日本潜水艦総合スレッド 93番艦
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv !extend:checked:vvvvv 日本の潜水艦に関するスレッドです。 帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。 ※前スレ 日本潜水艦総合スレッド 92番艦 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514122539/ 関連スレ 【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 17[ワッチョイ] https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540309760/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>576 戦闘システム・搭載魚雷及びミサイルは米国製を使うんだよね。 だから、嫌でも潜水艦開発国と機密を共有する事になる米国は日本を推した。 あれはしがらみが多すぎて永遠に完成しない気がする オーストラリアとフランスの間で増え続けるコストの分担で揉め続けて 為替レート以外は固定報酬契約にして超過分の赤字はお前の持ち出しみたいな契約で突っ張れなかったのかね豪州は >579 ポンプジェットなので燃費悪くて仕様の航続距離は出ない説がありますよね。 今フランス側は、ポンプジェットにするかどうか曖昧なこと言ってるんだよね。入札のときはそれが売りの一つだったのに。 ごちゃごちゃ言うなら原潜にしろって話だよな。オージーは。 仏が就役させるシュフラン級原潜をそのまま順番に受け取るだけ。 ポンプジェットでは仕様未達なので、大幅な改設計のシュフラン通常潜は無理では?がこのスレの多数意見と思う。 オージー海軍にメンテも含め原潜をまともに運用出来るわけないわな。 まあ現在の高性能通常潜も含め全てに当てはまるが。 日本だって出来ないのにオーストラリアに出来るとは思えんよね コリンズ級で何も学ばなかった結果だ 仕方あるまいよ しっかし資源と観光しかないのになぜか白人様としてのエリート意識だけは人一倍 そんなイメージだな。オージーさん達は オーストラリアの日本兵収容所を観光した事あるけど向こうの認識として先の大戦(太平洋戦争)は極悪非道ジャップに南半球の覇者である我々が鉄槌を下し成敗したみたいに観光ガイドが言ってたし昔からなんか勘違いしてそう >>589 キャンベラが首都になった経緯を見れば、どういう国民性か分かるでしょ。 >>590 >観光ガイドが言ってたし昔からなんか勘違い 豪は、トップは英国留学組なので下層階級の勘違いは放置するしか無い。 石油利権以外は、日本に総取りされた・・が、英の支配層の理解。 白人の最下層だから、コンプがあるんだよ。 なんでもコンプがあると歪む。 隣りの国は人類の最下層としてのコンプがあるからあの有り様 (笑) Thomas Mahnken も指摘しているが、豪は昔から自国を大陸国家と認識していて、海洋安全保障には無関心。 "Although girded by the Pacific and Indian Oceans, and possessing a capable navy for part of its history, Australia’s outlook has historically been continental rather than maritime.  Indeed, as the Australian strategic thinker Michael Evans has argued, Australia has historically lacked a maritime consciousness to guide defense policy." https://www.thecipherbrief.com/canberras-evolving-security-policy-2 なんか設計変更で揉めまくった挙げ句フランスが「うちの原潜そのまま売るからこれで妥協しない?」