05/10(金) 11:50:10.63ID:zJPWrzKV0
白人の最下層だから、コンプがあるんだよ。
なんでもコンプがあると歪む。
隣りの国は人類の最下層としてのコンプがあるからあの有り様 (笑)
0594名無し三等兵 (SG 0Hcf-SFk3)
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2019/05/10(金) 14:42:53.75ID:LVF/UAlnH
Thomas Mahnken も指摘しているが、豪は昔から自国を大陸国家と認識していて、海洋安全保障には無関心。

"Although girded by the Pacific and Indian Oceans, and possessing a capable navy for part of its history, Australia’s outlook has historically been continental rather than maritime.  Indeed, as the Australian strategic thinker Michael Evans has argued, Australia has historically lacked a maritime consciousness to guide defense policy."

https://www.thecipherbrief.com/canberras-evolving-security-policy-2
0595名無し三等兵 (ワッチョイ b701-0BY0)
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2019/05/10(金) 14:45:01.85ID:IjGS/bRr0
なんか設計変更で揉めまくった挙げ句フランスが「うちの原潜そのまま売るからこれで妥協しない?」とか言い出す気がするんだよなあ
そんで原子力の軍事利用解禁を巡ってオーストラリア国内で政治対立の流れ
0597名無し三等兵 (SG 0Hcf-SFk3)
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2019/05/10(金) 15:26:22.75ID:LVF/UAlnH
アメリカはもう何年も駐オーストラリア大使を指名していない。アメリカはオーストラリアの不真面目さに呆れ、怒っているのだろう。
0598名無し三等兵 (SG 0Hcf-SFk3)
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2019/05/10(金) 16:18:42.17ID:LVF/UAlnH
>>595
そんなことしたらアメリカとの関係がどうなるか。
0600名無し三等兵 (ワッチョイ fff2-R3sm)
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2019/05/10(金) 21:10:27.61ID:WbmWTzZH0
>>599
真ん中だろうがはじっこだろうが大陸は大陸だろ
そもそもが元をたどれば流刑地だったわけでそれだけ海は警戒する必要がないと言うことだろ
向こうから来てくれるならむしろ大歓迎なわけで
0601名無し三等兵 (ワッチョイ 9702-m3oO)
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2019/05/10(金) 22:34:56.59ID:Y/y9eKiz0
大陸と島との差なんて地質学的には何も無いそうだけど。
なんとなくオーストラリアは大陸と呼ばれ、グリーンランドは島と呼ばれるように
なったくらいしか違いはないそうな。
0602名無し三等兵 (SG 0H4f-SFk3)
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2019/05/10(金) 22:49:05.95ID:yYIzxCNdH
フランス、ドイツも大陸国家だよね。

ちなみに第一次世界大戦中、ドイツ海軍大臣が、アメリカの海軍力なんかゼロである、ゼロである、もう一回言う、ゼロである、と言った、だよね。で、実際そうだった。そのアメリカ海軍が今じゃこんだけ強くなった。
0605名無し三等兵 (オッペケ Sr8b-JpIV)
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2019/05/10(金) 23:35:47.20ID:9Mew6g/+r
>>594
カンガルー陸軍のM1エイブラムスの事だな。
カッコいいけどオーストラリアの砂漠にわざわざ攻め込んでくる国などあるのかとか考えてはいけない。
0606名無し三等兵 (SG 0H4f-SFk3)
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2019/05/11(土) 02:44:38.76ID:3MG0lEHQH
オーストラリアの陸海空軍の予算の比率はどうなってますか?
0608名無し三等兵 (SG 0H4f-SFk3)
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2019/05/11(土) 08:12:06.62ID:3MG0lEHQH
THOMAS MAHNKENは一流。
0610名無し三等兵 (オッペケ Sr8b-JpIV)
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2019/05/11(土) 09:04:04.96ID:0kVXTrJrr
地質学的と言いながら何ら学術的でないのが草
中生代白亜紀に分裂するまではゴンドワナ大陸だったので旧世代の動植物がいまだに生き残ってるのが特徴だぞー
有袋類が野生で生息していて、大陸外から持ち込まれたイヌが野良犬化したディンゴが最強の肉食獣というくらいのゆとり大陸だ
0613名無し三等兵 (オッペケ Sr8b-JpIV)
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2019/05/11(土) 09:35:43.15ID:0kVXTrJrr
火山の噴火やプレート隆起で海底から出てきた島は他所から動植物が入り込むので種類が限定されるが、豪州は古代大陸が千切れた破片なので古代生物が住んでいたり資源の宝庫だったり大型肉食獣が居ないので放牧し放題という利点があるんだよ。
0614名無し三等兵 (ワッチョイ 1f33-8qg1)
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2019/05/11(土) 10:36:52.53ID:7GKGuUCe0
オーストラリア軍もニュージーランド軍ぐらいの規模が適正なのかも知れん。
空軍の戦闘機部隊解散に海軍のプロテクター計画。
0615名無し三等兵 (オッペケ Sr8b-JpIV)
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2019/05/11(土) 10:40:20.10ID:0kVXTrJrr
旧大陸は石油石炭鉄鉱石に農水産物が豊富で食品加工業とソコソコの工業力があるので
他の大陸と連絡できなくなっても自活できるんだよ。
0616名無し三等兵 (ワッチョイ 9792-jQo9)
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2019/05/14(火) 23:01:29.82ID:DAbjQ+7z0
南西諸島に潜水艦の母港
といより前進基地みたいなの造らないのですか?
0618名無し三等兵 (ワッチョイ 9792-jQo9)
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2019/05/15(水) 11:13:20.35ID:ZQlKEQqP0
>>617
いや、だからあくまでも前進基地ね。
ミサイル飛んでくるっていったら、
呉も横須賀ももはや大差ない時代になったろ。

