【89式】戦後国産小火器総合 33【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-3LTH) · 2019/02/17(日) 21:39:00.65

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 32【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546255816/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-+PUS) · 2019/04/26(金) 01:58:35.20

>>618
土嚢もない様な陣地て機動の末に辿り着いた戦地じゃろ
固定バイポットなんかで重く動きにくくするより軽い方が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1de5-MRXB) · 2019/04/26(金) 02:05:03.92

専守防衛とはいっても防勢ばかりに徹すれば単なる時間稼ぎにしかならない
取られた地域は永遠に取られっぱなしだし、時間が立つほど状況は不利になる
だから自衛隊は攻勢に転じ逆襲したり地域を奪還するための能力も整備してる

であれば、自衛隊の小銃には機動的運用をする突撃銃らしさも必要であり
蛸壺から依託射撃することしかできない人力クレイモアは本質的に役に立たない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/26(金) 02:11:49.18

どうせ自衛隊の戦力じゃ撤退戦しかできないのでタコツボボーイだけでOK

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-mZ4/) · 2019/04/26(金) 10:59:25.27

エンプラとかアルミの押出材とかが世界中で作れるようになって
シンプルで高精度な銃が当たり前になりつつあるから
89式はさすがに古い感じはある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/26(金) 11:01:45.59

>>619
これは常識だけど、重い方が反動が相殺されて銃の安定性が増し、隊員の安全性が高まる。
日本は米のような兵站モンスターじゃないから少ない弾で敵を足止めすることは非常に重要。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-+PUS) · 2019/04/26(金) 12:51:37.92

>>623
5.56×45mmとか軽い軽いM4からですら大して反動なんか無いぞ

つーか国内で、更に米軍の支援があるにも関わらず補給線が持たない様な惨状ならもう降参した方が良いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/26(金) 13:03:40.80

>>624
そりゃM4はヘビーバレルだから反動が小さいんだろ
質量が反動を相殺できる好例じゃないか

>更に米軍の支援があるにも関わらず補給線が持たない様な惨状ならもう降参した方が良いよ
そういう自衛の根本否定するようなブサヨはクッキーでも焼いてフリマで売ってろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa81-jw1L) · 2019/04/26(金) 13:43:06.35

64式も89式もM16の倍くらいの持続発射速度を誇るくらいにはベビーバレルだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-+PUS) · 2019/04/26(金) 14:49:34.55

>>625
大事なのは総重量だぞ？
極端な話散弾銃並にペラペラ銃身でも銃床や機関部がクソ重かったら反動は軽くなる

ダウンフォール作戦一億火の玉は一人でやってくれw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-weA+) · 2019/04/26(金) 15:21:14.88

>>623
少ない弾なら尚更ヘビーバレルで単発精度高めた方がいいよ
小銃兵がみんなバーストやフル撃ってたらそんな弾薬状況だと即尽きるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/26(金) 15:26:05.63

>>627
お前はバカ過ぎるな

反動は、人間が保持して撃った場合グリップを支点に跳ね上がるモーメントになる
だから反動を相殺するにはバレルやハンドガード等を重くすると最も効果がある
ストックを重くしてもバレルの跳ね上がりにはあまり関係ない

あとロシアや中国・南北朝鮮の侵略軍に降伏しても、シベリアで凍死か第二の通州事件が発生するだけだ
お前がどうなろうと誰も気にしないから、降伏はお前ひとりだけでやれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/26(金) 15:27:23.83

>>628
96や99式軽機も普段は極力指切りで単発で撃っていた
それと同じだ
なので二脚は必須になる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-weA+) · 2019/04/26(金) 16:24:12.14

>>630
軽機はハンドガードも無いし手で支えるには重いんで二脚前提なんだが…ネタで言ってるの？
元から備わっている以上はそれを使うだけだろ
俺は重量制限厳しい小銃で単発だろうが必須みたいな勢いがおかしいんだよって言ってるんだが
お前伏射が基本なのは自衛隊だけだと思って無いよな？
ボルトアクションの登場以来、軍隊における射撃の基本は伏射だよ
だけど単発なら重量増加を嫌って付けない軍隊の方が圧倒的に多い
ボルトアクションの時代に二脚標準化した軍隊がどこにあったかという話で
凄い遠距離狙うわけでもないんだし、単発でも必須だみたいな言い方がおかしいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/26(金) 16:29:33.61

