【89式】戦後国産小火器総合 33【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-3LTH) · 2019/02/17(日) 21:39:00.65

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 32【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546255816/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbde-/30g) · 2019/03/21(木) 15:20:04.62

>>319
自衛隊の人質救出って、テロリストにお金払うんでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-0nTd) · 2019/03/21(木) 15:23:39.82

>>320
自分が捕まった時ロシア式救出法してほしいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbde-/30g) · 2019/03/21(木) 16:02:36.56

>>321
自衛隊のCQBの実弾訓練で人質役になってみれば？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-0nTd) · 2019/03/21(木) 16:04:35.08

>>322
>>320と矛盾してね？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-VU5u) · 2019/03/21(木) 16:42:35.20

89式にフォアグリップを付けるのが一番必要な部隊はどこだろ
市街地戦を担当する中央即応連隊かな

**名無し三等兵** (JP 0H2b-+j7t) · 2019/03/21(木) 16:46:48.32

フォアグリップは便利だが必要ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbde-/30g) · 2019/03/21(木) 17:25:44.89

>>323
矛盾してる？どこが？
だいたい自衛隊って人質救出訓練ってしてるの？
東京マルイのエアガンで口でバンバンとか言って訓練してるんでしよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-0XX1) · 2019/03/21(木) 17:28:01.79

マルイのエアガンとは贅沢な

安全の都合空砲はあまり使えない
ペイントボールにしたらとは思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-tXhg) · 2019/03/21(木) 17:32:10.70

>>326
バカにしたいだけなんだねｗ
そういう人にはまともな返答帰ってこないからやめたほうがいいよｗ

ま、そんな事もわからないボンクラだろうけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6702-FAD0) · 2019/03/21(木) 17:35:19.00

新小銃は脚の代わりにグリップポッドか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-gdJz) · 2019/03/21(木) 18:41:25.01

変なのが湧いてると思ったら春だからか

ラバーガンやソフトガンで訓練するのは世界標準になりつつあるのにねぇ
今だに各国の歩兵は射撃訓練がメインだと思ってる奴がいるんやろねぇ

人質救出訓練といえばSASは英国王族や閣僚が人質役やって実弾で訓練することあるけど
世界的にみてもそこまでやってるような国はそうそうないでしょうね

>>342
一般部隊となると首都圏の防衛を担う第一師団はそれなりに必要かもね

ラバーガン、ソフトガン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbde-/30g) · 2019/03/21(木) 20:08:25.80

>>328
バカにされるも何も自衛隊が人質救出訓練してるなんて聞いたことないんだけどw

SATとかもしてないんじゃない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-ruiG) · 2019/03/21(木) 21:25:06.36

ヘリを動員した演習で口鉄砲無双をする米海兵隊。https://m.youtube.com/watch?v=GKn7mv6akjw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-tXhg) · 2019/03/21(木) 21:59:36.38

>>331
何だ、知らんのか
そのまま不思議がりながらバカにしてればｗ

2019/03/22(金) 00:51:08.37

>>330
軍では毎日実弾射撃訓練（しかもずっとフルオート射撃）という誤解も世間ではよくあるよね～
銃社会の国では朝から晩まで射撃、だから戦争しても強い、という誤解もあるよね～

訓練の場所によっては、法令や市民感情で、実銃や弾薬の持ち込みが制限されることもあるよね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a33-RnG4) · 2019/03/22(金) 02:34:47.55

明和水産にナガタ・イチロー信者が擁護を始めた。
自衛隊に戦術を教えたのはイチローなんだんってさ

http://bbs76.meiwasuisan.com/news2/1553086568/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-YC6L) · 2019/03/22(金) 02:43:56.92

ガンハンドリングについては間違いないかもしれない。

戦術はどうだろう・・・。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-/30g) · 2019/03/22(金) 07:58:38.71

>>333
ソースくらい挙げてくれよw

自衛隊の人質救出訓練とやらをw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-tXhg) · 2019/03/22(金) 08:57:16.97

>>337
あははははｗ
示したって何の得もしないのにするわけねーやなｗ
一人で暴れる君を見るのが面白いｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-/30g) · 2019/03/22(金) 12:22:44.26

>>338
無いんだろうw

自衛隊の人質救出訓練なんてさw

ぼくの好きなアニメの話とかだろww

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-WBF/) · 2019/03/22(金) 12:23:40.21

まあまあ、ﾏﾀｰﾘしようよ～
人質救出とか詳しくは秘密だろうし、
公開されても当たり障りなく分かりやすく、実際の作戦とは違うもんじゃないかな～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67e5-0zLl) · 2019/03/22(金) 12:30:25.53