日本に後方なんてもはやないんだよ。
今の時代必要なのは、強固な地下陣地。
0620名無し三等兵 (アウアウクー MM8b-wojm)
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2019/05/15(水) 13:09:39.69ID:lq2YN1zeM
>>618
呉や横須賀は他に守るべきものがあり、縦深があり策源地に近い
そうでない場所に守るべきものを作ったらその分守るコストが増えて困らないか?と言う話よ

国境に要塞作ってた時代とは根本的に違うんだから。まして秘匿性命の潜水艦にただの補給基地的なものなど不要
0621名無し三等兵 (ワッチョイ b761-4N0r)
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2019/05/15(水) 13:35:50.54ID:SRdRwof40
狭い世界に住むからこそ 広い世界が分かることもあるだろう。
0629名無し三等兵 (ワッチョイ a6b3-N32O)
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2019/05/17(金) 17:54:21.06ID:YAps5dE+0
寧ろ張り付いてくれたら監視が楽になる扱いだと思うぞ>南西諸島の潜水艦基地(に限らず護衛艦基地でも)にちゃいなさぶまりん

現実問題、海自のは通常艦なんだから、距離考えたら呉より奄美でもホワイトビーチでも片道で1日違うから前進拠点はアリだと思う。

なお、例の潜水艦実況はある種のプレゼンスだと思っています。アンタらこんな事してるの丸わかりですよ&自衛隊は仕事していますよ、の。
0630名無し三等兵 (ワントンキン MM94-zBUG)
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2019/05/17(金) 22:58:18.99ID:T8gdCVMuM
>>628
それは漢級の話じゃなくて?

東芝のココムどころじゃなく、日米欧が総力を挙げて中国に技術移転して来たから
中国の静粛化技術は恐ろしく進んでる。
0631名無し三等兵 (オッペケ Srd7-5oWR)
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2019/05/18(土) 09:35:37.13ID:ntFUAxx7r
>>628
巡視船が海警局の船に体当たりされる様子すら報道統制するような国がそれはないな

F35Aの残骸ただゲットのために英仏含めて世界の潜水艦が青森県沖をうようよだろうな
0634名無し三等兵 (アウアウウー Sa30-EL+e)
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2019/05/18(土) 09:54:08.17ID:/iBHs54ta
どこの国であろうが、潜水艦に沈んだ戦闘機を探せる装備なんて何一つありゃしないよ
まあ、アレな人の言説に惑わされるような教養のない人は居ないと思うが一応な
0635名無し三等兵 (オッペケ Srd7-5oWR)
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2019/05/18(土) 09:55:48.11ID:ntFUAxx7r
アクティブソナー使って海底に人工物の影が無いか探索。 発見したら居座って無人潜水艇なりサルベージ船で回収。公海上なら可能
0639名無し三等兵 (オッペケ Srd7-5oWR)
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2019/05/18(土) 10:17:28.38ID:ntFUAxx7r
来週のトランプ大統領訪問はこのネタで激おこプンプン丸の予感しかしない。
日本君は軍事情報流出の常習犯だとね
0640名無し三等兵 (スップ Sd02-28qj)
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2019/05/18(土) 12:38:22.12ID:7A5w4Di2d
ばーか
0641名無し三等兵 (ブーイモ MM98-EL+e)
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2019/05/18(土) 14:12:00.72ID:v8XsNk0GM
>>630
その後商級もあっさり発見されて強制浮上させられたことは
やっぱ中国人の中ではなかったことになってんのかな
プライドが傷つきすぎて