>>631
お前は歴史もスレの流れも全く理解してないバカなんだな。

日本の自衛隊の”小銃”は、沖縄戦の教訓から全員に軽機関銃を持たせるという思想で設計・配備されている。
海の向こうの毛党の小銃と一緒くたにするなアホ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-weA+) · 2019/04/26(金) 16:38:09.31

>>632
スレの流れを理解してないのはお前だろ
>>595を100回読み直せよ
その古臭い発想は冷戦期のものとして「仕方ない」といくらか理解を示しつつこれからの必要性の話をしているのにお前が反応したんだろうがw
記憶力ニワトリ並みかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/26(金) 16:42:49.62

>>633
自衛隊は専守防衛で新しいも古いも無い
お前は本当にバカなんだな、救いようがない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-weA+) · 2019/04/26(金) 16:48:29.84

伏射が基本なのは海外も同じだっつのw
お前小銃の歴史も全く分からないんだな
ボルトアクションの登場が「歩兵が伏せて撃つ」ことを実現して戦場が一変したなんて序の口だぞ
海外の小銃でもメインは伏射なんだから、伏射だから二脚必須なんてのはこの時点で破綻している
たかだか小銃の交戦距離ごときで二脚付けたいのはフルオートで安定して撃ちたいからであって、そんな弾が無い状況でボカボカ撃ってたらすぐ積みな事もわからんのかw
そして繰り返すが単発なら大半の海外と同じで小銃には付けないのが普通なんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-weA+) · 2019/04/26(金) 16:50:25.78

あるいは指切り・3点な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/26(金) 16:55:45.09

バカには軽機関銃には二脚が必要と言う事すらわからんらしいな。
とにかく日本という国に強い憎悪を抱いてるのは良く分かったから、お前が大好きな二脚が無い小銃を採用している北朝鮮あたりに移住しなさい。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-weA+) · 2019/04/26(金) 17:03:37.55

>>637
バカにはなんで軽機に二脚が必要なのかも分かってないな
形だけ「全員が持つ軽機だからw」って無条件に飲み込んでるのがアホらしい
軽機は手で支えるには重いしハンドガードも無い、まともに二脚が無ければきつい

一方で小銃にはハンドガードがあるし、そして手で支えられる重量なんだから、その必要性は全くない
弾が無いなら尚更単発で狙っていかないとすぐ詰み
まったくさ、自分の理論の破綻に気付けよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-+PUS) · 2019/04/26(金) 17:24:00.62

>>629
先端が重けりゃ跳ね上がりが抑えられるのは当然だが、こと反動は総重量が大事だぞ
フロントヘビーは腕に負担が掛かる分実運用では逆にブレが大きくなる事も多い
固定で脚なんかその典型例でしょ

その場に居座りたいなら土嚢なりバックパックなり建物なりに委託すりゃ良いし兵士の体力を削ぎ集中力を損なわせる重量級小銃なんかナンセンスなんだわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-n90D) · 2019/04/26(金) 18:11:27.21

単発であろうと2脚があれば精度は上がるがな。
狙撃銃の類が漏れなく2脚使用であることを考えればわかる話。
たかが数百グラムの重さでピーピー言っていたら兵隊は出来ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/26(金) 18:22:31.06

>>639
ほうほう、君の意見を総合すると、「RPK-74やM249にはハンドガードがない、手で支えるには重い！」って事だね。
お前はホームラン級のバカなんだな。

>>639
64式や89式はそれなりに軽量に仕上がってるのでなんの問題もない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-weA+) · 2019/04/26(金) 18:40:13.68

>>641
はあ？>>635も読んでないのか？
安定してフルオートしたいから二脚付けるって言った上での話なんだが
M249もRPKも普通に分隊支援するだろうがw

じゃなくて狙撃銃でもない小銃の癖して、「単発運用でも二脚が必要な理由」ってのは軽機なみに重くてハンドガード無いとおかしいって事なんだが、そうかやっぱりニワトリ頭で三歩歩いたら忘れるんだな