イチローが指導したとかいう連隊は昔
89の安全装置外しっぱなしでCQB動作展示してたけど
現状の普通科のCQB訓練では
安全装置かけて握把から離した親指を
切替レバーに沿えてレディポジする独特の要領を採ってる

安全装置外しっぱがイチローの提案だったかどうかは定かじゃないけど
現状のCQB要領は昔に比べて改善されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-YC6L) · 2019/03/22(金) 14:04:53.84

田村装備長田氏も「屋内に入るともう指を気をつけるしかないですから」的なこと
言ってなかったかな。つまり安全装置は切ってますと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67e5-0zLl) · 2019/03/22(金) 14:24:45.27

最近のキルハウスの訓練映像だと突入していく組は外した状態で入っていくけど
戸外で警戒する組は切替レバーに親指を沿えてた
件の連隊の動作展示では
ストレートダウンを含めてどんな態勢でも安全装置が外しっぱだった
そこが違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-Ve6/) · 2019/03/22(金) 22:43:44.93

陸上自衛隊は任務にリアリティを持つことが遅れていた
第40普通科連隊では市街地戦闘の教範がなくハリウッド映画で研究。
米で活動する軍事技術のプロのナガタ氏は陸上自衛隊の訓練の様子を見て、
驚いたという「あれじゃあ、全滅だぞ！」と
隊員たちは「射撃する時以外は決して銃口を人に向けてはならない」という、
銃を扱う上での基本中の基本といえる銃口管理が徹底されていなかった。
また、小銃の射撃動作に「左撃ち」があることを知らなかったという。
ナガタ氏は駐屯地に出向き、戦闘技術の手ほどきをした
指導を受け入れた小倉駐屯地の試みは、陸上自衛隊が変わるきっかけとなった
ttp://news.livedoor.com/article/detail/16190491/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-/30g) · 2019/03/23(土) 08:47:45.34

>>344
メキシコ特殊部隊やイスラエルに研修に行けば？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-0XX1) · 2019/03/23(土) 09:05:34.37

左撃ちはCQB用のスキルで銃のアンビ性にも依存するが
銃口管理できないのは別の話でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-YC6L) · 2019/03/23(土) 13:48:10.05

イチロー本人も「自衛隊ガンハンドリングの父」と呼んでもいいのじゃよ

みたいなこと言ってるから、メインは銃口管理なんでしょう。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-VU5u) · 2019/03/24(日) 02:43:24.24

https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggHJjCpRmFvct6otDw85feHA---x999-y999-exp5m-n1/d/iwiz-chie/ans-494668123

前方の隊員の89式のハンドガードに付いてるのってインフォースのwmlかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-/30g) · 2019/03/24(日) 13:47:41.66

>>347
本を読んだよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bc9-CA7d) · 2019/03/24(日) 20:42:28.76

64や89の脚は日中戦争の戦訓からつけられたってマジですか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-VU5u) · 2019/03/25(月) 01:56:10.33

https://pbs.twimg.com/media/DFTFKLyUAAAB0xI?format=jpg&;name=small

なんかこの画像では89式やたら小さく見えるが実際に89式の大きさってこんなもん？
それともこの隊員たちが大柄なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67e5-0zLl) · 2019/03/25(月) 05:38:45.63

・防弾チョッキ、鉄帽で大柄に見える
・斜め前から写してるから銃が短く見える

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM43-tptM) · 2019/03/25(月) 11:11:53.97

もともとフルサイズの小銃より小型でカービンよりは大きい位のサイズでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b7c-lLT1) · 2019/03/25(月) 11:22:01.59

腰が見えない、肘がパッドで下に大きく張り出してる、上半身もシルエット大きくなってる
まあ誤認してるだけやな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-VU5u) · 2019/03/26(火) 04:31:45.28

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRO6KpgzZdih9g99-nUeTbOs6HHyOPLe6iSRE3sKvp-UFJI-r4X
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSsVn4Wt7KIQx_MjEOGTX6HYIjnawBw5ElpdPtADKy0Lz9y-0Yk
https://pbs.twimg.com/media/DT6HtexVwAA6jqi.jpg

この西普連の人に関しては素直にでかいから小さく見えると思ってる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-VU5u) · 2019/03/26(火) 04:40:48.11

https://mobile.twitter.com/sig_sawa/status/954349751977222144/photo/4

https://pbs.twimg.com/media/DT6HteuU0AEeGhl?format=jpg&;name=large

ごめん上二つ間違えた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-VU5u) · 2019/03/26(火) 04:42:05.88

また間違えたotz

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-0XX1) · 2019/03/26(火) 09:42:49.01