自国の水上艦隊の対潜能力が潜水艦の静粛性を高める面がある(逆も)
わけだけど中国艦船の対潜能力って静粛性に優れたオールガスタービン艦が
なんと今年就役した055型までなくて
対潜戦力の主力を担うはずの054A型にいたっては爆音オールディーゼル
という惨状なんで
軍全体の技術水準の低さ抜きにしても潜水艦の静粛性もお察しなんだよな
日米欧が総力を上げて支援してその程度って遺伝的に劣等なんじゃないかと
疑いたくなるレベルだが(実際は潜水艦に使えるような機微な技術は
以前から輸出規制の対象で中国には移転されてないということだが)
0643名無し三等兵 (ワッチョイ a6b3-N32O)
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2019/05/19(日) 00:28:57.53ID:xXYrQVlY0
日本の現状はどうやっても褒められる物じゃ無いけど、
ちゃいなが技術移転で各国の技術は我の物、とかホルホルしているの見ていると、まあ大丈夫だな、とも思えたり。
0644名無し三等兵 (スップ Sd00-A6JP)
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2019/05/20(月) 11:51:20.35ID:Y2tXCOI+d
あちらの国ってがめつく技術移転要求して再現が可能になると移転時の契約が及ばないように独自開発言い張るのが常套手段だからなあ
0645名無し三等兵 (スップ Sd00-Plot)
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2019/05/20(月) 12:28:23.67ID:S8PJIC/Ed
>>635
独自に改良した技術はどの国でも改良した側の権利として認められてるからな

中国人はちゃんと改良と言ってることが多いのよ
日本の報道ではその辺を削除してる
0647名無し三等兵 (アウアウクー MMd2-d2pU)
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2019/05/20(月) 12:42:13.09ID:ePoiUixaM
下敷きにした技術の分まで自己開発だ言ってライセンス料支払い拒否とかやりまくってるやん、高速鉄道とか
そんな屁理屈を振り回すからトランプ激おこしてファーウエイ殺しにかかってるんやで
0649名無し三等兵 (ワッチョイ fc7c-A6JP)
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2019/05/20(月) 22:31:27.90ID:yoFe1Bm70
海自潜水艦建造の片割れKHIが中共への新幹線技術輸出(JR東日本系)でやらかしてJR東海からは事実上最新技術からの締め出し食らってるしなあ
0651名無し三等兵 (ワントンキン MMbf-nvWf)
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2019/05/24(金) 20:47:41.10ID:jZmpeI46M
>>641
あなたのプライドとかはどうでもいいけど、商級の開発時期と中国への技術移転の時期を
考慮してみると良いと思う。一番艦なんて1994年に建造開始=中の技術はそれ以前の物。
ぶっちゃけて言えば、中国への技術移転が進む前の物と言っていい。

まあそれ以前の問題として、東シナ海は潜水艦にとってキツ過ぎる。
大陸側から海に出るならバージニア級だって逃げられんだろ。
0654名無し三等兵 (ワッチョイ 7f8f-pA78)
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2019/05/28(火) 12:32:49.66ID:6O0XycEX0
水深100m未満になると潜航行動は殆ど不可能になるでしょうね
0655名無し三等兵 (ワッチョイ df02-buEI)
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2019/05/28(火) 13:15:37.79ID:NwCyS7HQ0
東シナ海は浅いし、沖縄諸島の間を抜けんといけん。
外洋に出るには台湾の上か下かしかない。
軍事的にも台湾はほんと喉から手が出るぐらい欲しいわな。
0656名無し三等兵 (JP 0Hcb-buEI)
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2019/05/28(火) 18:11:38.35ID:Zi3IekrGH
>>655
浅い東シナ海を潜行しているしる潜水艦は軍事偵察衛星で補足できるというのは本当なのかね。
0657名無し三等兵 (ワッチョイ 7f8f-pA78)
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2019/05/28(火) 20:23:01.81ID:6O0XycEX0
本当か噂かは不明なんだがもっともらしい話は伝聞されていますよ
東シナ海大陸寄り(概ね尖閣諸島ラインから大陸側)は水深が100m未満で海底が柔らかい泥で
潜水艦が浅深度潜航をすると泥が巻き上げられて濁り、偵察衛星からよく見える、のだそうです
なので先般も米国偵察衛星情報→海自へ情報伝達されて"熱烈歓迎行事"になるのだそうです
信じるか否かは各々の自由なのでどちらでも宜しいのではないでしょうか
0659名無し三等兵 (ワッチョイ e7c1-sI7M)
垢版 |
2019/05/28(火) 21:05:51.61ID:pmNH9oZ40
https://trafficnews.jp/post/86503