フルオートなんざしてたら一気に詰むんだから、セミオートでいいしお前自身旧軍の軽機は単発指切りがメインと言ってただろ
いよいよ必要性がないんだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-weA+) · 2019/04/26(金) 18:48:05.85

>>640
いやそんな遠距離狙わないやつは標準装備じゃないよ
ドラグノフなんて割と知られた話だろ
狙撃銃の距離でさえこれなんだから、小銃の交戦距離では重量増加に対して多くの国がそれを上回るメリットを感じないのも当然

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-+PUS) · 2019/04/26(金) 18:48:14.42

>>641
64式にしても89式にしても同世代と比べてそれなりに軽量、とは正直言えんわ
体格で劣る日本人が、アフガンでもアラスカでもなく狭い狭い日本で扱う、となれば余計にな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-weA+) · 2019/04/26(金) 18:54:18.61

>>644
軽量どころか平凡、それもペラペラで剛性低いビニテ巻きハンドガードや同世代より短い銃身長とかにしてやっとこさ達成よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/26(金) 19:06:52.62

>>642
おまえはとうとうキチガイの領域に達したみたいだな
>>632を1億回音読しろ。

>>644
全く問題ない程度に軽量だからこそ万単位で調達されている。
重量過剰ならば最初から調達されていない。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-weA+) · 2019/04/26(金) 19:11:34.31

>>646
お前のいう旧軍の軽機は、>>630でお前自身が言ったように単発指切りなんだろ
二脚は、安定してフルオートしたいか、重くてハンドガード無いから二脚使うしかないか、あるいは遠距離を狙う為に必要なんだよ
単発で撃つ分には小銃の距離では伏射でも必要ない、これが世界の判断だ
自分で撒いた種だぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/26(金) 19:19:23.67

>>647
お前は本当にバカなんだな。毛党を基準にするなというのが理解できない境界知能かお前は。

旧軍の軽機は機構的にはフルオートオンリー、物資の不足から他国と違って弾をバラ撒くのではなく同弾を多発するほどの命中精度が確保され、
軽機とほぼ同数の射撃眼鏡が調達されている。(重機の92式”キツツキ”も同様に弾をばら撒くのではなく命中精度重視)

現場ではやはり弾薬の不足や、小銃に偽装するために単発が多用されていたというだけ。"単発を多用する事"と"単発でしか使わない"事は全く違う。
おまえはバカだから理解できないかもしれんがね。

二脚は射撃の安定性に非常に重要だし、そもそも旧軍では小銃ですら単脚を装備している個体もあり、”小銃に脚は要らない”というのはお前の狭い知識の生み出した妄想に過ぎないし、
世界はどうでもよくて自衛隊に必要なのは自衛隊の任務に適した銃。
お前はキチガイだからさっきから”メロンを切るときもカッターナイフを使えばいい！”レベルの噴飯もののバカ理論を繰り返しているようだが。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-weA+) · 2019/04/26(金) 19:25:57.09

>>648
だからフルオート/点射で射撃する軽機を全員に持たせようという考えは>>595は冷戦期には仕方ないとして別に責めてないだろうが

それに旧軍の軽機が単発運用前提じゃないことなんざ当たり前だろw
じゃなくてお前は旧軍の軽機が現場では単発指切りで運用されてた事を引き合いに単発でも「二脚は必須」みたいな勢いでこじつけたのが批判されているのが分かんねぇのかよw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-weA+) · 2019/04/26(金) 19:29:17.39

>>648
お前、九九式小銃のあのグニャグニャで無駄に高い脚がどうなったかも知らないの？w
失敗したアイデアをもって「俺のいうことは正しい！」とか恥ずかし過ぎる
>>「旧軍では小銃ですら単脚を装備している個体もあり」ってさ、それこそ小銃に脚が不要なのを体現した例じゃん
不要だから省かれたんだよ？分かるよね？

2019/04/26(金) 19:35:32.40

（・∀・）　まあまあみんな、ﾏﾀｰﾘしようよ～　罵倒の語彙が豊富だね～～

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-+PUS) · 2019/04/26(金) 19:38:43.71

調達されたから問題無いとか中々言えた事じゃないよ
スゲーなぁ
本気で国産銃器兵器に問題が無いとか思えてるのだろうか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-+PUS) · 2019/04/26(金) 19:40:43.08

