日本潜水艦総合スレッド 93番艦

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2019/02/16(土) 00:00:49.57ID:d4ShL8oz0
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 92番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514122539/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 17[ワッチョイ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540309760/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/06/19(水) 14:08:49.72ID:8wJN3lxHd
>>721
水圧、100m潜って10気圧でないっけ?
2019/06/19(水) 14:11:22.32ID:8wJN3lxHd
わお、どっかの人並みに桁間違ってる
2019/06/19(水) 20:19:14.32ID:5jFaYVw70
間違ってないぞ
2019/06/19(水) 20:43:49.52ID:/y4yBX5q0
水深0mで既に1気圧かかってるから101kg/cm2が正しいとかいうオチじゃないだろうな
2019/06/19(水) 21:11:28.09ID:F98CCmLR0
1気圧は、1平方センチ当たり約1kg
10m潜るごとに、1気圧相当の水圧が増える
1000mでは100気圧相当
おかしくはない
2019/06/19(水) 21:13:12.97ID:KZzslazH0
パスカルを使え
国際標準だ
2019/06/20(木) 00:08:11.60ID:4s0Y8wq80
スレッシャー号は中の配管から破断したんだっけ。
2019/06/20(木) 16:11:14.94ID:5Hl11OAT0
ttps://newswitch.jp/p/18091
村田製作所が全固体電池を量産へ、容量は“業界最高レベル”
2019/06/21(金) 22:09:28.05ID:GNPptSKf0
潜水艦に使うような全固体蓄電池はあと10年位かかるんじゃないかなー  …  あっと言う間ですな。w
現時点ではまだバックアップ用ボタン電池の置き換えとかそんな用途ではある。
2019/06/21(金) 22:47:54.85ID:XVJ5KC+v0
インバータとかの電装部分がLiB艦と互換性確保できればLiB艦の電池モジュール入れ替えアップグレードの夢も見られそうだがモジュールにしたときの電圧と電流の特性がどうなるか
2019/06/22(土) 08:00:46.54ID:7NqXukoV0
でかい固体って冷却が大変そうです
2019/06/22(土) 08:08:14.32ID:mtu4rw6xp
熱くなりにくいって書いてある
2019/06/22(土) 08:17:02.06ID:vQCSzqLu0
なりにくいってのはならないわけではない
2019/06/22(土) 09:23:22.94ID:K9ZnxJJad
ふと思ったのは薄く作って液冷かなぁ
2019/06/22(土) 09:30:24.81ID:1/7NysZ30
Liイオンバッテリよりはかなり高温に強い模様
↓一例
https://www.jim.or.jp/journal/m/pdf3/56/02/76.pdf

もちろんそれでも放熱なり冷却なりを考慮する必要はあるだろうけど
2019/06/22(土) 09:32:18.34ID:q+KVdw4X0
【防衛省】岩屋防衛相、最新鋭潜水艦を初視察 海自呉基地、高性能アピール狙う
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561161671/
2019/06/22(土) 22:10:33.96ID:RJqO/9Pt0
潜水艦用のLiBで1C充電が可能なら、それで十分やろ
問題はバッテリーの進化よりも主機の出力強化である
2019/06/22(土) 22:31:33.46ID:jGRUa0jm0
そういや普段潜水艦のバッテリーってどのくらいまで充電してるんだろう
80%とか90%なら割と短時間で充電できそうだが100%となるとかなり時間がかかるようだし
そうなると例えば容量3倍程度のリチウムイオン充電池だと
充電能力自体は同じでもあまり変わらないかもしれない
2019/06/22(土) 22:49:18.56ID:RJqO/9Pt0
>>739
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55606732.html

ここではそうりゅうの充電受け入れ容量を2331kWと推定している(0.24C充電)
発電機の出力は3700kwなので、バッテリーに対して十分な発電機を持っているといえる
これ以上発電機出力を高めても、スノーケル速度が上がるだけで露頂時間は短くならない

