【89式】戦後国産小火器総合 33【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-3LTH) · 2019/02/17(日) 21:39:00.65

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 32【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546255816/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eade-BjwS) · 2019/02/23(土) 21:04:57.83

焼き入れ焼き戻しがテキトーなフィリピン製密造レベルならなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1ef-BchL) · 2019/02/23(土) 21:49:37.15

既出だったが２０１３年の時点でこれだから。
https://dailynewsagency.com/2013/11/10/questions-answered-3d-printed-metal-inv/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea92-ZCPQ) · 2019/02/23(土) 22:54:26.66

まあコマツのように撤退されたくなかったらホーワにも多少は儲けさせてやれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1ef-BchL) · 2019/02/23(土) 23:32:37.33

>>43
企業を儲けさす為でなく、天下り役員に役員報酬支払う為だからｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea92-ZCPQ) · 2019/02/23(土) 23:48:03.85

豊和の96式40mm自動てき弾銃も、96式装輪装甲車はもう増えないし
AAV7はMk19だし、なんかお先暗そう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b67c-6ma0) · 2019/02/24(日) 00:14:38.91

次期小銃は、シンガポールが開発したウルティマックス100で良いじゃないか、歩兵全員に軽機を
配るのは旧陸軍の夢だったし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eade-BjwS) · 2019/02/24(日) 00:32:46.31

>>46
オレもそう思うけど、国産派連中に否定されそう。
何しろ日本は世界一らしいしww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dd4-X3b8) · 2019/02/24(日) 00:40:18.29

馬鹿は国際関係をわからずに発言するからなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-kaRE) · 2019/02/24(日) 00:44:56.56

そりゃ、オープンボルトの軽機関銃なのに突っ込むどころか同調する様じゃアンチ国産派連中も大概だな
オープンボルトで精度良く狙うのはかなりきついで
遠距離ならまともに当たらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-dS/9) · 2019/02/24(日) 00:59:48.88

輸入するなら現状はレミントンのACRが一番手堅いと思う
採用実績はあんまりないけど、SCARはもう上位互換がいくらでも登場してるし
416のAR系エルゴは硬化した北米市場で介護されてるだけのゾンビのミイラだ
マルチキャリバー性は6mm級に対応する程度で十分だし
ACRのMLokハンドガードや固定銃床はいかにも陸自向きだ

だけどもしラ国するなら、完全国産した方が良い
小銃なんぞどこが開発しても性能は大差ない
枯れた技術しか使われない小銃はラ国も国産も単価変わんないから
自分の目的に合った仕様を決定できる完全国産のが良い

89がまさにそうだった
イラク戦争で価値観が変わらなければ
NATO系小銃のなかじゃ中の下ぐらいの扱いだったろうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b67c-6ma0) · 2019/02/24(日) 02:51:17.92

>>49
日本国内の戦闘なら、敵は海空で優勢に違いないから、接近戦しか出来ないだろう。
だから、旧陸軍も硫黄島と沖縄戦を体験して全員に軽機を配りたくなったんだ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-0DVi) · 2019/02/24(日) 02:59:31.99

やっぱ完品輸入に限るな
誘導弾だ護衛艦だと違って安くてナンボよ

何処ぞのコピー品かもわからん物より安くしろとは言わんが他所の有名所メーカーより高いとか舐めてんの
ジムニーがランドローバーより高かったら誰も買わねーっつーの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dd4-X3b8) · 2019/02/24(日) 03:13:23.66

いくら平時で安くても有事に輸入できないのでは選択肢にも入らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea92-ZCPQ) · 2019/02/24(日) 03:18:47.80

けんぽー変わりそうだし地球の裏で自衛隊がドンパチする日が来るかもよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-dS/9) · 2019/02/24(日) 03:19:12.75