まぁ少なくとも次期小銃はバイポットは固定じゃなくオプションでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/26(金) 19:51:37.60

>>649
>単発でも「二脚は必須
とうとう誰も書いてない事まで見え始めたか。統合失調症のようだから精神病院に行け。

96式や99式は物資不足や小銃に偽装するために単射は多用されていたが、当然連射もするのだから二脚は必須。
それと同様に自衛隊の新小銃も二脚は必須。

>>650
軍が少ない物資しかないのに脚の重要性を認識して配備したものが、何のソースも無しに無駄と断言とかキチガイの言動そのものだな。
アメリカでは単脚が無い個体の為にわざわざアフターパーツで互換品が作られているくらいだ。
あの単脚がグニャグニャならばVz61のストックもグニャグニャで必要無いって事になるな。本当にバカすぎる。あるのと無いのでは全然違う。
後期に単脚が無くなったのは単なる物資不足の深刻化に過ぎない。
旧軍の単脚が不満ならSCARのグリップバイポッドの話でもするか？無駄で意味ないならFN社にカチ込んでこいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238c-weA+) · 2019/04/26(金) 19:52:57.29

>>623で「日本は米のような兵站モンスターじゃないから少ない弾で敵を足止めすることは非常に重要。」といっておきながらなんだお前はw
弾が無い状況といいつつ専ら全員に軽機とかキャッハウフフしてるお前の性格二面性が怖いわ。サイコパス

クローズドボルトでバレルチェンジも出来ない、即時銃身交換も出来ない、ヘビーバレルでもない、そんなわけでただの小銃はアサルトライフルといえど過熱の都合上、持続発射速度はせいぜい一番弾倉弱程度だ。当然精度は単発時より著しく落ちる。
全員に軽機だのは冷戦期は許されてもこれからもずっと一緒だとかは顰蹙でしかない
むしろこれからはセミでしっかり狙っていこうという時代なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/26(金) 19:53:01.46

>>652
物資不足の中わざわざ配備したものに対して、ソースも無しに「無駄だった」と断言できるキチガイの精神は持ち合わせないだけだよ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp01-KYGJ) · 2019/04/26(金) 19:56:05.74

いつまでマウンティング合戦を続けるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/26(金) 19:56:35.30

>>655
君は”効率”って単語を知らないようだね。
フルは必須だが、弾の節約の為にも極力セミも使いましょうねというだけの話だ。
中国やベトナムのような人海戦術相手にM14で対抗してどうなったか知らんバカか。本当に歴史を知らん奴だな。

>むしろこれからはセミでしっかり狙っていこうという時代なのに
ならロシアと中国とアメリカに”軍用小銃・軽機関銃からフルオート機能を省きましょう”とでも懇願してこい。
ボコボコに汚いミンチにされてそこに汚いウジが沸くだけだけどな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-ove1) · 2019/04/26(金) 20:00:35.79

>>653
現場の強い要求あるから着くと思うよ

ないと泥濘地でどうやっておけば良いのだ。
状況終了後も背負いっぱなしは嫌だぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-weA+) · 2019/04/26(金) 20:02:46.65

>>654
呆れ返るな…お前あれが有効だったと本気で思ってるのか
資材の深刻化と一蹴できるお前の神経が羨ましいわ
単なるコレクター向けの娯楽、それも全然大した数ではないものをそうよくも自信持って言えるな
とうとうグリップポッドの威を借りるまでになったかw
そりゃフォアグリップ兼ねてりゃいくらでも言いようがあるからなぁ(笑)
まあ小っちゃい二脚の上に被さってる状態に等しいから二脚としての安定は劣るのは言うまでもないんだけどね。たかだかおまけ程度の機能を純粋に大好き二脚の採用例だと有り難がるのは失笑だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/26(金) 20:07:45.47

>>660
キチガイ君が”単脚がグニャグニャ”とか”単脚が意味ない”という明確なソースを持ってくればすぐに済む話なんだがな。

で？お前の意見をまとめると"遠距離射撃でないかぎり(フルでも)二脚は不要"、”軽機関銃に二脚は不要”、"軽機関銃にはハンドガードは無い"
"ハンドガードがあれば二脚は不要"それどころか”小銃も軽機関銃もフルは不要”、"自衛隊が専守防衛なのは冷戦時代だけ"
とかの数々のキチガイ発言の連発だが、自分で自分の事をキチガイだと思わないのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-weA+) · 2019/04/26(金) 20:11:26.69