一方、LiBそうりゅうのバッテリー容量は推定32MWhなので、1C充電できると仮定すると、32MWh以上の発電機が必要になる
そうりゅうの10倍の出力は欲しいね

短時間で大容量の充電ができれば、露頂時間は減るが、
LiBによってそのボトルネックがバッテリーから発電機に移っている
2019/06/22(土) 23:11:30.43ID:yBAJ1Nwx0
散々ネタ扱いしたガスタービン発電主機が笑い切れないんだよね、受け入れ側は割と大量の電力を捌けるから。給排気どうにかする方法あるんだろうか。
10倍は極端でも2倍は欲しい所だけど、根本的に無茶だとも思う、正直。
2019/06/22(土) 23:24:29.99ID:jGRUa0jm0
>>740
話を簡単にするためだろうが

> 充電開始から終了までずっと定電力充電を行うものと考えます。

と言う条件をつけてるな
実はこれがくせもので>>739でも書いたが鉛蓄電池の場合90%以上の充電時は充電電流を格段に落とさなければならない
例えば50% -> 60%の充電は1時間で行えるとしても90% -> 100%は10時間かけなければならないみたいな感じ
これに対してリチウムイオンは確か95%くらいまではそれこそ定電力充電できたはずだし
そこから100%までもそんなに電流を減らす必要はない
だから充電を90%でやめるか100%まで持ってくかで大きく話が変わる
2019/06/22(土) 23:38:19.65ID:RJqO/9Pt0
>>742
それはそうなんやけど、
長期間の航海において、発電(充電)した分しか潜航はできないし
露頂時間のリスク考えると、充電時間の効率が良い範囲でバッテリーを使うべきやろう
満充電する意味は薄いかなって思う
2019/06/22(土) 23:54:00.67ID:jGRUa0jm0
それと考えてみればリチウムイオンの方が容量が多い分発熱も少ないよな
鉛蓄電池の場合思わぬ発熱で理論どおりの充電ができない事態も多々あると思う
実際の運用面では案外思ったほどの時間の差はないかもしれん
例えば同じ充電設備で容量は3倍だが充電時間は2倍とか1.5倍とか
2019/06/23(日) 00:05:20.66ID:rriZba2X0
電池のエネルギー密度がディーゼル燃料+発電機を上回れば
発電システム自体を撤去して電池だけで済ませられるからシンプルで良いんだが…
まだ当面先の話か
2019/06/23(日) 00:06:52.02ID:4wl2wnKc0
>>741
大型化すればええんやで
ディーゼルエンジンは大型化した以上に出力が増えるはず

まずロサンゼルス級の船体を用意します
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-74-12/houzankai2006/folder/1559116/95/36501495/img_0?1190478087

原子力機関一式を取り払い、
FFMで採用されるMAN12V28/33D STCを4基置きます
合計40MWです

LiBそうりゅうのバッテリー容量が32MWhならば、水中排水量7000tオーバーの船体なら50MWhは積めるでしょう

ロス級は22MW(3万馬力)で31ノットなので、20ノットで5.9MWの出力が必要です(抵抗は速力の3乗に比例すると計算)

つまり、20ノット航行のとき、スノーケル航行しながら34MWで充電でき、
航行時間におけるスノーケル時間の割合は15%程度になる
10ノット計算やと1.8%
4ノット計算やと0.12%で、もはや原潜じゃね?って数値になる

これなら2隻ローテで20ノット巡行し艦隊護衛もできる!