そもそも本当に実戦を想定してたら小銃に限らず
主力装備のほとんどを輸入してたし
徴兵制もとって国土面積相応の兵力を確保してたよ

今も昔も陸自の存在目的は列強から独立した陸軍機構の保存だから
いつでも再軍備できるように生産力や開発能力を最低限維持するうえでは
どうしても国産を選ばざるをえないわけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1163-lHIq) · 2019/02/24(日) 09:37:20.49

ACR見みたいに採用実績がなく、実用性が
未知数な小銃はやめた方がいい。
たとえ欠陥が発覚しても改良せず使い続ける
悪癖が自衛隊にはあるからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-RjxB) · 2019/02/24(日) 11:02:24.90

アサルトライフルって、今や枯れた技術で、日本の工業技術からすれば
たいしたものじゃないんだが
問題なのは、採用前の、テストをどれだけ徹底して行えるかだと思う
一丁の銃に何千発も消費して、何回ジャムを起こすか、
どこの部品が故障しやすいかとか、徹底的にネガ出しをする
さらに、泥、雪、塩水につけてのテストもやるべき。

信頼性の高いと言われる銃は、これらのテストを大抵やっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-RjxB) · 2019/02/24(日) 11:18:19.60

>>56
たしかに、自衛隊には、現場からの意見を上に上げにくい環境があるからな
現場対応っていっても、限界がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-OvPJ) · 2019/02/24(日) 11:38:42.89

>>58
日本が特殊というより飛行機とかも人が死なないと変わらないからな
戦争しない国では限界あるだろう、仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-RjxB) · 2019/02/24(日) 12:02:01.78

>>59
機密と称して、隠蔽する体質が、今でも残ってるからな
ただ、以前と違って情報を隠せない時代になってきてるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eade-BjwS) · 2019/02/24(日) 12:48:18.90

>>57
原子力発電の安全神話を作る為に、事故を徹底的に隠蔽する体質なのに無理だろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eb7-7+UQ) · 2019/02/24(日) 13:31:44.85

日本人自身が心配したくない不安に弱い主義だからな、そういうのは公にして対策するのが嫌なのさ
伊達に精神論の国を続けていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-RjxB) · 2019/02/24(日) 13:46:30.92

>>61
でも結局露呈するんだよ62式みたいに
失敗を認めない軍隊は強くはなれない

>>62
日本人自身が心配したくない不安に弱い主義
それが、日本の強さだと思うよ
その、心配性な国民性が、変革への原動力になったり
メイドインジャパンの品質を支えてるわけだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5ea-9AJm) · 2019/02/24(日) 14:11:53.02

>>63
メイドインジャパンの品質ね…
住友のMG、神戸製鋼所（1970年台から）、東洋ゴム、スマホ販売員「僕らは笑顔でゴミを7万円で売っていた」
諸々の食品偽装

個人的にはあんまり腐したくないし、平均的にいいとは思ってるけど「メイドインジャパンの品質を支えてる」が
気になってね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 798e-dS/9) · 2019/02/24(日) 14:42:02.42

安い中韓製に主に価格で押され出してから
日本の製造業は原価を叩くのが癖になっちゃってるのはあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ae3-uGSY) · 2019/02/24(日) 14:53:47.38

住友のMGについては、
「その気になれば作れるけど、コストカットのために手を抜いた」のか、
「どう頑張っても合格品を作る能力がない」のどちらなのかが気になる。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-kaRE) · 2019/02/24(日) 15:00:14.82

ツイッターでは
>>住友重機械発表:
防衛省様へ納入しておりました弊社機関銃に神戸製鋼製の素材が使用されている事が確認されました。使用量は全量となります。弊社機関銃の不具合につきましても素材を起因とするものが主だった要因と思われます。謹んでお詫び申し上げます。

なんて書き込みもあったけど…真偽不明。

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 5e4b-yPAc) · 2019/02/24(日) 15:05:59.32

>>57
どこの国でも軍用装備というのは耐環境試験というのをやっているもんだけど、
秘密で表に出てこないことが多いね。

>>35
軍用銃に限らず機械ものは、材質・硬度・クリアランスなんかは企業秘密になってることが多いけど、最近の3Dプリンタはそれも模倣できるのかなあ？
モデルガンや訓練用ダミーなら造れそうだよね～

