民●党類ですがアニメ内もブラック労働です

**15円50銭** (ﾜｯﾁｮｲ 2a8c-lymk) · 2019/02/21(木) 00:34:42.81

!extend:on:vvvvv:1000:512

みんちん先生……マッチを売りたいです！(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ！

痺れる前スレ
民○党類ですが強烈な電波環境です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550655284/

ですがスレ避難所　その343
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1548652832/
ですがスレゲーム総合スレ43
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1547730810/
オフ会情報等連絡スレその2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/02/21(木) 15:31:12.06

>>282
その前に戦争が終わるって見積だったんですかね。まさか4年も続くとは、と

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-cnIv) · 2019/02/21(木) 15:32:27.39

まあジムは自分が買った株をみなさんに勧めてるだけじゃないか

……自分が売り抜けるために。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea1b-uGSY) · 2019/02/21(木) 15:33:00.02

>>304
全てがうまくいってもパリにたどり着けないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-enO3) · 2019/02/21(木) 15:36:26.15

>>299
ドイツはパリの近くにドイツ軍が現れたら「無駄に被害を出したくないから
降伏しま～す」ってフランスが降伏すると考えてたんだよな。
実際そういう雰囲気になってたフランス軍の部隊もあったようだけど、
中には追い込まれれば追い込まれるほど血気盛んになる人もいる訳で、
そういう人が主導権を握って死に物狂いで抵抗したためパリ攻略は
失敗に。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad8e-Bvym) · 2019/02/21(木) 15:37:44.84

冷戦時代の大量生産前提
というか前提の為替レートすら違うような価格と今の国際価格を比べてもじゃね？

冷戦時代じゃレオパルド２やエイブラムズが４億だったのに９０式戦車が１０億もするって話があるけど、今や第３・５戦車はみんなそれくらいだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a59b-uGSY) · 2019/02/21(木) 15:39:43.13

ビスマルクが失脚してから駄目ってか、単にビスマルクコンビがチートだっただけw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 697d-5GpB) · 2019/02/21(木) 15:40:05.40

まぁ「首都パリを堕されればフランスは手を挙げる」という見積もりは、普仏戦争とWWⅡで
実証されたから、やはり一気にパリを取れなかった事が全ての躓きの元ですね。

実際にはパリの手前に迫った時点で、兵站の根幹である荷馬の飼葉が底を付いていたから、
仏政府首脳が余程泡食ってパリ防衛計画を自壊させなければ、パリ制圧は難しかったかと。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-xjJh) · 2019/02/21(木) 15:40:36.41

レオパルト21ならきっと格安(安くつくとは言っていない)。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea1b-uGSY) · 2019/02/21(木) 15:40:40.47

>>307
実際に追い込まれて軍港で反乱を起こしたのはドイツだったんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea1b-uGSY) · 2019/02/21(木) 15:43:00.73

>>308
清谷が10式戦車が7億とかネトウヨがデマ流してたとか言ってたな
調達数が減りゃ価格は上がるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-uGSY) · 2019/02/21(木) 15:43:37.31

>>305
それば一番わかりやすいな。
「中国株はこれから上がる！」って言ってた時もそうだったし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 697d-5GpB) · 2019/02/21(木) 15:45:38.61

まー奴らは所詮自分の儲けが第一の株屋であって、善意の予言者じゃないし＿＿＿＿

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-7Iag) · 2019/02/21(木) 15:46:41.51

下手な株を買うよりSP500に投資しろとバフェットも言っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-8Pan) · 2019/02/21(木) 15:48:30.61

「ヒトラーの国民国家」見る限り、
18年の反乱や革命の原因になった国内の食料や物資事情がww1と同じにならないようにいろいろ策を弄した結果、
ユダヤを資源として使い潰すのか最適解になってしまったんだろうなぁとか思ったり

というか、もしナチの代わりにドイツ共産党が勝ってもユダヤ死ぬよね多分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a668-92Lr) · 2019/02/21(木) 15:49:04.93

>>292
ホーチミン・ルート、人力主体というのは共産圏のプロパガンダで、輸送主力は
河川輸送（カンボジア方面）やトラック（ラオス方面）やで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad8e-Bvym) · 2019/02/21(木) 15:50:33.91