背が高いなかなり

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-y7/i) · 2019/03/26(火) 10:01:46.41

89式のハンドガードが俺の脳内ではかなり長いイメージに変換されていたが、画像の対比で見ると錯覚だったのかもな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-GHNt) · 2019/03/26(火) 15:52:05.90

西普って拳銃撃つような任務あるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-YC6L) · 2019/03/26(火) 16:51:31.20

自決

トップから末端まで、生きて虜囚の辱めを受けず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a69-9VoM) · 2019/03/26(火) 19:31:06.76

>>338
米軍から初めて市街地訓練を受けた34普連にいたけど人質救出訓練はやったことないな

空挺レンジャーは捕虜のパイロットの救出をやってるみたいだけど
https://www.youtube.com/watch?v=Wxqi5xUFA7M

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-VU5u) · 2019/03/26(火) 23:55:25.31

西普連(水機団)にもなるとかなりガタイが良い人が目立つな
空挺や特戦ならもっとか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-/30g) · 2019/03/27(水) 08:10:56.48

>>338
早く自衛隊の人質救出訓練の様子を教えてくれないかなぁw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-GHNt) · 2019/03/27(水) 08:54:01.70

>>363
空挺で適性不足だと水機に転向、適正ありで語学能力があれば特戦行きで
やってたらしいね

水機も増強されてきたんで、今は初めから水機行く隊員も多そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-fkQ2) · 2019/03/27(水) 12:23:36.02

>>364俺の壮絶なチンポで女性を安心させるのがデファだな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-VU5u) · 2019/03/27(水) 14:35:49.63

>>356
空挺はこういうアクセサリー付けてるとこ見ないね
上司が許可しないのかな
空挺も色々画像が出回ってほしいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-fkQ2) · 2019/03/27(水) 18:04:46.06

空挺レンジャーに志願するほど身体能力高くてしかもイケメンとか神は人間を平等に作ってない。
https://www.mod.go.jp/j/publication/book/mamor/2010/05/prof-03.jpg

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-uJsi) · 2019/03/27(水) 18:22:37.80

別にイケメンではないぞ
身体鍛え抜いて気力に溢れてればそれだけで魅力的に見えるだけ
特戦だろうが空挺だろうが飲み明かして二日酔い起き抜けの顔は普通のオッサンよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-7FWl) · 2019/03/27(水) 18:36:55.96

むしろ>>355の童顔感が面白い
首から下だけパワーアーマーみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-fkQ2) · 2019/03/27(水) 22:05:35.56

>>369普通のおっさんが二日酔いの顔は病人だろ。よって普通のおっさんならまだまし。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-VU5u) · 2019/03/27(水) 22:48:01.03

>>286
OTSはOKて本当なんだな
今日発売のSATマガジンでOTS製の短いレール付きハンドガード付けた89式もってる自衛隊員がいた
他にもライト付けてる人達もいたな。しかもみんなinforce

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-YC6L) · 2019/03/27(水) 23:54:30.75

自衛隊にトラヴィスハーレイブームが到来中。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-gups) · 2019/03/29(金) 01:49:38.97

通常の89式のハンドガードにレールとフォアグリップつけるとそんなにハンドガード傷むもんなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9be5-r4m/) · 2019/03/29(金) 07:32:07.23

>>146
すげえ遅レスだけど
スパイク付きのハイダーとかあるし
CQB用のクッソ短い銃剣とかあってもいいと思った

それとは別にチェコかどっかのメーカーが
拳銃用の銃剣をいつかのショットショーで公開してた
あれは多分ラペリングロープとか切る用だと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｲｰﾜ2 FF3f-NIjJ) · 2019/03/29(金) 14:43:16.96

>>374
亀裂入ることがあるらしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-bZii) · 2019/03/29(金) 15:49:54.94

日本製は貧弱だからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-m1Ef) · 2019/03/29(金) 18:42:50.64

>>374
そもそも薄い鉄板プレスしただけっぽいから、強度はあんまりないんだよね
削りだしのアルミブロックに変えたら面白いんだがなあ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-gups) · 2019/03/29(金) 21:34:48.50

>>376
>>378
マジか
だからマグウェル付けたりハンドガードごと変えたりする自衛隊員が多いのか

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ ef4b-ua3i) · 2019/03/29(金) 22:27:22.22

憶測にはなるんだが、
89式小銃が開発されたときは、フォアグリップやウエポンライトを後付けすることを想定してなかった(当時はどこもそんなもの)
ハンドガードは、握ったり掌に乗せたり、何も付けず落として、耐える強度があれば十分とされた。
それ以上、板厚を大きくしたり補強部品を溶接などで付けると、重量が増えてしまう。