>>54
アフリカにも駐屯地できるよね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-RjxB) · 2019/02/24(日) 15:15:51.91

>>66
結局露呈したと
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/12/18a.pdf

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-0DVi) · 2019/02/24(日) 15:21:15.38

つーかテロや立て籠もりに使うなら二連銃でも十分だし
実包が一番のネックな訳で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-OvPJ) · 2019/02/24(日) 15:40:51.36

>>64
日本にはもとより内部告発がない分隠蔽しやすい傾向があるからそこを差し引くのは当然
三菱の車とかオリンパスの内視鏡が有名だが
>>67
ネタツイも言えないこんな世の中じゃ
>>70
作れるよ
https://thehomegunsmith.com
ルティは銃規制反対派のイギリス人でサブマシンガンの密造で捕まったんだが弾についても纏めてる
火薬はマッチのアームストロングミックスが有名だけどコローシブだからすぐ掃除しないと死ぬわな
というか爆弾作った方が早い

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-0DVi) · 2019/02/24(日) 15:58:07.08

肝心の火薬がさぁ
雷管はアームストロングミックスでどうにかしても黒色火薬詰めんの？信用に足る無煙火薬とか製造キツくね

黒色火薬の村田銃使わせてもらった事あるけどありゃ酷いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-OvPJ) · 2019/02/24(日) 16:05:49.83

まず自動じゃないなら黒色かアームストロングで十分威力はある
煙いしショットガン以外ないわって感じではあるけど
ニトロセルロースはマジック用で売ってる
ただエーテルとアルコールでB火薬だのコルダイト作れと言われてもわかんないし、未調整のニトロの速度だとピーク圧力高すぎてあまり火薬詰められないのはご存知の通り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-OvPJ) · 2019/02/24(日) 16:09:28.72

…と思って動画見たらフラッシュペーパー結構いい感じの燃焼速度だった
規制しないと不味いんじゃ?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-tnWv) · 2019/02/24(日) 16:16:05.84

快盗キッド「ほう」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1ef-BchL) · 2019/02/24(日) 17:16:21.18

>>67
良い言い訳を見つけたもんだねｗ
じゃあ、完成品の実射テストすらしてないってわけだねｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea92-ZCPQ) · 2019/02/24(日) 17:32:08.58

初速が低下するのだから銃身の穴径がほんのちょっときつかったんだろう
まあ使ってればゆるゆるになってちょっど良くなるんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e32-5GpB) · 2019/02/24(日) 18:26:43.19

>>68
軍用銃に関しては、機密はムリだろう、多くの兵士が使うから
3Dプリンタで鋳型が作れれば、生産効率も上がるかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eb7-7+UQ) · 2019/02/24(日) 18:42:00.93

普通に削りだしのほうが早そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea92-ZCPQ) · 2019/02/24(日) 19:33:56.60

米軍から小銃弾の供与を受けることを考えると
韓国・台湾・シンガポール製とかが混ざってるので
いろんな国の弾でテストしませう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e32-5GpB) · 2019/02/24(日) 20:51:08.18

>>80
そういうテストも必要だろうね

ただ、日本国内だと、銃刀法の壁があるので
かなりたいへんなのだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-vz6I) · 2019/02/24(日) 21:09:23.80

>>76
試射しなければ耐久射撃試験結果の改竄なんて出来んがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e32-5GpB) · 2019/02/24(日) 21:55:23.51

自衛隊の見解はこうだ

２．製造企業における不適切な行為
（１）「12.7 ㎜重機関銃」の耐久射撃試験において、仕様書で規定していない不適切な方法により当該試験を実施したり、
「12.7 ㎜重機関銃」及び「74 式車載 7.62㎜機関銃」の試験成績書の試験データを改ざんし、当該試験に合格したものと
して当該装備品を納入。