フランスでも起こってたけど割と鎮圧された
>>313
９０式も末期は８億くらいになってたから、６００両時代で７４式も９０式も代替できれば不可能でも無かったよね。

キドセンとかチェンタウロってむしろ韓国ちゃんに必要な装備なんじゃ？
対日戦を想定ｗするのにも都合がいいだろうし

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-cnIv) · 2019/02/21(木) 15:54:13.45

>>307
エラン・ヴィタールですな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a602-jOGE) · 2019/02/21(木) 15:54:19.71

お取引先「アメリカ駐在なりそうなんですけど行きたくないんで、このあいだの旧正月にイラン行ってきました」

僕「その手があったか」
https://twitter.com/biwancou/status/1098460110228090882
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-enO3) · 2019/02/21(木) 15:55:38.96

>>319
韓国の戦車運用って主要道路の周囲に配置して
トーチカだから、全高の高い装輪式はどうなんだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 697d-5GpB) · 2019/02/21(木) 15:56:12.38

>>318
仰る通りホーチミン・ルートも後期からはソ中の援助で拡幅と自動車化が進み、格段に輸送力が増したんですよな。

だから人力云々はベトナム戦初期の話ですが、そんな非効率な輸送方式だと元々輸送効率が最悪な上、米軍得意の
大規模空爆を加えれば元々脆弱な輸送路は簡単に無力化できると見なしていましたが、そうならなかったのは周知の通り。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a59b-uGSY) · 2019/02/21(木) 15:57:28.62

>>317
当時ユダヤ人をサンドバックにしなかった欧州の国って
どれだけ有ったか。

ロスケも豪快にやってたし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad8e-Bvym) · 2019/02/21(木) 15:58:24.62

>>309
ビスマルクもプロイセンの英雄って気がするなあ
むしろ本人的にはプロイセンに最善の政治をやってたら成り行きでドイツ帝国になっちゃったくらいの

>>317
共産党式だと農村で虐殺してでも都市（特に首都）の腹を満たすことで解決しそうだな
というか実際それやったのが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 697d-5GpB) · 2019/02/21(木) 16:04:05.44

>>324
「ロシアを除けば最大のナチ被害国」がアイデンティティなポーランドにしても、戦時中のユダヤ人迫害を
イスラエルに蒸し返されてポーランド政府は激怒してますしな。

「ナチスに協力」に反発、ポーランドが会談欠席（読売　2/19）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190219-00050121-yom-int

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-8Pan) · 2019/02/21(木) 16:07:58.40

>>324
普通のユダヤ嫌いに資本家死ね補正までついてるソ連は別として、
ドイツ以外にそんな露骨にやってたっけ？

>>325
ホロドモールは戦時でもないのにアレだからなぁ
でも戦時にやるのは労働力も人的資源も大量に損失するしそれはそれでマズいのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad8e-Bvym) · 2019/02/21(木) 16:09:12.72

ポグロムをググればユダヤ迫害の最大の加害者はロシアなんだよね

政治的な取引で表ざたになってないが
そもシオンの議定書の元ネタもロシア秘密警察でほぼ確定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a59b-uGSY) · 2019/02/21(木) 16:10:38.03

2次欧州大戦は大体カエルがフラグを立ててた説を支持だな(w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea1b-uGSY) · 2019/02/21(木) 16:11:20.73

戦後ですらソ連のユダヤ人の扱いって十分あれだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dc2-rusg) · 2019/02/21(木) 16:11:31.32

>>279
とはいえ外交が両面戦を避けるべきだが、避けれなかった時の最善手としては他にないのも事実。
物理的に狭い仏をさっさと潰してロシアに全力というのは正しいし、WW2では仏攻略までは成功してた。
問題は海を渡らないといけない英国と広いロシアが攻略できず仏制圧のみでは両面戦が避けれない。

ちょび髭はせっかく英露を分離したのに既に戦端を開いていた英を潰すより先に露に仕掛けるのがいかんかった。
自分から勝機を潰したようなもんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-8Pan) · 2019/02/21(木) 16:14:14.79