で、後からフォアグリップを付けて、それをぶつけるなどすると、付け根に負荷が集中してしまう。
M4にもノーマルのハンドガードにピカティニーレールを直接付ける部品があるが、大丈夫かなぁ？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bef-1RjH) · 2019/03/29(金) 22:38:56.30

元々、６４式にしても８９式にしてもハンドガードは、
軽量化第一みたいなフシがあるから強度は、低いんだろうね。

設計した当時は、後付け品なんかまったく眼中になかっただろうし。
ともかく軽く仕上げたい一心だったんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb9b-+tPo) · 2019/03/29(金) 22:42:14.91

ただでさえ二脚がついててフロントヘビーだからなあ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-tIF9) · 2019/03/30(土) 20:51:29.79

重量面を言うなら64式も89式も若干短いバレルである程度補えているだろう
時代が時代だから64式は仕方ないにしても、89式は後発なのだからやはりアルミ合金を多用したM16に比べて、設計努力が足りなかったと見られても致し方あるまい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9be5-r4m/) · 2019/03/30(土) 21:28:33.48

陸自が装備国産にこだわるのは独特の防衛環境に適合した装備を取得する、というより
将来を見据え得た技術、生産力への投資が目的として強いと思うんだが
もしそれが事実なら
89はAR18みたいな生産性重視した設計じゃなくても良かった（緊急的に大量生産することを端から想定してなかった）
NATO小銃を真似せずに64みたいにもっと野心的で独自路線をいくような小銃になってても良かったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b68-NIjJ) · 2019/03/30(土) 23:32:23.68

89式のインターフェイス改修でいい気もするけど
鉄製だからなあ
西普（水機）の評判が悪いのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ effb-2A3s) · 2019/03/30(土) 23:46:26.98

ステンレスのプレス加工というのも、アリだと思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-aYFx) · 2019/03/31(日) 02:49:27.11

象が踏んでも壊れない小銃を

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ effb-2A3s) · 2019/03/31(日) 10:07:11.39

>>387
重量アップを無視すれば、可能だろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-GZRp) · 2019/03/31(日) 11:23:05.21

>>387
投石なら無問題w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-rn58) · 2019/03/31(日) 14:37:47.98

戦車に踏まれてプレスされたのは
64式？89式？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0f-vTba) · 2019/03/31(日) 17:29:03.02

戦車で踏み潰したいのは62式だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbad-ml5L) · 2019/03/31(日) 19:08:55.81

豊和が出した新型、酷評されたけど改良されてほぼ決まったらしいな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-8E1N) · 2019/03/31(日) 19:55:46.22

いやまぁ出来レースだろうけどね
どこまでのモノ仕上げてきたのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbde-bZii) · 2019/03/31(日) 20:01:32.34

SCARのオマージュ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-GZRp) · 2019/03/31(日) 20:58:49.71

>>392
東京マルイ「マジすか？！次世代電動を早く作らないと！」
↑
ドル箱が増えてウキウキw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbde-bZii) · 2019/03/31(日) 21:02:52.04

何しろ自衛隊の人質救出訓練で使われてるらしいからな。東京マルイww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-m1Ef) · 2019/03/31(日) 22:17:03.94

>>392
結局豊和か…SCAR見たかったなあ俺もなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bef-1RjH) · 2019/03/31(日) 23:39:43.43

ＳＣＡＲモドキが見れるのかｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bda-NIjJ) · 2019/03/31(日) 23:42:25.62

酷評ってなんやねん

たかが小銃、とまでは言わないけど
もう収斂進化してる機械でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bda-NIjJ) · 2019/03/31(日) 23:43:14.87

>>386
ステンレスは物性もいい（アルミみたいに衝撃で劣化しない）ので
有望だと思うんだけど加工が難しくて値段が上がるのよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-9gjM) · 2019/04/01(月) 00:04:01.25

>>399
少なくとも米軍のマーク・ミリー参謀総長殿はそうは考えていないはず。この人はNGSWを現行ライフルの10倍(比喩的表現)の性能にするとAUSAの朝食コンファレンスで発言してる
https://news.militaryblog.jp/web/US-Army-is-seriously-seeking-to/replace-from-556-to-68-caliber-round.html
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/18/army-chief-staff-milley-says-next-rifle-will-much-range-accurate-m4-carbine/
＞たかが小銃、とまでは言わないけど
確かにこんな事を言った方もｗ
「2020年までに作るんだ。なんてこった諸君、たった9ポンド（約4キログラム）の鉄の固まりじゃないか。B-1爆撃機のナットの値段にもならないだろう」
https://news.militaryblog.jp/web/Is-there-still-New-Primary-Rifle/US-DoD-executive-took-in-the-slack.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bda-NIjJ) · 2019/04/01(月) 08:41:59.38