（２）上記（１）以外にも「12.7 ㎜重機関銃」、「74 式車載7.62 ㎜機関銃」及び「5.56㎜機関銃 MINIMI」の試験成績書に虚偽記載し、
本来不合格とすべき当該装備品を納入。また、「74 式車載7.62 ㎜機関銃」においては、
事前に装備施設本部の了承を得ることなく製造図面を変更し、製造・納入。

（３）機関銃以外の装備品について、部品の受入検査・中間検査や製品の完成後の
検査等において、部品や製品に損傷等があるにもかかわらず不適切な判定により良品とし納入したものがあった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 798e-dS/9) · 2019/02/24(日) 22:12:39.56

これまで自衛隊側でテストしてこなかったのは不思議だな
住重の企業倫理が問われるのは当然だけどチェック機能もなかったのはおかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eb7-7+UQ) · 2019/02/24(日) 22:21:59.69

チェックできる設備があるかどうかがまずなあ…
あとは信頼で成り立っている話でもある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-vV6O) · 2019/02/24(日) 22:49:22.29

自衛隊側は知ってたけど
誰も責任取りたくなかったんでしょ。
所詮はお役所

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eb7-7+UQ) · 2019/02/24(日) 22:50:57.27

こんな致命的なもん知ってて黙ってたら、普通科の連中に殺されるわｗ
自前の検査設備がないとこんな形で裏切られるんじゃ、国産だろうが外国産だろうが…同じなのかもな

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 5e4b-yPAc) · 2019/02/24(日) 23:14:45.94

>>78
否、例えばボルトの正確な材質寸法硬度を知ってる兵士はあまりいないんじゃないかな～
武器の修理兵でもあまりいなさそう

>>81
法的には銃刀法関係ないしいろんな銃やタマを撃てるところもあるけど、
政治的に面倒が多いお国柄、やってても表になかなか出ないだろうね～

>>85
銃身命数ってどんな設備で検査するの？
撃てなくなるまでﾊﾞﾘﾊﾞﾘ撃つの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1ef-BchL) · 2019/02/25(月) 00:01:40.46

>>77
逆。
装薬銃、特にライフルの場合、バレル内径が適度に小さい方が燃焼圧力が上がり初速は、上がる。
しかし、小さ過ぎた場合、燃焼圧の異常上昇を引き起こし銃身破裂を引き起こす。
だから、その最適値を求め出し、破裂の危険も無い公差内に収める技術が必要になる。
その技術が無いからガバガバな銃身を作って誤魔化すことになる。よって中りも悪い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Qdjj) · 2019/02/25(月) 07:32:33.29

豊和に作らせた方がよかったんじゃね
最近だと国産ガトリングガンが良好だった日本製鋼所とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-0USI) · 2019/02/25(月) 07:36:33.86

>>90
あれはガトリングガンでなくチェーンガンかリボルバーカノンなんでないかね？M2より軽量という記事だったし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-vV6O) · 2019/02/25(月) 09:59:59.08

>>87
検査設備はあります。
官側で量産確認試験やります。
運用部隊に供与しての試験もやります。

やっぱり自衛隊は闇が深いわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dd4-X3b8) · 2019/02/25(月) 11:11:31.58

>>92
自衛隊側は工学の専門家でもないし、どんな試験でもそうだが厳密に試験するとものすごい手間＝時間が掛かって、
元々人件費が足りない自衛隊ではやりきれないだろうね
それはつまり海外から輸入しても同じって事だな

日本の”偽装”の場合は実態は”手抜き”だが、VWの排ガス不正ソフトウェア問題からするとドイツの”偽装”は”詐欺”であったから、
まだ国内の方がマシだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d7c-WYL0) · 2019/02/25(月) 11:26:00.75

企業のそういう体質に優劣なんぞねーよ
どっちも悪だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dd4-X3b8) · 2019/02/25(月) 11:37:43.48