しかし英国ってどうやって潰せばいいのか分からんのよなぁ
hoiですら対人戦だと不可能にすら思えるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6643-92Lr) · 2019/02/21(木) 16:15:24.45

>というか、もしナチの代わりにドイツ共産党が勝ってもユダヤ死ぬよね多分

愉快なグルジアコンビの共産党はユダヤ排除は確定路線
本邦の部落と同じ扱い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5a7-5GpB) · 2019/02/21(木) 16:15:34.38

>331
潜水艦海軍と短足空軍でできる精一杯があれで、陸軍上陸させたところでブリカスがひたすら粘るのも見えてたわけだしなあ。

英本土決戦で延々湧いてくるバレンタイン歩兵戦車の群れとかIII号IV号だと相当の出血を覚悟せにゃならんのでね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a59b-uGSY) · 2019/02/21(木) 16:18:10.59

>>331
しかしスターリンにがら空きの背中を見せるのも、、、なぁ？(w

伍長も自分が散々条約を破っての快進撃だったしアカの独裁者を信じられるか！って
キモチは良く理解出来るし、実際ソ連スターリンはそのような奴等だ(w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea1b-uGSY) · 2019/02/21(木) 16:18:13.06

>>333
本邦の政府が部落排除を国家目的としたことなんか一度もないよ
部落の一部は共産党と組んでるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ faad-uGSY) · 2019/02/21(木) 16:25:48.50

2月に入ってサムライ債を発行しています＜大韓航空＝韓進グループ
韓国輸出入銀行が保証してるけど、KRW安に振れたら死ぬ

年限　3年
発行額　300億円
表面利率　0.32％
発行価格　100
ローンチ・スプレッド　国債+48.6bp程度<CEYE算出>/L+29bp
参照国債回号　320
参照国債償還日　2021年12月20日
償還日　2022年2月21日
格付け　AA-（Ｒ＆Ｉ）/Aa2（ムーディーズ）
保証　韓国輸出入銀行
ブックランナー　ＢＮＰパリバ/大和/三菱ＵＦＪモルガン・スタンレー/みずほ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-8Pan) · 2019/02/21(木) 16:30:32.05

KRWみたいな何が起こるかわからんジャンク通貨には関わりたくねぇ…
それでも円建てなだけマシか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dc2-rusg) · 2019/02/21(木) 16:30:36.91

>>332>>334
英を落とすとしたら体勢を立て直す暇を与えない絨毯爆撃しかない。
とにかく増槽でも何でもいいから飛行機のペイロードレンジを何とかしろという話になるのだが。

>>335
タイムリミットがロシアの動員から筆ひげの気分に変わるだけでもマシそうな。

2019/02/21(木) 16:31:02.99

>>331
ドイツにしろフランスにしろ、西欧を支配したいならば本当の敵は対岸の海洋国家イギリスなんだが、
ドイツちゃんは主敵を仏露と見誤ったために英米にスキを突かれて敗れた
フランスのナポレオンはネルソンに邪魔された上に他の大陸国家群まで全部敵に回して袋叩きにされて敗れた

現EUは一応まとまってる上にイギリスを追い出して純粋に仏独が仕切る大陸国家連合になりつつあるが、問題はそこから先よな。
被害にはプー帝がいる上に、ブレグジット後のイギリスが全力で嫌がらせしてくるのは確定事項だ。おまけにイスラームのナチュラル侵略だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5a7-5GpB) · 2019/02/21(木) 16:31:35.17

つーかアシカ作戦のWiki見てたら戦後に関係者集めて「もし実行していたらどうなったか」の模擬演習やってんのな。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%82%AB%E4%BD%9C%E6%88%A6#%E6%A8%A1%E6%93%AC%E6%BC%94%E7%BF%92%EF%BC%88%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%EF%BC%89
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Sea_Lion_(wargame)

結局やる気になったイギリスを、ほとんど自壊したフランスみたいにドイツの手札で瞬殺できなきゃ英本土攻略なんかMURIってことか。

2019/02/21(木) 16:32:24.89

被害には　→　東には　です。失礼つかまつった　(*'ω'*)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 697d-5GpB) · 2019/02/21(木) 16:34:32.00