とか言い出す気がするんだよなあ そんで原子力の軍事利用解禁を巡ってオーストラリア国内で政治対立の流れ アメリカはもう何年も駐オーストラリア大使を指名していない。アメリカはオーストラリアの不真面目さに呆れ、怒っているのだろう。 >>595 そんなことしたらアメリカとの関係がどうなるか。 >>594 都市は全部海岸にあって内陸には砂漠しかないだろ >>599 真ん中だろうがはじっこだろうが大陸は大陸だろ そもそもが元をたどれば流刑地だったわけでそれだけ海は警戒する必要がないと言うことだろ 向こうから来てくれるならむしろ大歓迎なわけで 大陸と島との差なんて地質学的には何も無いそうだけど。 なんとなくオーストラリアは大陸と呼ばれ、グリーンランドは島と呼ばれるように なったくらいしか違いはないそうな。 フランス、ドイツも大陸国家だよね。 ちなみに第一次世界大戦中、ドイツ海軍大臣が、アメリカの海軍力なんかゼロである、ゼロである、もう一回言う、ゼロである、と言った、だよね。で、実際そうだった。そのアメリカ海軍が今じゃこんだけ強くなった。 太平洋戦争しょっぱなで日本がクリアランスセールをやってあげたおかげで急速に力をつけたがな >>594 カンガルー陸軍のM1エイブラムスの事だな。 カッコいいけどオーストラリアの砂漠にわざわざ攻め込んでくる国などあるのかとか考えてはいけない。 オーストラリアの陸海空軍の予算の比率はどうなってますか? 今のご時世に大陸国家や海洋国家だとかナンセンスだけどな 100年前の話かっていう >>601 地質学的違いはどうなのかわからんけどその2つはめっちゃ大きさ違うぞ なんとなくっていうレベルじゃない 地質学的と言いながら何ら学術的でないのが草 中生代白亜紀に分裂するまではゴンドワナ大陸だったので旧世代の動植物がいまだに生き残ってるのが特徴だぞー 有袋類が野生で生息していて、大陸外から持ち込まれたイヌが野良犬化したディンゴが最強の肉食獣というくらいのゆとり大陸だ >>600 縦深のまったくない海岸に戦略目標が並んでいるようでは 小さい島が繋がってるのと実質変わらんよ >>609 非常に大きい島と呼んでもいいということですよ。 火山の噴火やプレート隆起で海底から出てきた島は他所から動植物が入り込むので種類が限定されるが、豪州は古代大陸が千切れた破片なので古代生物が住んでいたり資源の宝庫だったり大型肉食獣が居ないので放牧し放題という利点があるんだよ。 オーストラリア軍もニュージーランド軍ぐらいの規模が適正なのかも知れん。 空軍の戦闘機部隊解散に海軍のプロテクター計画。 旧大陸は石油石炭鉄鉱石に農水産物が豊富で食品加工業とソコソコの工業力があるので 他の大陸と連絡できなくなっても自活できるんだよ。 南西諸島に潜水艦の母港 といより前進基地みたいなの造らないのですか? ミサイルがお気楽に飛んできそうなところにそんなもの作って中の人どうすんのさ >>617 いや、だからあくまでも前進基地ね。 ミサイル飛んでくるっていったら、 呉も横須賀ももはや大差ない時代になったろ。 日本に後方なんてもはやないんだよ。 今の時代必要なのは、強固な地下陣地。 むしろそこら辺の漁港でも補給可能な体制づくりでしょう >>618 呉や横須賀は他に守るべきものがあり、縦深があり策源地に近い そうでない場所に守るべきものを作ったらその分守るコストが増えて困らないか?と言う話よ 国境に要塞作ってた時代とは根本的に違うんだから。まして秘匿性命の潜水艦にただの補給基地的なものなど不要 狭い世界に住むからこそ 広い世界が分かることもあるだろう。 >>616 ヒゲの隊長さんが奄美大島にいずも・かがに対応できる 軍港が必要だと現地でいってたような >>618 その南西諸島前進拠点近海に中国潜水艦が張り付く事になるが? >>624 錨泊地程度のものでしょ。 