優劣は確実にある
”不正は全てNG”は当然だが、NGにも色んなNGがあって上下はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 798e-dS/9) · 2019/02/25(月) 11:41:14.48

陸自に技官が存在しないというのは本当なの？
空自と海自は専門知識を持った技官が目を光らせてるけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-BjwS) · 2019/02/25(月) 11:47:57.64

>>95
ねぇよw
神戸製鋼、KYB、スバル、日産、タカタみんな同じw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dd4-X3b8) · 2019/02/25(月) 11:55:20.02

>>97
タカタは偽装ではなく不具合・リコールな
偽装の話題でタカタを出した時点でお前がニワカだとわかったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d7c-WYL0) · 2019/02/25(月) 12:13:06.02

優劣いうなら努力してごまかした会社の方が
努力せずさぼった結果をごまかした会社より上なのは明白である

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-BjwS) · 2019/02/25(月) 12:31:10.82

>>98
え？
タカタは不具合報告握りつぶしてたじゃんwww
もっと早く手当てしてれば潰れる事無かったぞww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1ef-BchL) · 2019/02/25(月) 12:36:07.44

>>97　>>98
タカタは、ホンダの「スケープゴート」な。トカゲの尻尾切り。
硝酸アンモニウムを使用したエアバックを考案したのがホンダでタカタに作らせたのもホンダ。
ホンダは、自分の会社で製造していないのをいいことに
下請けで製造工場であるタカタに全てを被せて「業界最速」で逃走したからなｗ

製造者責任を盾にな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1ef-BchL) · 2019/02/25(月) 12:39:46.47

>>100
握りつぶしたのは、「ホンダ」な。
下請けの立場でしかない「タカタ」は、ホンダに対し無力に等しいからな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-XzcV) · 2019/02/25(月) 13:05:29.94

流石にそのレベルだと幾ら協力会社でも客先と裁判するで
規模によっちゃ部品メーカーでもリコール一発で潰れるし
大昔、ウチでNさんとこでリコール出した時は、総出で
ウチ悪くないのエビデンス集めて会議室の顧問弁護士に
毎日届けてたわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-vV6O) · 2019/02/25(月) 15:28:42.39

陸は駄目でしょ
とうばくぎちょの件でも3回連続ダメ出しだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dd4-X3b8) · 2019/02/25(月) 15:42:58.65

>>100
つまり問題の本質は不具合だろう。「不具合報告握りつぶしてた」が事実かどうか知らんが、事実だとしてもそれは不具合の二次的に発生した事柄で、
そもそも不具合が存在しなければ「不具合報告握りつぶす」事自体も発生していなかった。

偽装とはまた別ジャンルだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d7c-WYL0) · 2019/02/25(月) 17:39:00.79

なんのスレだよボケ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79e5-Lak8) · 2019/02/25(月) 17:52:08.39

要するに豊和、最高!! (w>ω<w)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d7c-WYL0) · 2019/02/25(月) 19:35:20.59

http://www.uty.co.jp/news/20190224/5451/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66c8-xcUo) · 2019/02/25(月) 20:19:35.93

>>101
>>102
そういうデマはチラ裏にでも書いてろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1ef-BchL) · 2019/02/25(月) 22:07:18.52

>>109
デマだと言い切るなら、よく調べて書けよ。
アメリカでのエアバック金属破片による死亡事故は、ホンダシビック・アコードばかりだぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1ef-BchL) · 2019/02/25(月) 22:35:12.66

あと日本でのエアバック爆発事故もホンダＦＩＴ。
マレーシアだったかのエアバック破片死亡事故は、ホンダＦＩＴのセダン版シティーとか言う現地生産車。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-shmE) · 2019/02/25(月) 22:55:16.29

何のスレだと思ったら89式のスレなのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-BjwS) · 2019/02/26(火) 08:00:38.60

ジョンウィック2を観たんだけど、あれだけの人数と対峙する場合、M4系だと交戦距離短すぎ携行弾数少なすぎて向いてないような気がするんだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-97XQ) · 2019/02/26(火) 13:11:35.07