まぁ充放電やモーター、スノーケル等の損失考慮してないガバガバ計算やけど
2019/06/23(日) 00:21:58.02ID:4wl2wnKc0
ディーゼルエンジンの名前間違えてた
MAN 20V28/33D STC な
FFM採用モデルとはちがったや

大きさとかのスペックはこれ
https://i.imgur.com/JBW3cLN.jpg
2019/06/23(日) 01:09:43.06ID:dsW8XOYe0
まぁ潜水艦用のディーゼルは普通のとちと違いますし。 …とはいえ、今の川崎12V25/25は出力的に物足りないのも確か。
シリンダ増やして過給圧も増やして、かな。回転数を弄れるようにして騒音が大きくても急速充電とかはアリかもしれん。
2019/06/23(日) 16:39:45.33ID:hRnbjHiv0
鉛充電池時代の潜水艦は電池残量どのくらいでシュノーケル上げて
充電してたんだろう他のスレじゃ作戦海域においてシュノーケル上げて
充電する時間はおおむね30分程度という話だけど鉛充電池からLiBに
変わると30分で充電できる量はどのくらい増えるのかな?
2019/06/23(日) 17:20:36.62ID:tHL89PSdd
三菱重工のMAVのエンジンが3000馬力らしいから、ディーゼルでもかなりの所までいけるんじゃないか?
2019/06/23(日) 18:14:33.98ID:dsW8XOYe0
回転数1800くらいまで回るなら、過給圧を上げる余地はまだある感じなので、倍までは行けるんじゃないかな?とは思うけど、
幾らシュノーケリング中でも音を無限にばら撒いて良い訳じゃ無いから、毎回回して言いとはならん気が。