>>401
NGWSは弾ごと開発で、それに従って機関部も
従来品と機構が違うので新小銃とは比較できないよ

新小銃はショートストロークピストン決め打ちになってるみたいなので
酷評されるなら、SCARやHK416の水準にないどころか
AR15とかK2のような初期のガス圧小銃並みの動作性ってことやで

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-8eI5) · 2019/04/01(月) 08:52:50.44

89式以下って事か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-k9U+) · 2019/04/01(月) 08:54:58.25

>>402
そう考えると酷評って話自体がガセなんでないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb13-qoOB) · 2019/04/01(月) 09:00:05.13

”酷評”は事実だとしても、その”酷評”が正しい評価かはわからんしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-k9U+) · 2019/04/01(月) 09:16:19.78

>>402
テキストロンのが選ばれたら新小銃が途端に旧式になるドレッドノート現象がありそうで困るよなあ
CTAこそ未来のあるべき弾丸だと思うんで選ばれて欲しいという願望もあるが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-tIF9) · 2019/04/01(月) 10:28:36.89

>>400
だからAR-180譲りのペラペラのプレスが祟ってガタが来る
本家AR-180も安いが長持ちはしない、安かろう悪かろうな代物だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-9gjM) · 2019/04/01(月) 12:25:30.52

>>402
でも公開されてる設備開発要求書(小銃)には「現有の小銃用弾薬が使用できること」って明記されてないような。
辛うじて現行弾倉を使えることは書いて有るけどA-要求だし。黒塗りの下は分かりませんが。
拳銃の方は明記(公開)してあるのと対照的だなぁと。まぁ黒塗りの下に書いてあるのかも知れないし弾薬を更新する予算もないでしょうけど
「こんな事もあろうかと」って豊和がCTAでも通常アモでも利用可能なメカニズムを密かに開発してた！はエイプリルフールネタかｗ
あとまだ小銃の設計は収斂してないと思いますよ。
トリガー・ハンマーグループの構成はもとよりアッパー・ロアレシーバーの分割や材質。特にアッパーをモノリシックにするか否か。個人的には色々興味深く見てます

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-8E1N) · 2019/04/01(月) 12:48:12.21

一番大事なのは値段だけど
まさか欧州産より高くなんてしないよね？

ランドローバーやBMWより高価なSUZUKIMAZDANISSAN車なんて誰も買わないよ？？？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-mLMu) · 2019/04/01(月) 13:22:53.61

同じぐらい調達するとして、89式と比べて極端に値段があがる要素はあるのかしら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb7c-fy95) · 2019/04/01(月) 14:28:30.37

変に盛り込んだ照準器とかつけようとしたらそれだけで銃の本体より高くなるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bad-2A3s) · 2019/04/01(月) 14:35:54.05

光学が本体より高いのは普通なんじゃないだろうか・・・。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-gups) · 2019/04/01(月) 14:48:11.45

早く新型小銃見せてくれ
自衛隊ではどこが最初に配備されるかな
SATやSSTにも配備されるのか気になる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-NIjJ) · 2019/04/01(月) 15:10:23.02

>>407
ステンレス製でちゃんと作れば名銃になるよ
ハイテンの一種だし自動車工場並みの工作機械が必要になってお値段は高い

寿命の問題があるけどアルミのお値段・耐腐食性・工作性は
小銃に向いてるのかもね
エンプラもいいけどちゃんと作ると金属より高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bad-2A3s) · 2019/04/01(月) 16:08:42.46

>>413
治安系特殊部隊は欧米特殊部隊並の銃器を既に輸入運用してるのに調達するかねえ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-gups) · 2019/04/01(月) 17:51:09.98

>>415
まあたしかに天下の警視庁様のSATは海外の小銃もってるだろうねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbed-Ll5R) · 2019/04/01(月) 18:38:17.15

>>413
＞配備先は何処が最初か?
普通に考えればまず不興、次に空挺、次に
中速や水奇談その後が北部と言いたいところだけど
昨今の南西シフトを考えると西部の速記弾ってとこじゃあないかな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-k/P3) · 2019/04/01(月) 19:24:06.72

SCARじゃないのかー残念だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bda-NIjJ) · 2019/04/01(月) 20:07:36.42

ホーワ小銃が選ばれたネタ元を探してるんだけど
まったく見つからない

情報公開請求してる人も今回の話はしてないんだがどこだ