> 潜水艦救難艦「ちよだ」 千葉県沖で沈没した貨物船の行方不明者救助へ 海上自衛隊

潜水艦の話じゃないけどうまくいってほしいね
ちよだの実力が垣間見えるかも
普通の貨物船にDSRV用のハッチはないだろうけど……
0660名無し三等兵 (ワッチョイ a75f-cTap)
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2019/05/28(火) 21:55:47.55ID:s8vezXmj0
救難艦のスピードだと現場に到着した頃には手遅れという可能性も…
DSRVだけ飛行艇で運んだりとか出来ないものかね
0662名無し三等兵 (ワッチョイ 7f8f-pA78)
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2019/05/29(水) 09:21:15.72ID:+wzS+wXC0
高高度から見ると"スジ"の様にとか"川"の様に見えるそうです
0663名無し三等兵 (ガックシ 068f-0foe)
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2019/05/29(水) 10:08:27.82ID:O0cdwMC46
潜望鏡深度でイ201が10ノット以上出すと
海上の見張りから明瞭なうねりが見えるそうだ

つうことは、衛星や航空機で開口捜査レーダーを使って海面の起伏を解析すると
100m未満の海面下で20ノットで潜航している2000トン以上の潜水艦なら判別できるんじゃね?
0664名無し三等兵 (アウアウクー MM5b-YoLI)
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2019/05/29(水) 10:17:40.93ID:AjSEOr04M
面白いとは思うけど、太平洋インド洋の広い地域でたまたま息継ぎに出てきたディーゼル潜(戦略潜ではない)を探すのはメリットあるのかね?
0667名無し三等兵 (ワッチョイ be8f-uKQX)
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2019/05/30(木) 09:55:00.26ID:2/UEyeIt0
東シナ海大陸側浅海部では20ntの様な高速潜行航行は出来ないでしょうね
下手すれば海底に衝突しちゃうのでね
低速でも深くは潜れないし、浅深度なら上から見たら見つかるし
なので大陸側は見つかりやすい地形のようですね
0668名無し三等兵 (スップ Sd2a-Ekl2)
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2019/05/31(金) 11:13:37.94ID:ea4EgLW2d
海自潜水艦の高さは概ね17m〜18m位で
攻撃型原潜でも20m未満です。
仮に水深100mで空中から発見され難くするには
水深40m(甲板水深30m)程度とすると、船底から海底まで60mとなり、これ以上の上下運動は
不可能です。水深60mを切ると、海底起伏を
考えると潜行は出来なくなります。
東シナ海大陸側は水深100m未満が多いと言われているので浅深度潜航しか出来ない為、昼間は勿論のこと、夜間でも赤外線探知で被発見率が高くなるのです。通常潜はこの点は有利です。
0670名無し三等兵 (ワッチョイ 0bf4-XkNR)
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2019/06/01(土) 01:47:20.67ID:DVt7J/BU0
それ最高機密らしいね。都市伝説では、艦長にならないと教えてもらえないとか。
(まぁメーカーと装備庁の担当さんは大勢知っているはずだけど)
0673名無し三等兵 (ワッチョイ be8f-uKQX)
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2019/06/01(土) 10:46:30.24ID:U0tJu5bM0
深い海では隠れやすいが浅い海では見つかりやすいのが潜水艦です
大陸棚は浅いから隠密行動をしづらい様です
0676名無し三等兵 (ササクッテロル Sp33-qy0I)
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2019/06/01(土) 11:22:30.64ID:wpSQT1RTp
むしろ人民解放軍は沿岸部向きのミサイル艇コルベットフリゲート量産してる辺り真逆でしょ
虎の子DDGですら055型以外大洋で空母に追従し続ける十分な航続距離無いし

オプションとして空母機動部隊が編成出来る程に成長したと見るべきだろうな
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