>>658
効率を知らないのはお前だろw
前提がまずおかしくて、基本はセミ。
フルは弾の消費は激増するわそもそも普通の小銃の持続発射レートが一弾倉弱も無いわで本来は近接戦闘ぐらいにしか使わんのよ
必須といえば必須だが軽機のそれと同一視は普通しない

>>ならロシアと中国とアメリカに”軍用小銃・軽機関銃からフルオート機能を省きましょう”とでも懇願してこい

まずお前は小銃と機関銃をわざとくくったり、小銃の事を軽・軽機関銃などと大袈裟に言うのをやめろよw
89式は実質二脚付いてる小銃ってだけでヘビーバレルでも無いし、クローズドボルトとオープンボルトを変更できる機能もない。実際にRPKみたいにみたいにある程度の連発を想定した作りにはなってない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-weA+) · 2019/04/26(金) 20:17:48.99

>>661
いや軽機関銃に二脚は不要なんて言ってないんだが…病院行ったら？
ああそうかお前にとっては89式も64式も立派な軽機関銃だからかw

それに>>638の前に大前提として>>635を言っていて、そこで「安定してフルオート撃ちたいから」にミニミやRPKは含まれてるだろw
そこで言い忘れた事を付すつもりで、軽機関銃にハンドガード無くて重い場合を言ったんだが…ああ、お前、高1の数学の包含関係とか習った筈だけどその時点ですら頭がイッてたのね…
ニワトリ頭過ぎてやばいなお前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/26(金) 20:24:09.78

自分で自分の書いた意味が分からないとかどうしようもないやつだな
スレが汚れるだけだから少しは遠慮しろよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-weA+) · 2019/04/26(金) 20:29:36.49

>>664
お前が分かってないだけだろw
小銃に二脚不要の話を、軽機にまで不要と言ってると妄想した時は本気で引いたわ

二脚が必要な理由は、安定してフルオートしたい、または重いから、または遠距離狙いたいから
と言う内容を、>>635と>>638に分けて行っただけなのに、>>638しか覚えていられないから、「ミニミガー、RPKガー」とか言い出すんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/26(金) 20:45:09.42

コイツはバカすぎるな
世界中の小銃が同じコンセプトだと思い込んでいるからどうしようもない
AKなら強化型サブマシンガン、米軍ならフルでも撃てる小銃とコンセプトが全く異なる
それが自衛隊なら個人携行可能で軽量な軽機関銃というだけなのにバカには理解できないらしい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-+PUS) · 2019/04/26(金) 20:48:01.97

軽量でもなければ軽機でもないって言うね
つかミニミ然り軽機的運用したいならまず肉厚ヘビーバレルだろ、と
脚がなくともどうとでもなるが過熱はどうにもならん問題だよ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-weA+) · 2019/04/26(金) 20:48:08.13

>>666
あのね、その話題で89式に二脚は不要、と言ったら、「89式に二脚は不要」→「89式は個人携帯の軽機関銃！(なお特段ヘビーバレルじゃないしクローズドボルトオンリー)」→「つまり軽機関中に二脚は不要って言いたいんだな！」

の飛躍の大きさがやばいよ君
繰り返すが病院池

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/26(金) 21:10:09.80

>>658
つまり過去の実績から軽機関銃的運用をしたい小銃に対して”二脚が不要”とか言ってるバカが常駐してるって事なんだよな
キチガイ病院ってお前の為にあるんだな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-+PUS) · 2019/04/26(金) 21:18:17.70

ミニミみたいに.22口径だけど銃身すぐ交換出来ます！オープンボルトでベルト給弾もします！ってんならバイポット標準もまだ理解出来るけどねぇ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-weA+) · 2019/04/26(金) 21:33:44.28

>>669
そりゃ二脚をただの小銃に付けただけ本当に「じゃ軽機関銃的運用をしたかっただけの小銃」で終わってるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/26(金) 21:50:23.83

>>671
特に何の問題もないし二代続けてそういう小銃を採用している
それに対して匿名でキチガイ染みた反論をしているのがお前

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-weA+) · 2019/04/26(金) 21:58:45.02