>>334
仮にデブのゲーリングが余計な事をせずに、独軍がダンケルクに追い詰められた英仏軍をそっくり包囲/降伏に追い込み、
ダイナモ作戦も徒に英軍の海空軍力をすり潰すだけの完全な失敗に終わっていたら、英国の戦意と米国の世論も史実よりは
悪化していたかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11f2-92Lr) · 2019/02/21(木) 16:39:20.90

以前から、糞などがたまに見つかるため、ごく少数の個体は生き残っているのではないかと
捜索が行われていたが、このほど元気に歩きまわる個体が発見されたんだとか。
保護のため、すでにエクアドル本土の施設に移送され、飼育環境下に移されたとの事。

ゾウガメ１００年ぶり発見　ガラパゴス諸島
https://www.sankei.com/world/news/190221/wor1902210018-n1.html
＞　生きているフェルナンディナゾウガメが確認されたのは、１９０６年が最後だった
＞という。
＞雌の成体で、１００歳以上とみられる。他にも足跡やふんが見つかっていることから、
＞研究者らはさらに生息している個体がいるとみて調査している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-da1g) · 2019/02/21(木) 16:40:41.31

21世紀になってからもう18年も経ったのに未だにガンランチャーが普及しないとは人類は一体何をやっているのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1514-X+tW) · 2019/02/21(木) 16:41:21.32

>>336

日共の公式見解では部落問題はもはや存在しない、となっていて解同は敵扱いされてるな。
そもそも部落解放同盟ばかり悪目立ちするけど、部落問題は極めてややこしくて
自民党側にも自由同和会というのがあったが、構成員が筑豊ヤクザばかりになって
1970年代から党と行政から解体工作を受けて分裂し、穏健な連中が別団体に移行して
もはや圧力団体としては機能していない。強いて言えば職能団体だな。屠殺とか皮革業の。
共産党側についた組織は2003年あたりの部落対策終了と旧産炭地対策の終了をもって
本部から解散指令がでて解散した。

そもそも部落に対する行政側の対応はあまりに入り組んで面倒なため地域でくくって指定したので
その地域が全員部落だ、ということになって指定時そこに住んでいれば在日でも部落対策の対象になったわけで
壬申戸籍のご開帳がない限り誰も(解同ですら)誰が被差別階層だかわからないというところでうやむやに終了。

この点だけは日共が一番筋を通しているとは思う。公式に国家目標にはなっていないけど、
部落運動のはみ出しものたちを警察や政権党が排除しようとしていた事実はある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dc2-rusg) · 2019/02/21(木) 16:41:53.24

>>340
英を敵としても海という物理障壁にあって、
ナポレオンは英海軍を突破できず、ヒトラーは飛行機時代なので
チャンスはあったがモノにはできなかった、だからなあ。

EUの今はむしろ米潰しのためにプーチンと手を組んでいるようなもんだからどうだろうな。
制裁する傍らガスで金を送るとか正気というなら米の足を引っ張ろうとしている以外の何物でもない。

2019/02/21(木) 16:42:09.08

>>327
占領地でのユダヤ狩り、SSのドイツ人が引くくらいには現地の連中が積極的にやったのよ
オランダ然りフランス然り

何処もみんなドイツ人に全部罪を押し付けたんだけどな！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5a7-5GpB) · 2019/02/21(木) 16:42:10.41

>343
ダンケルク撤退に失敗して英の大陸遠征軍が消滅した場合、陸軍戦力はけっこうな被害を受けて大陸再侵攻のスケジュールは遅れるだろうが、
海軍に関してはよほどアホな采配しない限りイギリスの海上優勢は揺るがんと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-dS/9) · 2019/02/21(木) 16:43:58.35

>>342
東には　→　東機関　かな？秘密諜報員ベラスコ？

2019/02/21(木) 16:46:26.05

>>345
弾速激遅ガンランチャーが生きる戦場などなかった
なかったのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d63-+ub+) · 2019/02/21(木) 16:48:58.14