ただ、バッテリー容量は鉛時代より相当増えているから、作戦海域の相当前で満充電出来るんじゃないかな?とも。
2019/06/23(日) 18:27:43.54ID:xhvTbsDy0
>>751
3000馬力とか1200回くらいしか回らないだろ
2019/06/24(月) 04:12:00.98ID:T2Pk1uTq0
大戦中のドイツのUボートですら4000馬力✕2なのに、そんな物なんだな。
2019/06/24(月) 06:26:54.19ID:wg9+YesBx
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1560637603/
常温核融合がいよいよ実用化らしい
2019/06/24(月) 06:53:41.88ID:1zSmnu9ld
一体どこが実用化なのか?
2019/06/24(月) 08:00:38.09ID:Blo7br7P0
>>754
Google社が資金を提供した新たな研究でも、常温核融合が可能であるという証拠は得られず。
Google revives controversial cold-fusion experiments
https://www.nature.com/articles/d41586-019-01683-9
2019/06/24(月) 09:44:51.66ID:A+5jaCkUa
まだ居たんだ核融合君
ぶつりのぶの字も理解できてない
2019/06/24(月) 12:00:37.08ID:rsrOCJAmd
まだミューオン触媒核融合の方が可能性ありそう
2019/06/24(月) 12:39:02.21ID:ITJxK01+H
核融合?
クーロンバリアがどれだけ大変かの一言で終わりでしょ
2019/06/24(月) 17:38:02.76ID:eEnPGrovx
>>757
お前は、科学のかの字も分かってないな
常温核融合は、現在の理論で説明出来ないってだけ
過剰熱の発生は、ほぼ間違いない
2019/06/24(月) 17:44:34.34ID:pQNwBkRq0
>>760
今は新水素エネルギーという名で研究してるみたいだな
重水大量に確保できればもう少しよくわかるんだろけど
2019/06/24(月) 19:20:29.50ID:JU0/mKq70
>>760
過剰熱が仮に発生してるとして、それは潜水艦動力として使える出力密度になるのか?
2019/06/25(火) 07:56:57.25ID:5Dm7L3s5a
>>760
その理屈で言えば超能力も幽霊も現在の理論では説明できないだけってなるな
2019/06/25(火) 08:14:43.41ID:q9OFxl0u0
>>763
まあその現象が「本当にある」ならその通りだがな
常温核融合は今まで知られていない化学反応の可能性もありうるという話だったと思うが
(それはそれですごい)
2019/06/25(火) 08:28:43.38ID:93/Wslps0
>>764
化学反応だとすれば新しいエンジンとか作れるかもなあ
2019/06/25(火) 09:44:22.68ID:YeFk+Ygs0
>>764
化学反応なら、ますます核融合関係無いな。
2019/06/25(火) 18:01:15.75ID:LscJGY6X0
ヴァルターエンジンは化学反応ちゃうの?
2019/06/25(火) 18:22:09.17ID:OE4zfYn20
化学反応なら使い途はあるかもしれないが核反応のような半永久的動力源となることは望めないな
ということでは
2019/06/25(火) 21:56:06.08ID:DOCGjO4C0
>>767
それ言ったら燃焼も化学反応だし
2019/06/25(火) 23:53:17.49ID:kTwcrBVd0
https://pbs.twimg.com/media/D9V6GusVUAAXWNT.jpg
29SSの司令室らしいが遂に現実がSFに追いついてきた感じ
2019/06/26(水) 03:00:24.77ID:h3kE29/p0
>>770
工場で夜勤かな
2019/06/26(水) 08:58:36.96ID:sZB9RB670
神戸シップヤード
2019/06/26(水) 09:33:30.61ID:Y+tSHUXOd
>>770
29SSではなくさらに将来のSSへの提案かと
2019/06/26(水) 14:57:18.61ID:Ni3Suu0J0
29SS自体も試験潜水艦になるし、29SSシリーズは10隻未満で次世代に移行か?
2019/06/26(水) 16:08:04.82ID:qdTC79gr0
通常潜は成熟しちやって、もう原潜や原子力AIP艦ぐらいしか開拓分野ないでしょ
2019/06/27(木) 08:02:14.77ID:mcIXgqGS0
まだまだ成熟してないっしょw
2019/06/27(木) 08:24:04.92ID:EA/cmjFi0
原子力AIPってw
2019/06/27(木) 08:33:02.17ID:a13xobAj0
>>777
知らないのか?
旧ソ連が冷戦期に研究してた超小型原子炉を
通常動力の補助として使う形式だよ。
2019/06/27(木) 09:48:57.45ID:YW7OtvN2p
僻地の灯台とかにも、原子炉を使ってた国だからなぁ……
2019/06/27(木) 12:27:10.67ID:fhwf2n7I0
ハウスキーピングを知らんとは
エバケンとカナダに詫びろ
781名無し三等兵 (ワッチョイ 8961-4ITT)
垢版 |
2019/07/01(月) 05:05:57.76ID:oiwaZF4Y0
永遠に未熟な人類を 未熟に保つ:未熟経済や、軍拡 などの悪循環を煽るマスゴミ宣伝症。
2019/07/01(月) 07:47:50.61ID:Db6yZkvOM
原子力AIPとか小型原子炉とかJAMSTECではイロイロ研究していますよね?
2019/07/04(木) 02:31:31.49ID:F6p6ZMNsM
>782
してないんじゃない?
2019/07/04(木) 07:16:12.98ID:dJlvEdlX0
>>783
超深海探査用にしてる。
軍用とは全然要求仕様違うけどな。
2019/07/04(木) 20:24:28.03ID:a/zLGKIEM
>>784
深海探査用っていうとDRXくらいしか知らんけど、あれはもう終わっちまった話だし。
DRXの後継機? それともまったく新しい原子炉の研究とか?
2019/07/05(金) 08:33:57.95ID:fdCBFfCNM
その後は無いですよね。昨年の大綱の準備の間に原潜が一言も漏れてこない=検討の候補でも無い。のは個人的にはちょっと意外でした
2019/07/05(金) 08:51:10.50ID:+g4cwgPv0
ただ、慣例も世界情勢も完全無視のトランプなら金さえ出すなら売りそうなんだよな。
アメリカから追加で高い買い物をしてWin-Winになるブツと言えばそれぐらいしか思い付かない。
2019/07/05(金) 08:58:18.94ID:fdCBFfCNM
南シナ海で水上正規戦をやるには、艦隊随伴潜水艦と空母は必須で、F-35Bと軽空母だけはさんざん話題になり予算化され。。
と言う状況ですよね
2019/07/05(金) 09:22:57.58ID:+g4cwgPv0
竹内修が掴んだという300m級リニアカタパルト空母の話はどこまで確かなのかね?
もっとも、やっこさんは与党内反対派に働きかけてでも阻止すべしという側だが。
2019/07/06(土) 00:12:57.00ID:DhTYX81N0
本物の空母を建造するとすれば、いずもの運用実績を反映するだろう
現段階で存在する構想は全て雲を掴む程度の物と見るべきでは
2019/07/06(土) 01:59:39.28ID:wX/zPBDOM
>>787
売ってくれたらいいとは思うけど、売るかな?
アメリカにとって日本以上の血の盟友と言えるイギリスに対してでも
トライデントは売るけど入れ物の潜水艦は売らんのがアメリカ。