>>672
採用されたから問題ないとかお花畑かよ
採用してから(空挺用ぐらいしか)ろくすっぽ小改良すら殆どしないんで平時の意見のフィードバックすら無い
平時でどんどん改良されていったものでさえいざ蓋開けてみるまで分からなかった事例なんてごまんとあるのによく言えるわな

まぁ軽・軽機関銃とか頭の悪さが滲み出る独自のワード使っちゃう奴にはそうなんだろうな
せめて表記は軽々機関銃にしろよと思ったが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-UbAb) · 2019/04/26(金) 22:06:55.96

横から失礼
小銃に脚部がないと銃を置くときそのまま地面に横にして置くの？汚れちゃわない？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-weA+) · 2019/04/26(金) 22:07:55.26

ああセレクターや(一時は)自費ダットサイトなんかはあったな
ともあれ64式・62式すら不満点を握りつぶしてた組織で「採用されたから」はちゃんちゃらおかしいわなぁ
もういいから勝手に二脚だけでsugeeeしてなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/26(金) 22:20:00.86

まぁキチガイID:395rbTTSdが何十スレ荒らし続けようが、96/99式の成功はゆるぎないからなぁ
キチガイの連投より実績ってね

>>674
現代の小銃は弾倉が出っ張ってるから伏せたとしてもマガジンが着地するし、大昔のボルトアクションと比較して伏射しやすいとは言えない
元はMkb42Hのような強化型サブマシンガンの発展型だし現代では小口径高速弾の大容量弾倉だからますますその傾向は強まっている
なので安定した伏撃するには脚部はますます重要になっているしSCARでもバーチカルグリップにバイポッドを内蔵したりしている
汚れた時の作動性はどの銃でもある程度は考慮されている

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-+PUS) · 2019/04/26(金) 22:27:07.07

>>674
バックパックとかの上に置くよ
まぁシートでもなんでも良いけど

2019/04/26(金) 22:30:51.23

バイポッドがないよりはある方がいいし、（使わなければ外す）
グリップポッドを後から組織的に運用しているところも多いね～
AKでは使ってるの見たことないけどね～

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-n90D) · 2019/04/26(金) 23:13:22.90

>>643
それ以外の例は？
寧ろ狙撃用途で2脚を使用しないほうが少数派であろう。
SVDにしても2脚をつけての運用も当然されているし、後継とされる
SVChは2脚標準。

小銃にしてもSG550やらFA-MASを始め2脚標準の物は多数あるし。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-weA+) · 2019/04/26(金) 23:44:14.16

>>679
言わずと知れたPSG1は？標準では無かった筈だよ。機に応じて三脚などに供託する
これは主に警察向けなんで標準搭載スコープも中距離までしか狙わないもの
狙撃銃はどうしても800m以遠だったり、あるいは中距離用のものでもSAW兼マークスマンライフルみたいな位置付けのもあったりするから、二脚が狙撃銃に多いのは勿論だよ

だから必ずしも標準装備ではないというかなり控えめの表現だし、遠距離を狙う場合はとりわけ必要とも言っているよね
そこで争う気は無いんだけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/27(土) 00:17:19.88

>>678
AKはコンセプトが強化型SMGなので要らないし、付けやすい場所が無いし、付けたとしても精度がお察しなので
RPKなら標準装備だが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-+PUS) · 2019/04/27(土) 09:24:47.91

まず最初にぼくのだいすきなこくさんじゅう！が先にあって論理は後付だからおかしくなるんだよね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-q9mB) · 2019/04/27(土) 10:46:48.53

自衛隊の小銃はM4ではいかんの？
米軍の支援前提なら、米軍と共通装備のほうが何かと融通がきくんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/27(土) 11:03:26.44

>>683
構造的にも日本独自の軽機関銃的運用には向かないし、
調達上も輸入となると長距離輸送しないといけないのと文化の違いで納期、輸送中の事故の可能性という面で国産よりかなり不利になる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-q9mB) · 2019/04/27(土) 11:16:50.18