あんな所に大規模港湾なんて作りようが無い。 >>625 今でも中国の潜水艦はうろうろしているだろうな。 寧ろ張り付いてくれたら監視が楽になる扱いだと思うぞ>南西諸島の潜水艦基地(に限らず護衛艦基地でも)にちゃいなさぶまりん 現実問題、海自のは通常艦なんだから、距離考えたら呉より奄美でもホワイトビーチでも片道で1日違うから前進拠点はアリだと思う。 なお、例の潜水艦実況はある種のプレゼンスだと思っています。アンタらこんな事してるの丸わかりですよ&自衛隊は仕事していますよ、の。 >>628 それは漢級の話じゃなくて? 東芝のココムどころじゃなく、日米欧が総力を挙げて中国に技術移転して来たから 中国の静粛化技術は恐ろしく進んでる。 >>628 巡視船が海警局の船に体当たりされる様子すら報道統制するような国がそれはないな F35Aの残骸ただゲットのために英仏含めて世界の潜水艦が青森県沖をうようよだろうな なにせ公海上で金塊を積んだ沈没船を発見したのと同じで第一発見者に所有権が渡るのだから早い者勝ちだよー 通常の潜水艦なんか何隻送り込んだって役に立つわけないだろ どこの国であろうが、潜水艦に沈んだ戦闘機を探せる装備なんて何一つありゃしないよ まあ、アレな人の言説に惑わされるような教養のない人は居ないと思うが一応な アクティブソナー使って海底に人工物の影が無いか探索。 発見したら居座って無人潜水艇なりサルベージ船で回収。公海上なら可能 このツッコみ待ち君はどこからツッコむと一番面白く盛り上がるんだろうか しかし、深さ的にちよだの守備範囲超えてるんだよね? あれどうすればいいの? 来週のトランプ大統領訪問はこのネタで激おこプンプン丸の予感しかしない。 日本君は軍事情報流出の常習犯だとね >>630 その後商級もあっさり発見されて強制浮上させられたことは やっぱ中国人の中ではなかったことになってんのかな プライドが傷つきすぎて 自国の水上艦隊の対潜能力が潜水艦の静粛性を高める面がある(逆も) わけだけど中国艦船の対潜能力って静粛性に優れたオールガスタービン艦が なんと今年就役した055型までなくて 対潜戦力の主力を担うはずの054A型にいたっては爆音オールディーゼル という惨状なんで 軍全体の技術水準の低さ抜きにしても潜水艦の静粛性もお察しなんだよな 日米欧が総力を上げて支援してその程度って遺伝的に劣等なんじゃないかと 疑いたくなるレベルだが(実際は潜水艦に使えるような機微な技術は 以前から輸出規制の対象で中国には移転されてないということだが) >>629 監視するべきはSSN、SSBNでしょ。 奄美程度の距離にある固定施設なら出張ってくるのはキロ級やら宋級だろうから。 日本の現状はどうやっても褒められる物じゃ無いけど、 ちゃいなが技術移転で各国の技術は我の物、とかホルホルしているの見ていると、まあ大丈夫だな、とも思えたり。 あちらの国ってがめつく技術移転要求して再現が可能になると移転時の契約が及ばないように独自開発言い張るのが常套手段だからなあ >>635 独自に改良した技術はどの国でも改良した側の権利として認められてるからな 中国人はちゃんと改良と言ってることが多いのよ 日本の報道ではその辺を削除してる 下敷きにした技術の分まで自己開発だ言ってライセンス料支払い拒否とかやりまくってるやん、高速鉄道とか そんな屁理屈を振り回すからトランプ激おこしてファーウエイ殺しにかかってるんやで 独自に改良と言いつつスパイ使って盗んだ技術を 適用したことを改良と強弁するからな 海自潜水艦建造の片割れKHIが中共への新幹線技術輸出(JR東日本系)でやらかしてJR東海からは事実上最新技術からの締め出し食らってるしなあ KHIは高速鉄道でそもそも中国に出願していなかったからな。 知財業界では、KHIはアホが常識。 >>641 あなたのプライドとかはどうでもいいけど、商級の開発時期と中国への技術移転の時期を 考慮してみると良いと思う。一番艦なんて1994年に建造開始=中の技術はそれ以前の物。 ぶっちゃけて言えば、中国への技術移転が進む前の物と言っていい。 