仮に売ってもらえても、原子炉に付随する地上施設をどこに造るのかって
話も残ってるし。その場合は原子力関連法の改正はゴリ押しでどうにか
するにしても(どうにもならん気もするが)、「地元住民の説得」という
札束が舞い散るデスマーチが残ってる。
2019/07/06(土) 03:55:18.81ID:26KpKJ+Z0
ジョンタイター曰く
日本の原潜は神戸で造られ
和歌山に配備される
2019/07/06(土) 04:13:56.29ID:F2dme4Yk0
発電用の最終処分場や新規の原発すらもめてるのに核関係の軍用施設の新設なんて無理無理
実戦起きて民間に犠牲出て国防意識の転換でも起きない限り
2019/07/06(土) 06:40:49.22ID:iSkzCUqk0
そうりゅう型最終艦だがまだX舵が付いてないお姿w
https://dotup.org/uploda/dotup.org1889470.jpg
2019/07/06(土) 06:49:13.79ID:nwgRij+v0
セイルも付いてないがな。
2019/07/06(土) 08:37:06.30ID:uY3+owDa0
自衛艦旗あげてるから修理艦じゃねーか
2019/07/06(土) 11:02:02.06ID:DhTYX81N0
黒地に三菱ロゴって不吉な印象受けるな
798名無し三等兵 (ワッチョイ c301-guGO)
垢版 |
2019/07/06(土) 11:33:18.19ID:Gg5s61IA0
かっこいいじゃん
2019/07/06(土) 11:35:12.36ID:iyBS41Uba
日本で原潜なんてありとあらゆる見地から実現不可能だろうよ
2019/07/06(土) 11:55:13.14ID:s//+suet0
核融合潜はよ
2019/07/06(土) 11:57:31.66ID:Lz3JcA0+M
確かに日本の原潜保有は困難だが、将来的には分からんぞ。20前に自衛隊が長距離巡航ミサイルや高速滑空弾、F-35B搭載の軽空母保有を予想した奴はおらん
2019/07/06(土) 12:02:39.07ID:DhTYX81N0
やらせる仕事が…
東シナ海、南シナ海は浅いからそもそも潜水艦向きじゃないが、
図体が大きくなりがちな原潜はなおのこと相性悪い
戦略原潜は本邦が戦略核を保有する上では有力な選択肢だが、
そもそも今の時点で戦略核を保有しようという動機や実利はあまりない
将来に備えて研究用、ということなら蟻だとは思うが
2019/07/06(土) 12:19:36.84ID:fwhL976c0
東シナ海や南シナ海だったら九州、沖縄あたりに基地を作ればゴトランド級くらいのものでも運用できないか?
そろそろリチウムイオンも実用化のめどが見えてきたし準原潜的な運用もできると思うが
艦体自体小さくて済むし2交代だから乗組員もさらに少なくて済む
手っ取り早く数を増やすこともできる
804名無し三等兵 (ワッチョイ cf8f-isUV)
垢版 |
2019/07/06(土) 12:23:51.70ID:UOs/ajlF0
>東シナ海、南シナ海は浅いからそもそも潜水艦向きじゃないが
再履修して下さいね
2019/07/06(土) 12:51:58.55ID:DFGNyIQA0
>>803
その手の小型艦なら更にコンセプトを推し進めて純電池艦にするといいかもな、東シナ海や南シナ海でなく近海や海峡の警備や待ち伏せ用としての使い方になるな
遠洋用としては別に大型艦を準備するべきだわ
2019/07/06(土) 18:58:01.67ID:VlkC4A9Ud
水深浅いのは大陸棚のところやろ、
大陸棚と第一列島線のあいだとかは水深1000m超えてるし、
南沙諸島のところは水深4000mとかあるで