精度悪い砲でしかガンランチャーは輝けないからね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a59b-uGSY) · 2019/02/21(木) 16:51:59.06

>>349
作った貴重な時間で伍長は何をやれただろうかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad6f-dS/9) · 2019/02/21(木) 16:53:30.22

メイドイン印度時空のF-16ことF-21＝サンですが

F-21. For India, from India.
https://www.y○utube.com/watch?v=VNIwVxhwLPM

ステルス、何それ美味しいの？的な割り切りはすがすがしい
https://dotup.org/uploda/dotup.org1779255.jpg
まあこれをインドから買うような国はその辺気にしないんだろうけどメインユーザーであるインド空軍はそれでいいのかと
他の主力機はSu-30だし
現在もちょろちょろ交戦中の中国は自称にしろステルス機を開発してるのに大丈夫なのかしら…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dda-KUoF) · 2019/02/21(木) 16:54:27.45

LOSATが必要と聞いて

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-aEfC) · 2019/02/21(木) 16:54:50.81

>>344
こういう場合、飼育した方が良いのか
そのまま自然環境で観察した方が良いのか

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-cnIv) · 2019/02/21(木) 16:55:25.15

HoI的には核かね
英攻略

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-1yI1) · 2019/02/21(木) 16:55:49.87

>>331
なんか最近の研究だとヒトラーのイギリス侵攻準備を国防軍はスルーして
ロシア侵攻を勝手に準備してた、ってのが出てきてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea1b-uGSY) · 2019/02/21(木) 16:56:45.84

>>354
インドの技術じゃ現行のステルスは維持できないだろうし
コストとステルス以外優先でも間違っちゃいない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5a7-5GpB) · 2019/02/21(木) 16:58:20.23

>358
伍長抜きでも結局はやらかす幼女戦記はわりと正確なドイツ像だったりするのか（確かちょび髭はいないよなあの世界）。

2019/02/21(木) 16:59:17.99

>>360
伍長はいないのに鉄男とロリヤは居る…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5a7-5GpB) · 2019/02/21(木) 17:00:23.05

>353
北アフリカとか地味ーに英国の海外展開能力の足を引っ張るバタフライエフェクトが起こるかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea1b-uGSY) · 2019/02/21(木) 17:00:32.49

>>360
ドイツはあの世界の帝国ほど善良じゃないぞ
帝国は攻め込まれる側だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 697d-5GpB) · 2019/02/21(木) 17:03:32.79

>>349
確かにダンケルクでBEFが全滅しても、チャーチルの断固とした戦争指導と米軍の的物量があれば、米英軍の総反抗を
半年か1年遅らせる程度の効果しか無いでしょうね。
逆に言えばダンケルクの惨敗を議会とマスコミに突き上げられたチャーチルが心労の余り頓死し、グダグダの末に後釜を
押し付けられた新内閣の戦争指導がグダグダなら、ヒトラーにも少しは勝機が？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a59b-uGSY) · 2019/02/21(木) 17:05:25.26

>>364
つまり今の英国議会とチェンジ出来たら伍長にもワンチャンw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11f2-92Lr) · 2019/02/21(木) 17:05:58.26

>>356
密猟の危険性だけでなく、生息地であるフェルナンディナ島が活火山島だかららしい。
実際、64年ごろに生存痕跡が見つかって、生存個体の発見も期待された場所は、
68年の大噴火で溶岩流に呑まれて消失したらしいし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 697d-5GpB) · 2019/02/21(木) 17:07:18.66

突然4行以上の書き込みが弾かれると思ったら、しばらくしたらより長いｶｷｺが通ったりするし、
これって運営の長文レス規制や特定ユーザーへのペナルティというよりも、サーバーや
プログラム上の不具合なんじゃなかろうか？

2019/02/21(木) 17:08:48.89

>>367
とりあえず自分はPCを一度再起動したら4行以上それ以後は書き込めるようになった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5a7-5GpB) · 2019/02/21(木) 17:09:25.76

>364
そこは心労よりも「夫や父や子供を大陸に置き去りにして無駄死にさせられた」家族のうち一組でも
チャーチル許すまじで特攻テロリスト化して暗殺なり自爆なりで英首脳部がグダグダにという方向性の方が面白げ。

英本土に浸透してたであろうドイツ工作員はその手の事やってなかったんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dc2-rusg) · 2019/02/21(木) 17:11:15.80

>>354
台湾にF-35を渡さずF-16Vで済ませているあたり仮想敵の実力はその辺で十分と見ている可能性が。
シナ５世代がJ-11BとF-16A/C同様に米機の３～６分の１くらいのキルレ性能というなら
在来シナ４世代に対して１：３．５～７の間くらいに落ち着く。

F-16VとF-16Cの性能差は明示されていないが、タイフーンの対Su-35キルレ予測などから
F-15CMSIPがブロック４０F-16の約３倍だった事、F-16VでF-15Cを退役させようと米が検討してることなどから
F-16VやF-15C（２０４０相当）ならシナの５世代以上の性能出ても不思議ないことになる。

>>358
事実ならスターリンのように粛清すべきだったとかいう映画のアレが大正解だなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eafa-CGZz) · 2019/02/21(木) 17:11:34.23

>>346
ω・)…(歴史問題としての「部落」と、今の解同やなんかの連中の問題は分けて考えた方が良いだろうな…)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5a7-5GpB) · 2019/02/21(木) 17:13:33.69

>365
揺り戻しで対独強硬派が出てくるまでにどれだけ譲歩もぎ取れるかだろうなあ。
結局ブリも腹決めたらそう簡単には降伏とかしないタイプの連中なわけだし。

2019/02/21(木) 17:14:46.56

>>364
そういう根性ねじくれ系に期待するってのもちょっと…

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-0USI) · 2019/02/21(木) 17:16:12.40

>>345
くそ！まだガンランチャー教徒が生き延びていやがったぞ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 697d-5GpB) · 2019/02/21(木) 17:18:29.76

>>373
まー、それだけナチスドイツがドーバー海峡を超えて英本土を征服するのはハードルが高かったという事で。

某ＲＳＢＣでも、史実と違い米英は同盟国どころかほぼ敵国で、逆に米独は友好国にするという歴史改変を
加えた事で英本土上陸作戦を成功させているのだから。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-1yI1) · 2019/02/21(木) 17:18:43.24

>>360
むしろヒトラーみたいな存在がいなけいからこそ、より積極的に東に向かうだろう。

東方生存圏幻想はドイツの宿痾みたいなもんだし
軍の中核を成すユンカーどもの本来の地盤は東プロイセンだし
対イギリスの主力は海空軍だからその場合予算を減らされるから
イギリス侵攻は陸軍としては反対であるってのはまあ分かるんだけど、

ヒトラーの命令無視して兵力の事前展開するレベルで対ソ連戦に入れ込んでるのに
相手の戦意戦力読み誤って泥沼に頭まで使ったあげくにボロ負けし、
敗北の全ての責任をヒトラーに押し付けて被害者面ってのは、正直アレ過ぎる。

上の方でドイツ軍を無能扱いするなと切れてるのがいたけど、
それは過去の高評価への反動ってのが大きいんじゃないかと思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0abc-F5en) · 2019/02/21(木) 17:19:44.13

>>345
対戦車味噌撃つなら、歩兵が撃ったほうがバレにくいんすよ

2019/02/21(木) 17:20:30.53

ダンケルクが失敗した場合、ドイツと講和する、という選択肢は出てこないのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-dS/9) · 2019/02/21(木) 17:21:08.07

もうこうなったら近衛文麿を特使としてモスクワに派遣するしかないよもう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-sniU) · 2019/02/21(木) 17:21:42.11

ドイツ軍人がアレなのは、フリードリッヒ２世が無茶苦茶なことやって成功しちゃったのを大王とか称賛して反省しなかったからやろ。

まず、前皇帝との約束を破って、シュレジエンに侵攻。
これはまぁ小が大を食うために致し方ない部分はある。
神聖ローマ皇帝がプロイセン王を臣下扱いしていたり、前々から燻っていたものはあったろうしね。