まあそれ以前の問題として、東シナ海は潜水艦にとってキツ過ぎる。 大陸側から海に出るならバージニア級だって逃げられんだろ。 水深100m未満になると潜航行動は殆ど不可能になるでしょうね 東シナ海は浅いし、沖縄諸島の間を抜けんといけん。 外洋に出るには台湾の上か下かしかない。 軍事的にも台湾はほんと喉から手が出るぐらい欲しいわな。 >>655 浅い東シナ海を潜行しているしる潜水艦は軍事偵察衛星で補足できるというのは本当なのかね。 本当か噂かは不明なんだがもっともらしい話は伝聞されていますよ 東シナ海大陸寄り(概ね尖閣諸島ラインから大陸側)は水深が100m未満で海底が柔らかい泥で 潜水艦が浅深度潜航をすると泥が巻き上げられて濁り、偵察衛星からよく見える、のだそうです なので先般も米国偵察衛星情報→海自へ情報伝達されて"熱烈歓迎行事"になるのだそうです 信じるか否かは各々の自由なのでどちらでも宜しいのではないでしょうか https://trafficnews.jp/post/86503 > 潜水艦救難艦「ちよだ」 千葉県沖で沈没した貨物船の行方不明者救助へ 海上自衛隊 潜水艦の話じゃないけどうまくいってほしいね ちよだの実力が垣間見えるかも 普通の貨物船にDSRV用のハッチはないだろうけど…… 救難艦のスピードだと現場に到着した頃には手遅れという可能性も… DSRVだけ飛行艇で運んだりとか出来ないものかね 高高度から見ると"スジ"の様にとか"川"の様に見えるそうです 潜望鏡深度でイ201が10ノット以上出すと 海上の見張りから明瞭なうねりが見えるそうだ つうことは、衛星や航空機で開口捜査レーダーを使って海面の起伏を解析すると 100m未満の海面下で20ノットで潜航している2000トン以上の潜水艦なら判別できるんじゃね? 面白いとは思うけど、太平洋インド洋の広い地域でたまたま息継ぎに出てきたディーゼル潜(戦略潜ではない)を探すのはメリットあるのかね? そもそもの話、明らかに分かるようなら浅い推進で20ノットもの高速を出す運用はしてないだろうね そもそも20ノット出したら普通のパッシブソナーですぐ見つかるだろ 東シナ海大陸側浅海部では20ntの様な高速潜行航行は出来ないでしょうね 下手すれば海底に衝突しちゃうのでね 低速でも深くは潜れないし、浅深度なら上から見たら見つかるし なので大陸側は見つかりやすい地形のようですね 海自潜水艦の高さは概ね17m〜18m位で 攻撃型原潜でも20m未満です。 仮に水深100mで空中から発見され難くするには 水深40m(甲板水深30m)程度とすると、船底から海底まで60mとなり、これ以上の上下運動は 不可能です。水深60mを切ると、海底起伏を 考えると潜行は出来なくなります。 東シナ海大陸側は水深100m未満が多いと言われているので浅深度潜航しか出来ない為、昼間は勿論のこと、夜間でも赤外線探知で被発見率が高くなるのです。通常潜はこの点は有利です。 海自の潜水艦は水深何メートルぐらい潜れるの?300mぐらい? それ最高機密らしいね。都市伝説では、艦長にならないと教えてもらえないとか。 (まぁメーカーと装備庁の担当さんは大勢知っているはずだけど) 定説だとだいたい500mで、限界は1000m近いと目されてるね。まぁ300mなんて誰も信じちゃいないだろ。 海の深さが変わるわけじゃないんで 多少限度域はかわるにしろ、運用自体に変化が大きく生じるわけじゃない 深い海では隠れやすいが浅い海では見つかりやすいのが潜水艦です 大陸棚は浅いから隠密行動をしづらい様です それで艦隊決戦志向な装備に集中か。 東アジアは日本を数十年遅れで追って来るな。 むしろ人民解放軍は沿岸部向きのミサイル艇コルベットフリゲート量産してる辺り真逆でしょ 虎の子DDGですら055型以外大洋で空母に追従し続ける十分な航続距離無いし オプションとして空母機動部隊が編成出来る程に成長したと見るべきだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる