日本潜水艦総合スレッド 93番艦
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 92番艦
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関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 17[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540309760/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>763
まあその現象が「本当にある」ならその通りだがな
常温核融合は今まで知られていない化学反応の可能性もありうるという話だったと思うが
（それはそれですごい） >>764
化学反応だとすれば新しいエンジンとか作れるかもなあ >>764
化学反応なら、ますます核融合関係無いな。 化学反応なら使い途はあるかもしれないが核反応のような半永久的動力源となることは望めないな
ということでは >>770
29SSではなくさらに将来のSSへの提案かと 29SS自体も試験潜水艦になるし、29SSシリーズは10隻未満で次世代に移行か？ 通常潜は成熟しちやって、もう原潜や原子力AIP艦ぐらいしか開拓分野ないでしょ >>777
知らないのか？
旧ソ連が冷戦期に研究してた超小型原子炉を
通常動力の補助として使う形式だよ。 僻地の灯台とかにも、原子炉を使ってた国だからなぁ…… ハウスキーピングを知らんとは
エバケンとカナダに詫びろ 永遠に未熟な人類を 未熟に保つ：未熟経済や、軍拡 などの悪循環を煽るマスゴミ宣伝症。 原子力AIPとか小型原子炉とかJAMSTECではイロイロ研究していますよね？ >>783
超深海探査用にしてる。
軍用とは全然要求仕様違うけどな。 >>784
深海探査用っていうとDRXくらいしか知らんけど、あれはもう終わっちまった話だし。
DRXの後継機？ それともまったく新しい原子炉の研究とか？ その後は無いですよね。昨年の大綱の準備の間に原潜が一言も漏れてこない=検討の候補でも無い。のは個人的にはちょっと意外でした ただ、慣例も世界情勢も完全無視のトランプなら金さえ出すなら売りそうなんだよな。
アメリカから追加で高い買い物をしてWin-Winになるブツと言えばそれぐらいしか思い付かない。 南シナ海で水上正規戦をやるには、艦隊随伴潜水艦と空母は必須で、F-35Bと軽空母だけはさんざん話題になり予算化され。。
と言う状況ですよね 竹内修が掴んだという300m級リニアカタパルト空母の話はどこまで確かなのかね？
もっとも、やっこさんは与党内反対派に働きかけてでも阻止すべしという側だが。 本物の空母を建造するとすれば、いずもの運用実績を反映するだろう
現段階で存在する構想は全て雲を掴む程度の物と見るべきでは >>787
売ってくれたらいいとは思うけど、売るかな？
アメリカにとって日本以上の血の盟友と言えるイギリスに対してでも
トライデントは売るけど入れ物の潜水艦は売らんのがアメリカ。
仮に売ってもらえても、原子炉に付随する地上施設をどこに造るのかって
話も残ってるし。その場合は原子力関連法の改正はゴリ押しでどうにか
するにしても(どうにもならん気もするが)、「地元住民の説得」という
札束が舞い散るデスマーチが残ってる。 ジョンタイター曰く
日本の原潜は神戸で造られ
和歌山に配備される 発電用の最終処分場や新規の原発すらもめてるのに核関係の軍用施設の新設なんて無理無理
実戦起きて民間に犠牲出て国防意識の転換でも起きない限り 日本で原潜なんてありとあらゆる見地から実現不可能だろうよ 確かに日本の原潜保有は困難だが、将来的には分からんぞ。20前に自衛隊が長距離巡航ミサイルや高速滑空弾、F-35B搭載の軽空母保有を予想した奴はおらん やらせる仕事が…
東シナ海、南シナ海は浅いからそもそも潜水艦向きじゃないが、
図体が大きくなりがちな原潜はなおのこと相性悪い
戦略原潜は本邦が戦略核を保有する上では有力な選択肢だが、
そもそも今の時点で戦略核を保有しようという動機や実利はあまりない
将来に備えて研究用、ということなら蟻だとは思うが 東シナ海や南シナ海だったら九州、沖縄あたりに基地を作ればゴトランド級くらいのものでも運用できないか？
そろそろリチウムイオンも実用化のめどが見えてきたし準原潜的な運用もできると思うが
艦体自体小さくて済むし２交代だから乗組員もさらに少なくて済む
手っ取り早く数を増やすこともできる ＞東シナ海、南シナ海は浅いからそもそも潜水艦向きじゃないが
再履修して下さいね >>803
その手の小型艦なら更にコンセプトを推し進めて純電池艦にするといいかもな、東シナ海や南シナ海でなく近海や海峡の警備や待ち伏せ用としての使い方になるな
遠洋用としては別に大型艦を準備するべきだわ 水深浅いのは大陸棚のところやろ、
大陸棚と第一列島線のあいだとかは水深1000m超えてるし、
南沙諸島のところは水深4000mとかあるで
っていまグーグルアースで調べた >>799
海自の潜水艦の役割が待ち伏せ一辺倒から変わろうとしているのに何言ってんだお前
通常潜の進化が政治側の要求に追い付いてないなら原潜導入は十分あり得るわ リチウムイオン電池如きが原子力に張り合えるとはとても思えんが…
巡航20ノット2週間戦闘時約3日間5〜30ノット急加減速を充電無しでやれる様になってやっと土俵入りだろ 電池も重要やけど、以上に発電出力が重要になるとみた
リチウム電池で充電電流が大幅に上がるだろうから、シュノーケル時間に対してどれだけ発電できるかが、これからの通常動力潜水艦の性能の大枠を決めるだろう >>810
いったいどう言う状況でその性能を使うんだ？
20ノットなんて出したら騒音で位置が丸わかりだぞ >>815
最新型はともかく20ノットも出したら騒音で自分の収音マイクが使い物にならなくなるから
原潜といえども通常は５ノット運航と聞いたが 早く全固体リチウム電池の実用化だろうな。
それと液体水素の燃料電池の併用による
通常動力型最終形態にして最強で原潜とためをはる素晴らしいわ 空母について行く必要も戦略核抱えて海底に長期間潜む必要もないのに原潜必要かね？ 昨今天災が多い日本にとって
原潜があれば、それ1隻簡易原子力発電所代わりになれる
それだけで被災地に対しての電力供給が安定できて安心できる。
そういった意味では原潜は必須だろうな。 小林元海将曰く米原潜の哨戒速度は在来潜の数倍とのことなんで15〜25ktあたりは出してるのでは >>816
それ20ノット巡航する水上艦のソナーはどうなるのよ
デマじゃね？ >>821
しかし水上艦は造波抵抗で航走音潜水艦よりずっとデカいから曳航ソナー以外キツそう
対潜捜索時18kt制限の画像って真偽はどうなんだろね >>821
アクティブソナーとパッシブソナーじゃ条件が違うんだろ
アクティブソナーなら騒音の影響を受けない周波数を選ぶことができるがパッシブソナーはそうもいかない
潜水艦ががんがんピンを打つのか？ 通常動力戦略ミサイル潜水艦が成立しうるようになってきてるように思う。
戦略ミサイル潜水艦が原子力推進なのは
・ミサイルの射程が短いので目標に接近する必要がある
・核パトロール期間を中の人が耐えられる限り長くとりたい
ということから
可能な限り早くパトロール領域へ進出し
見つからないように潜水したままパトロールする必要がある
これを満たすのは原潜しかない
だったんだが
ミサイルの射程が伸びたら、そんなに進出する必要はない。
たとえば、横須賀から200kmも行けばいいだろうし、防御を固められる
それなら、シュノーケル使ってもいい >>824
そもそも曳航ソナーってどのくらい使うものなんだ？
１週間とか２週間とか連続して使うものなのか >>823
そもそも空母打撃群にSSN含まれてるし、20ノット巡航しつつ艦隊護衛は可能なんでは？ >>825
核のない戦略ミサイル潜水艦なんてゴミじゃねーか…
KSS-3みたいなガラクタでも作りたいの？何するためのフネよ >>807
「むつ」が放射「「線」」漏れを起こしただけで年単位の入港拒否をされ続けた日本で？
母港を地元に認めさせるだけで何十年かかるだろうな
燃料にしたって平和利用が条件になってるわけで、新たに人形峠にウラン鉱山でも作る気？
先軍政治の昭和初期じゃあるまいし、一部の要求や願望だけで正面装備が導入されることは無い
シビリアンコントロールってのはそういうものだし、それでいいんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚだぜ >>828
戦略ミサイルだから当然核弾頭で、MIRVのミサイル十数発搭載できれば、
1隻あたり数十発の核弾頭が向かうことになる
昔の戦略原潜は8000トンぐらいだから、同程度の排水量でできまいか。 >>829
知識も認識もアップデート出来ない今目の前で起こっている現実を認識出来ない無能ですって自己紹介はいらないから
政治側の要求で装備が導入される事が有り得ないなら
アショア、F-35B、いずも改装、極超音速飛翔体、超音速滑空弾は一体なんだよ
シビリアンコントロール理解してなくて草も生えん どれも核にひとかけらもかすってなくて困惑
超音速滑空弾だけは、ペイロードによってはコッソリ核想定の可能性はあるが…
せめて核動力通常船舶が日本で実現してるなら、原潜の目もあったんだが 日本にリッコーヴァーはいなかったということで説明ついちゃうな >>817
半分冗談で言ってるんだろうが、実は燃料電池の完成形はディーゼル全廃なんだよな。
ここの奴が生きてる内は無理かも知れんがｗ
>>832
超音速滑空弾じゃなくて極超音速滑空弾だから核弾頭不要かと。 >>834
燃料電池でなく全固体電池によるディーゼル全廃が先になるかもな
過酸化水素を積んだ燃料電池艦なら上回るかもしれんが…… >>835
要するに、システム容積比でエネルギー密度の多い方が航続距離にプラスとなる訳だが、
これは充電池がどんなにブレイクスルーしようが絶対に燃料電池には遠く及ばないとされている。
ただ、現状の燃料電池はエネルギーの供給効率やエネルギー源の備蓄に大きな問題があって、
早漏で実用化してもデメリットの方が大きい。
ただ、燃料電池技術が「完成形」と呼べる段階に到達すれば、もはやディーゼル機関はおろか充電池も一切不要となる。 >>834
日本の滑空弾が極超音速(M5以上)になるかは現状不明。
少なくともブロック1は違う。 想定される任務に対して十分なエネルギー（推進軸レベルで）が確保出来れば
ほとんど浮上しなくてもいいというメリットも考慮すると、ディーゼルを効率で上回らなくても良い
艦を増やすなら省人も考慮しなければならない
今は三交代するのとダメコン考えて90人くらい乗せてるようだが
その辺で何か技術革新あるいは方針転換が可能かどうか 30FFMのシステムを導入して省力化を図るのでは？ セイルの小型化に併せてOZZ-5のように前後X翼にならないかな >>835
電池も重たいが、ディーゼルエンジンも重たいんで。
もし、全固体電池が今のLi電池の3倍の密度があるならあるのならエンジンべて電池にしてしまえば、2か月位なら運用できるかもね。 >>841
更に軽油も体積食うからなあ、その分まで交換なら３か月位行くかもな 軽油はバラストタンク内やろ、たしか
艦内容積消費するものじゃないはず 案外、おうりゅうは10年後にリチウムから全固体リチウムに換装を行い
その後練習艦として稼動する可能性ありそう。 >838
想定する任務の内、海峡防衛などは、函館や佐世保に母港機能を移して、ドイツ潜並みの小型少人数運用にするのでは？
東シナ海も奄美やホワイトビーチからなら二泊三日ペースでお出かけできるかも >845
リチウム系電池の研究者に聞くとまだ凄い鼻息だよ。燃料電池に勝てますか？と聞いたら、化学量論の制約を直ぐに超えますから燃料電池は競争相手になりません!! でした。 >>847
ただあれは金属空気電池だろからなあ……地上ではその通りなのだが酸素がない水中では空気電池は使えんからな >>845
安全性が高く容量も既存のより１．５〜２倍ほど多く、充電回数も倍以上
配置の仕方の自由性が高い
後もう一歩進めば完成するんだから夢を見ても可笑しくはないよ。
TDKが少し前にボタン電池だったかの全固体のサンプル出荷してたような
小型モデルはサンプル出荷まで進んでるから製品化まではもうすぐだと思う。
そっから本命の大型化だろうね >>837
そうなのか。
極超音速を目指さない滑空弾というのも既存兵装おｔ比べて意味が微妙過ぎるから
ほぼ間違い無く極超音速への通過点だと思うけどなあ。
>>838
というか、ディーゼルをも効率で上回るなら水上艦も統合電気推進化とセットで全転換レベルだよ。
静音性で対潜戦も有利になるし、水上艦なら大気中の酸素を取り込める。
米軍とかなら、原子力稼働の水素プラント艦があれば無限給油艦に使える。 >>847,849
そりゃ、研究者はそう言うわな。
直ぐにって、それはいつのことになるのやら、だよ ってか、全固体もリチウムイオン蓄電池なんだけどね。
電極を新素材に換装してリチウムイオン蓄電池のポテンシャルを大幅に引き出すという話で。
何か全く違う概念の何かを新開発すると思っている人もいるようだけど。 >>852
車載電池は2020年代前半の商品化だから、潜水艦となると2030年代なら可能だろう
29SSの次世代で全固体電池搭載艦が出てもおかしくない >>854
２９SSであるとしても最終番艦でしょ。
大型化はトヨタ率いる産学民が若干苦戦中だし https://twitter.com/kh840124/status/1140952356609126400?s=19
次世代潜水艦のコンセプトモデルだよ
FFMの統合システムを採用して運用の省力化を図って要る。
あと、マストがすごく小さくなっているから、ひょっとするとスノーケルは考えてないのかも
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>856
こういうの見ると
通常動力型は日本のみが一番最先端じゃないか？って錯覚してしまう 原潜取得を目指すか否かに関係無く、通常潜の技術は磨いていってもらいたいな。
大型水中ドローンの分野で世界オンリーワンを目指す素地にもなり得るから。 >>851
後軽油でなく有機ハイドライドなりアンモニアなりを使うならば燃料の自給や輸入先の多様化とかも見込めるからなあ
国内でも水素社会が到来するな（保存や輸送は水素でなく有機ハイドライドなりアンモニアだと思うが） >>849
TDKとかがやってるのは容量はかなり低いよ。コンデンサーの代わりとしては大容量だけど。 >>746でガバガバの試算したけど
大出力ディーゼル乗せれば4ノットで露頂時間0.12%できそうなんで、もうそれで良くね?
100日の航海でシュノーケリング2.88時間やで
軽油は耐圧殻の外に貯蔵できるんで、容積をバッテリーと食い会わないし
正直、酸素・水素・機関を耐圧殻に乗せなきゃならない燃料電池は筋悪そうに思う 3000トン型から全固体電池搭載じゃないのか？
来年進水の1番艦は従来の電池搭載か？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