ただそのあとが問題。
まずフランスと対墺１５年同盟を結びながら、墺はすぐ負けるやろ、と普仏同盟無視してさっさと墺と和議結んで勝手に戦争を抜ける。
結果がフランス軍の劣勢。
慌てて墺との和約を無視して再度参戦したのが第二次シュレジエン戦争。
こんなことやった時点で全方面から信頼されず憎まれて当然。
実際、結果は外交革命による仏墺同盟。

窮した結果やったのは先制防衛策とやらのザクセン侵攻。
で、７年戦争なわけだが、仏墺露全部敵に回したので、順当に手数が足りなくなってベルリン包囲寸前に。
というか、露助と会戦して負けてるのに、なぜかその露助をたまたま負けただけと軽視して、そのあとも負けるとか、実にドイツらしいことをやってる。

結局英国の財政援助とロシアの女帝が死ななければ間違いなく滅亡していた。
そこを反省しないので

・不誠実な謀略外交
・ロシア軍に対する蔑視・軽視
・軍事優先外交

なんかをその後も繰り返して今に至っちゃうというね…

2019/02/21(木) 17:22:10.54

>>376
あれってウクライナ嫁じゃねえ？

2019/02/21(木) 17:22:20.89

>>375
あれドイツ・アメリカの関係はそこそこ良好だけど、あの世界の米軍、まるで軍拡しないし、
非常に軍事に消極的だし、本土が危ないってなったら地中海やインド洋の艦隊?き集めて、
ドイツ軍の揚陸地点に突っ込ませるくらいしそうだなあ…

ということであの作品のゼーレーヴェ成功の理由はあんま考えない方が良さそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a59b-uGSY) · 2019/02/21(木) 17:22:26.86

>>378
ブリのカエル愛にかかってるなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-enO3) · 2019/02/21(木) 17:24:11.26

>>369
ポテトぐしゃぐしゃに潰して食べててドイツ人なのが
ばれて捕まってたよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea1b-uGSY) · 2019/02/21(木) 17:25:46.69

>>380
優先対象から軍事が外れたくらいで現代のドイツと全く同じ過ちやってるな
>>381
ウクライナの観点から見てもドイツって褒められた国では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea1b-uGSY) · 2019/02/21(木) 17:28:15.32

>>378
日本が韓国に負けて講和するようなもんだから多分ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-enO3) · 2019/02/21(木) 17:29:15.75

第一次世界大戦でのドイツのやらかしといえば
はずせないのはツィンメルマン電報事件。

電報がばれるまではまだわかるんだが、ばれた後の
対応がなんでそうなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 697d-5GpB) · 2019/02/21(木) 17:29:43.84

>>382
とは言えRSBC世界線の英国は、対米関係の悪化で史実ではふんだんに得られた米国からの各種援助が皆無なばかりか、
むしろ本来は英国に来ていたはずの資本や物資がドイツに行っている状況だから、勢力比はかなりドイツ有利になってたかと。
それに独空軍はアシカ作戦の時点で使い物になる4発重爆を多数保有するなど、そのご利益もバッチりだったし。

2019/02/21(木) 17:30:01.16

>>383
あれが失敗してたら、イギリスやフランスの兵士数十万人が死んだ可能性があって、
第一次大戦からの人口問題をより悪化させる結果になってたんじゃないかなあ。
若い男がいなくなるので、国家としての人口構成が歪みまくってるはず。

なので、イギリスが講和に応じるのはあり得るんじゃないかなあ、と。

>>386
韓国というよりはチャイナとの講和に近いんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a59b-uGSY) · 2019/02/21(木) 17:30:35.84

白いコリアだよね、アレw

2019/02/21(木) 17:32:02.46

ヨーロッパがデカい半島だから、まあねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5a7-5GpB) · 2019/02/21(木) 17:32:13.78

>376
ttp://www.nids.mod.go.jp/event/forum/pdf/2010/03.pdf
> ヒトラーと（彼の選んだ）軍の最高司令官達の間では作戦上および戦術上の論争が数多くあったが、東ヨーロッパについてはかなりの合意があったと判断される。
>歴史学者のユルゲン・フェルスター（Jurgen Forster）が述べたとおり、第 2 次世界大戦前夜の軍部指導者達は、ヒトラーの政治的意見に単に従っていたのではなく、
>そのほとんどは完全に同意していたのである。東方の侵略者であるソ連はそれ自体敵と見なされていたのだ。
>反スラブでしばしば反ユダヤの人種差別主義的態度と結びついた反共産主義が、政府がいつでも点火できる爆発力の強い混合物を形成していたのである。

このへん読むに、「東方の無知で粗野な住民を奴隷化してドイツのために搾取しよう」っつードイツ人の基本方針は
ヒトラーがいてもいなくても全く変化なさそうだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1102-+yoR) · 2019/02/21(木) 17:33:47.14

>>378
海軍がほぼ無傷だから、まずないな。
で、BOBで航空優勢取られてもゼーレーベ発動時にRNが総力挙げて
英仏海峡に突入してくるから。なんせ本土決戦だもの

2019/02/21(木) 17:34:02.60

>>389
人口比で1%までいかないしﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾀﾞｯﾃ（総力戦感

総力戦にまだメンタルがなってない状況だとそれなりに有効かもしれない。
>>388
RSBCだとB-17が供与されたって記述なかったと思うけど…パシストと混ざってない？
あとアメリカからの支援があっても簡単に沈まない戦艦に突っ込まれたらオワタよ。
しかも翔鶴、瑞鶴も後からやってくるし。

2019/02/21(木) 17:35:37.80

>>392
でも上手くやって欲しかったよね。露助がくたばってれば千島、樺太が日本領のままだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-sniU) · 2019/02/21(木) 17:36:03.49

日本でドイツとの同盟を推進したのは本当に愚かとしか言いようがないが
まぁそもそも英と対立しちゃってる以上、ドイツぐらいしか同盟相手がいないという、ね。
英が降伏する見込みあるとか当時の日本中枢は考えてたんかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea1b-uGSY) · 2019/02/21(木) 17:36:11.45

>>389
中国はあれでも核保有国だし日本本土上陸もありえなくはない
韓国では国力が小さすぎるけど相対的に当時のドイツの立ち位置に近いんでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5a7-5GpB) · 2019/02/21(木) 17:36:53.47

>394
ブリもWW1でごっそり死んでるからなあ。
WW1が起きず、総力戦と大量消耗の概念がない状態だと今度はドイツ側がおかしな方向に行きそうだし。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-0USI) · 2019/02/21(木) 17:37:01.06

>>393
航空優勢というか制空権取られてる海峡に突っ込んでくるとかレミングか何かか？
まあドイツの一番の失敗は四発重爆を最低100機程度持ってなかった事だろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a59b-uGSY) · 2019/02/21(木) 17:37:11.83

>>392
>このへん読むに、「東方の無知で粗野な住民を奴隷化してドイツのために搾取しよう」っつードイツ人の基本方針は
>ヒトラーがいてもいなくても全く変化なさそうだよな。

先生！僕には今のドイツ人との違いがわかりません！

2019/02/21(木) 17:37:58.97

>>396
当時、どれだけ再度の総力戦って確度あるものって認識だったんでしょうね？例えば今の人間は、
先進国同士の総力戦なんて今後まずないだろうと思ってそうでしょうけど、当時もそれと同様の、
戦争は比較的短期に終わるっていう漠とした観念があったかも？という気がちょっと。

**元施設** ◆Ywp0uWwwqc (ﾜｯﾁｮｲ ea02-ju9q) · 2019/02/21(木) 17:38:45.18

彼氏と彼女分を補給して夜勤に備えて寝る！
明日はまた朝一出勤だし睡眠時艦短すぎ…
独り身だったらぜってぇこんなやくざな仕事してらんねえなコレ

2019/02/21(木) 17:39:44.29

>>399
ドイツの航空機でしょ？装甲空母に戦闘機ガン積みして追い払えばﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞさ。
>>398
WW1がない世界だと…結構まだ「帝国」がごろごろいるんだろうか？

2019/02/21(木) 17:40:53.71

>>400
今も昔もジャガイモばっかり食ってる連中の考えがそうそう変わるわきゃねーじゃん！！！