七人の侍見たけど騎馬もいる野武士集団と対峙した場合
侍六人+一人と村人じゃ戦力少なすぎて・・・

とか言うようなもんだぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-tnWv) · 2019/02/26(火) 19:41:32.69

ロボコップ見たけどM93R一丁のサイボーグ警官一人にデトロイト市警と地元ギャング団とオムニ社副社長では以下略

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-XawC) · 2019/02/28(木) 23:04:15.05

K-11が本格配備されたら、対抗して対馬の陸自に複合小銃を配備する手もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-9NtP) · 2019/02/28(木) 23:07:18.23

>>116
あれに対する陸自の回答はマイクロミサイルなんでないの
複合小銃は重くなる割には効果薄いしなあ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-DTM2) · 2019/02/28(木) 23:25:44.13

6kgは一般歩兵用火器としては重いよなぁ
そもそも現行小銃の背景がまさに拡張性重視
必要とあらばグレポン追加出来たりとか
そこまでくると今更その必要性を感じない
出るタイミングがまだレールの普及してなかった時代なら、コンセプトだけは受けただろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-XawC) · 2019/02/28(木) 23:47:18.39

自衛官の命のほうが重いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-9NtP) · 2019/02/28(木) 23:51:00.15

>>119
だからこそ複合小銃などというゲテモノに預ける訳にはいかんということ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-rT2w) · 2019/03/01(金) 02:56:33.67

エクスカリバー誘導砲弾は、友軍歩兵の70m手前にも落とせるそうだから、自衛隊の交戦距離は
それ以下が想定される。自衛隊の歩兵は全員ウルティマックス100を装備すべきである。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-4Hut) · 2019/03/01(金) 08:23:26.22

未だにエクスカリバーの話をしてるのか？

もっと安い代替案があるのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-20s+) · 2019/03/01(金) 21:49:34.63

銃剣道で成績で勤務評定が上下する組織に小銃は必要なのか？
幹部ですらゴマすりの実績が全てなのに・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-ehiW) · 2019/03/01(金) 21:58:45.59

大会云々が絡んでくるなら勤務評定に影響してもいいと思う。
全国大会で上位とかならそれはそれでいい。

ゴマすりはどうかとおもうけど・・・。

っていうか、評価しようがないよな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-1Csa) · 2019/03/01(金) 22:01:47.06

銃剣道訓練隊という闇。検閲とか演習回避できるだけしか旨味ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-XawC) · 2019/03/01(金) 23:05:07.06

サイレンサー付きがデフォルトになったら銃剣をつけるところがないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7ef-V2qd) · 2019/03/01(金) 23:54:40.46

>>126
サプレッサーって大概取り外し式じゃね？
ある程度使ったら熱と圧で劣化して壊れてくるし。

ロシアのSVVとか亜音速弾専用の特殊部隊向けみたいなのは、別として。
あれは、９ｍｍ口径の糞重い弾頭を亜音速で飛ばす完全消音銃だし。
ロシアの冬にSVV使って市街地の官舎の屋根にできた氷柱撃って落としてた
つべ動画見て恐ろしあを痛感したｗ
跳弾とか当たらなかった弾どうなてんだよ？って話。
徹甲弾なら１００ｍで１０ｍｍの鋼板貫通する威力あんのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-DVde) · 2019/03/02(土) 00:14:59.99

VSSな

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-WpHm) · 2019/03/02(土) 02:39:39.08

そりゃあ、小銃弾を発射するために小銃が必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-rT2w) · 2019/03/02(土) 05:30:18.51

銃剣道で評価が上がるなら、射撃の成績も評価につなげるべき。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-zVyY) · 2019/03/02(土) 05:45:21.67

警視庁機動隊は、西南戦争の警視庁抜刀隊が活躍したのでその流れで剣道の稽古が義務付けられてるので、それみたいなもんではw

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-x8/S) · 2019/03/02(土) 05:50:36.08