>>684
うーん、そうかなあ。
輸入の問題はライセンス国産なら解決だよね。
構造的に日本独自の軽機的運用に向かないというところがどうも合点がいかないんだよなあ。
作動方式の問題？銃身長の問題？
米軍との運用共通性よりメリットのあることなんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-/2Qo) · 2019/04/27(土) 11:29:31.85

ちょっと無理させたときの信頼性が苦しい
軽いから色々付けやすいのはある意味軽機運用しやすいかもしれないが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-+PUS) · 2019/04/27(土) 11:36:50.35

>>683
正直純軍事的にはそれで良いけど国内企業からのキックバック欲しいので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/27(土) 12:38:15.87

>>685
AR-15系は本来アルミやガラス繊維等の(当時の)新素材を多用した、耐久性よりも軽量さ重視コンセプトだからな
米軍なら兵站お化けだから故障してもすぐ取り換えたり倉庫から旧型小銃引っ張り出せばいいが、日本ならば兵站や補給の問題から耐久性を重視せねばならない

米軍とマガジンと弾薬以外も共通化したところで大したメリットはないな。
なんでもかんでも共通化した方がメリットが大きいなら、SOCOMやSEALSや米警察組織、NATO各国でも全部共通化しているはずだが、
実際には各自の任務に適した銃を独自に採用している場合も多い。台湾なんか規模の割に独自小銃を開発しているくらいだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/27(土) 12:49:37.09

>>687
こういう人が”韓国DEEWOOは韓国軍からキックバックを貰ってる！AR15を採用しろ！！！”とか、
”ドイツはNATOの一員なのにデフォでSTANAGマガジンを使えないG36を使うなんておかしい！G36は全数叩き潰して今すぐAR15採用しろ！”とか言いださないのが不思議でたまらないんだよな
このスレの七不思議の一つ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp01-+PUS) · 2019/04/27(土) 12:52:05.48

とうとうスレタイすら読めなくなったか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/27(土) 12:59:15.58

確かに。戦後国産小火器総合スレで、M4の話を出す奴は文字が読めない文盲のバカだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0354-r3uF) · 2019/04/27(土) 13:00:28.82

>>690
キックバックガーとか言ってるからだろ
まあ小銃なんて安い物なんだから国内で作れば良いんだよ、それこそ中小国でも作って使ってるし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp01-+PUS) · 2019/04/27(土) 13:06:15.47

>>692
国産安くないんだよなぁ…
つーか高級装備の買い込みで予算逼迫は必至な状況だからこそ小銃は安くせにゃならん訳で

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-q9mB) · 2019/04/27(土) 13:10:14.29

>>688
そこなんだが、ベトナム時のM16ならともかく、現在のM4と89式にそれほど耐久性の差があるものなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/27(土) 13:19:30.98

>>693
何十回も繰り返されている話題だが、そこら辺のサードパーティのプリンキング用パーツで組んだ安AR15を採用するわけでもなく、
きちんと品質が保証されたAR15を纏まった数納入するとなると安くは済まないし、輸送料も通関手続き費用も嵩むし、
上にも書いてあるが文化の違いや輸送距離の長さから緊急の調達が難しくなるし、製造国との政治的関係が変化すれば将来的に供給を受けられなくなる可能性もある。
エアガンを輸入するのとは全然事情が違うんだよな。

>>694
実際の各軍の装備を見る限りAR15系では問題あるんだろうな
台湾T65や韓国K2はどちらもガスシステムにリュングマン方式を採用していない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp01-+PUS) · 2019/04/27(土) 14:02:39.74

AR15どころか試験用HK416やSCARですら新型国産小銃の数分の一の調達価格なのよねぇ

まず艦艇や航空機が制圧された時点で詰み
完品輸入にしても小銃が足りなくなる前に敗戦してるわ（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/27(土) 14:54:39.86

>>696
そこに送料や通関手続き費用を加算して計算してみ？小学生レベルの頭脳があればできる筈だけど。
それに米国が米軍で調達する価格と全く同価格でAR15系を売ってくれるという客観的証拠もヨロシク。

君の理論だと韓国K2を全部潰してAR15を調達させないといけないし、君は多忙だね。頑張ってくれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55c3-KxX0) · 2019/04/27(土) 15:37:32.78

なんでここの人は罵倒なしの議論をできないの？
高校しか出てないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/27(土) 15:52:42.92