っていまグーグルアースで調べた
2019/07/06(土) 21:06:47.29ID:AQqwIYuD0
>>799
海自の潜水艦の役割が待ち伏せ一辺倒から変わろうとしているのに何言ってんだお前
通常潜の進化が政治側の要求に追い付いてないなら原潜導入は十分あり得るわ
2019/07/06(土) 21:26:26.84ID:sG3h94gzp
原発すら新規作れないのに原潜なんて無理だぞ
2019/07/06(土) 21:48:20.74ID:xbbRkqru0
リチウムイオン電池満載で十分だろ
2019/07/06(土) 21:59:44.93ID:GkZzzYvpp
リチウムイオン電池如きが原子力に張り合えるとはとても思えんが…
巡航20ノット2週間戦闘時約3日間5〜30ノット急加減速を充電無しでやれる様になってやっと土俵入りだろ
2019/07/06(土) 22:05:04.89ID:sG3h94gzp
リチウム固体電池が実用化されればね
2019/07/06(土) 22:12:18.26ID:iSkzCUqk0
居住性どれだけ良くなったんだよw
原潜並みか?
https://dotup.org/uploda/dotup.org1890139.jpg
2019/07/06(土) 22:40:40.51ID:KdKGb7zb0
電池も重要やけど、以上に発電出力が重要になるとみた
リチウム電池で充電電流が大幅に上がるだろうから、シュノーケル時間に対してどれだけ発電できるかが、これからの通常動力潜水艦の性能の大枠を決めるだろう
2019/07/06(土) 22:46:29.29ID:fwhL976c0
>>810
いったいどう言う状況でその性能を使うんだ?
20ノットなんて出したら騒音で位置が丸わかりだぞ
2019/07/06(土) 22:54:55.46ID:lQO3iR9Cp
20ノット巡航とか米原潜の日常じゃろ
2019/07/06(土) 22:57:02.75ID:fwhL976c0
>>815
最新型はともかく20ノットも出したら騒音で自分の収音マイクが使い物にならなくなるから
原潜といえども通常は5ノット運航と聞いたが
2019/07/06(土) 22:57:10.97ID:f7dMu95h0
早く全固体リチウム電池の実用化だろうな。
それと液体水素の燃料電池の併用による
通常動力型最終形態にして最強で原潜とためをはる素晴らしいわ
2019/07/06(土) 22:58:24.99ID:RmDiKBDTM
空母について行く必要も戦略核抱えて海底に長期間潜む必要もないのに原潜必要かね?
2019/07/06(土) 23:01:28.13ID:f7dMu95h0
昨今天災が多い日本にとって
原潜があれば、それ1隻簡易原子力発電所代わりになれる
それだけで被災地に対しての電力供給が安定できて安心できる。
そういった意味では原潜は必須だろうな。
2019/07/06(土) 23:02:58.73ID:lQO3iR9Cp
小林元海将曰く米原潜の哨戒速度は在来潜の数倍とのことなんで15〜25ktあたりは出してるのでは
2019/07/06(土) 23:03:39.64ID:KdKGb7zb0
>>816
それ20ノット巡航する水上艦のソナーはどうなるのよ
デマじゃね?
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