平和なんだからしょうがないだろw
低コストな査定方法を考えるのって
なかなか難しいよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-mRgi) · 2019/03/02(土) 06:10:24.69

今年中に新型小銃になんのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-3oSp) · 2019/03/02(土) 06:27:57.82

>>118
ミニミよりは軽いんで歩兵火器としては許容範囲内だと思う
そしてミニミ同様に歩兵全員が携行する類の武器でもない
そもそもM4＋M320＋AN/PAS-13の組み合わせはK11よりも重い

個人的には
歩兵火器としてのABGの有効性はXM25がある程度実証したと思うし
同様のABG火器あるいはスマート火器は米韓以外でもまだ開発、配備が続いてる
また従来であれば信頼性やコストを疑問視されていたであろう様々な
ハイテク電子機器、精密機器は歩兵装備として広く普及しつつあるんで
過去XM29が凍結された理由や、XM25がポシャった理由、K11がリコールされた理由は
本質的に、歩兵用ABGやOICWというコンセプトの妥当性には関連せず
つまりK11（もちろん改修済みの）や同様の武器が役立たずかどうかはまだ判断できないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-3oSp) · 2019/03/02(土) 07:13:48.73

>>118
M320は擲弾銃をスタンドアローンで使えることが売りだったし
EGLMの母体となるSCARは特殊部隊専用だった
それぞれが重視する都合からモジュール化された前2者にくらべて
一方でM203は、SOPMODやMWSの構成品の一つではあるものの
下面レールやスリングスイベルを取り払って（それらはどっかで保管して）銃身に直付けするという
アクセサリーというかコンバージョンキットのような代物だった
つまり歩兵用の擲弾銃は
本来、任務や状況に応じて小銃から付け外しするようなものじゃないので
K11のようなオールインワン方式は歩兵火器としては陳腐ともいえないってこと

付け外しすることはまずないとしても
XM29がそうだったように小銃単体でも使えるようにするためのモジュール化は
軽量化の都合上まだ分からんでもない
でも取っ替え引っ替えするためのモジュール化というのは
ABGには他のアクセサリーほど選択肢がないから必要じゃないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-9NtP) · 2019/03/02(土) 07:26:30.53

>>135
そんなんなら06式後継に空中炸裂機能でも付けた方が良いんでね
空中炸裂機能はどちらかといえば小銃や分隊支援より機銃に付けると良い機能だと思うしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-XawC) · 2019/03/02(土) 09:27:51.73

とにかく日本の山林、市街地もだが遮蔽物が多く
敵１人を死傷させるのに必要な小銃弾数が増えるかもしれず
また頭上には木々が生い茂っていて放物線を描くテキ弾の
運用に支障が生じるかもしれない
直進性がよくエアバーストする小火器の開発が待たれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-3oSp) · 2019/03/02(土) 09:49:16.62

>>136
曲射する小銃擲弾で25mmABG並にピンポイントで任意の標的の頭上で空中爆発させるには
レーダー信管とか、OICW以上に高コストな照準器が必要になるはずだから相性はよくないかもしれん
40mmにはABGあるみたいだけど

ABGはともかく、そういった独自性が高く大掛かりな弾薬システムは
本来、サイズの制約が小さい小銃擲弾にこそおあつらえ向きだと常々思っていた
ハイテク化した弾薬技術体系と陳腐な小銃擲弾が同居してる陸自こそ
そういうの（小銃から発射するUAVとか大口径サーモバリック擲弾とか）を積極的に開発するべきだったかもな
次期小銃の擲弾が40mmNATOになるっぽい昨今はそれも叶わないかもしれないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-9NtP) · 2019/03/02(土) 12:09:47.58

>>138
別に06式使わなくなる訳でないし
次期小銃には06式が使えることが要件に入ってるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-ehiW) · 2019/03/03(日) 03:07:39.68

>>131
警視庁だけでなく全国っすよ。
警察一≒日本一≒世界一

柔道はJUDOだけどね。