軍隊でバカを扱くときはこれが普通

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d1a-KxX0) · 2019/04/27(土) 16:08:23.40

89式のショートバージョンを作れば済む話じゃん

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-tXAt) · 2019/04/27(土) 17:02:28.70

ここが軍隊だと勘違いしてる辺り真性なんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/27(土) 17:12:43.28

ロジカルに説明して理解できない奴を人間だと勘違いしてるあたりどうしようもないな。
論理が通じないのはケダモノだからこうする以外にないね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp01-+PUS) · 2019/04/27(土) 17:29:14.25

ようやく絞り出した言い訳が送料はワロタ
苦学生かよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/27(土) 17:48:29.42

↑こういうレベルのバカがリアルにいたらぶん殴られるくらいだったら運がいい方で、国によっては精神病院送りか射殺されてもおかしくないんだよな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-+PUS) · 2019/04/27(土) 18:29:25.96

顔真っ赤過ぎでしょw
もう少し冷静に感情ではなく論理で話すべきかと(´・ω・`)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/27(土) 18:34:56.51

(ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-+PUS)[はソースも無しにキャッシュバックだのキックバックだの言いだす精神病患者だから
動物と思って躾けるしかないね。

2019/04/27(土) 19:04:01.12

（・∀・）　まあまあみんあ、ﾏﾀｰﾘしようよ～
>>704
病院送りか射殺になる国の名前を教えてよ～
>>696
HK416やSCARはすでに量産型になってるから、単価が安いのは当然じゃないかな～

M4ならまあ悪くないとは言えるけれど、アメリカの装備がなんでもかんでもいいとは限らないんだよね～
もしなんでもかんでもアメリカと同じ装備を使っていたら、
機関銃はM60、狙撃銃はM110、装備の更新が遅い部隊はM16旧型、航空自衛隊はM14、なんてこともありえるね～

あと将来歩兵銃も射撃コントロールシステムやC4I機能が組み込まれるようになったら、
小銃も秘密扱いになるかもしれないね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0354-r3uF) · 2019/04/27(土) 19:19:15.82

>>707
FCSだのC4Iだのまで組み込まれだしたらそもそも小銃である必要性も無くなるんでね？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-+PUS) · 2019/04/27(土) 19:27:02.99

>>707
そもそもそれが理想形だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f507-KI0z) · 2019/04/28(日) 01:14:03.06

小銃にFCSとC4Iとかゲームやり過ぎ・・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25e5-MRXB) · 2019/04/28(日) 03:01:01.54

ゲームっていうかFELINとかCWOみたいなのが既に存在することを知らないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-/2Qo) · 2019/04/28(日) 04:47:19.70

IAR27なんかにつけるという選択肢

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f507-KI0z) · 2019/04/28(日) 06:03:03.82

>>711
FELINもだし、日本も先進軽量化小銃とかやってるのは知ってる。
ただ、はっきり言って現状じゃ要らない装備。
まずは普通の光学照準器を潤沢に配備すべきであって、それを飛ばしてこういうのを採用ってなれば上層部の見識を疑う。

５０年１００年後とかは別としても、１０年や２０年程度だと必要とされてるか甚だ怪しい。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-weA+) · 2019/04/28(日) 09:25:31.66

水掛論は嫌いなので一回きりしか言わないが、現実に存在するものをゲームの存在であるかのように一蹴したんだから、そうと思われても仕方ないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25e5-MRXB) · 2019/04/28(日) 11:08:42.67

まぁFCSはともかくとして、電波に依存する現状のC4Iのたぐいが
先進国同士の対称戦で発生する対衛星戦や電子戦をどれだけ想定してるか怪しいと思う
無人機もそうだし、非対称戦しかしない今の時代でしか使えない可能性はあるかもしれん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-CUmB) · 2019/04/28(日) 12:31:57.12

わざわざ「将来」って書いてあるのに読めてないアスペか。最近よく湧くな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-UbAb) · 2019/04/28(日) 13:23:32.67

狙撃するとき片手が疲れるという理由で二脚使用することってありませんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0354-r3uF) · 2019/04/28(日) 13:30:41.91

>>717
そりゃ無いよりあったほうが便利なのは間違いないわ
問題は重さなんだろけどカーボンで作るとかすれば良いんかね