韓国軍総合スレ370 ワッチョイ 有スレ
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軍事板の韓国総合スレです。
主に韓国の軍事面(陸海空軍・戦闘警察・諜報機関・戦史など)についてあれこれ語るスレです。
軍事以外の韓国ネタも話題OK
(総力戦分析では、文化・産業・人口・歴史・世論など様々な要素の分析も必要なため)
実りある議論をしましょう。
前スレ
韓国軍総合スレ369 ワッチョイ 有スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538813984/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 法相疑惑で親族逮捕=不透明な投資解明進める−韓国検察
時事通信 9/14(土) 12:28配信
韓国のソウル中央地検は14日、チョ・グク法相をめぐる不透明な投資疑惑に絡み、私募ファンド運用会社の中心人物とされる
チョ氏の親族を横領容疑で逮捕した。 韓国メディアが伝えた。
この親族は、チョ氏の妻らが出資した私募ファンドの運用会社の実質的な責任者とされ、疑惑が表面化した後に海外に出国。
14日に仁川空港に帰国したところを逮捕された。 地検は親族の取り調べを通して、投資疑惑の実態解明を進める。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190914-00000046-jij-kr 焦点:韓国が国防支出を急拡大、警戒強める北朝鮮
ttps://jp.reuters.com/article/us-southkorea-military-analysis-idJPKCN1VX0MP >>744
予算に対しての研究開発費が世界最高クラスて言ってるが出来るのがアレではな…きっと中抜きの為の名目なのだろう >>745
ドイツ軍の惨状とか見てると、国防費用対効果で日本はかなり頑張ってる気がしてきた >>746
昔は逆だったのにな…
メルケルがドイツのムンなのか… ドイツは次の世界恐慌の発信地って言われるからなあ。
またヒトラーがでてくるんかなあ? 韓国国内の米軍基地返還を承認だってばさ。マジで同盟破棄だなあw 換気とかアホだわ。もう軍隊として機能してねえじゃんw
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2019/09/19/2019091980036.html
>9・19軍事合意によって艦砲や海岸砲の砲口、砲身にはカバーを掛け、砲門は閉じることになっているが、北朝鮮はこれを堂々と開けている。これについて韓国軍は「換気のため一時的に開けたものと理解している」と説明した。 サウジ皇太子防空システム構築で韓国に支援要請
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN1W4042
マトモに機能するのかさえ怪しい防護システム作りたいなんて随分と奇特と言うか向こう見ずと言うか…
それともこれはフェイクで本当は核関連物資の横流し要請とか? サウジは首都防空の機関砲の砲身はただの鉄パイプでかまわないと 本当はアイアンドームを買えばいいんだろうけど宗教上の理由でできないから、
一応自前で対空兵器作ってる国に頼もうとしてるんじゃね
フランスや台湾もそのうち出てきそうだが メッカの周辺の飛行停止措置は磁気が強いからとあったんだけど、宗教だろ?
あと周辺には空港がない。 (´・ω・`) 愛国無職烈士さんたち
/ `ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\
(´・ω・) チラッ
/ `ヽ.
__/ ┃ __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\
(´・ω・`)
/ `ヽ. 今度カウンセリングも受けましょうねー
__/ ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\ ∧∧
/ 支 \
( `ハ´)
/ `ヽ. お薬致死量に
__/ ┃))__i | 増やしておくアルねー
/ ヽ,,⌒)__(,,ノ\ 中日新聞が北朝鮮のミサイル探知に失敗したと報じてプチニュースになっているのだが、にわかにしんじられんなあ。
南朝鮮は日本の情報を得て、弾道弾のコースを修正してなかったっけ? >>759
共同の記事が先でなかったか?
共同の記事はソースは所属さえ書いていないただの「関係者」だわ、韓国軍が探知成功したソースはないわと韓国のほうがミサイル探知技術は上だから日本からGSOMIA延長を懇願するべきという願望誘導記事でしかないと思ったが 日本のメディアの軍事系記事は話半分程度に見とけばいいかと
まともな知識もない記者が記事書いてることなんてしょっちゅうやし
こと韓国が絡んでくると意味不明な擁護が出てくるので信頼できるソースにはなりえんと思われる 日本の軍事衛星で常時監視してるわけでもなし、低高度なら探知できないだろう。
もともと弾道ミサイルは上空で探知してから逆算で発射地割り出してるわけで。
米軍みたいに常時監視、発射の兆候察知とかそういう情報が得られない。
日本へはリアルタイムで情報くれないって話だから、
突発的な発射はたまたまレーダーにひっかかるまでわからんってのが現状かと。 >>762
つまり日本もリアルタイム監視体制を築けって話なんだろ、うむ >>760
そもそもGSOMIAはまだ失効してないんだから、今の段階で駄目なら
GSOMIA無用論を後押しするだけのような >>765
なんかGSOMIAが外交カードになると勘違いしてるようだがw 熱業界ゴト潰レル?虐待薬害死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイJ&J大損
1000件以上介護保険税金泥棒マダ殺ッテマス100
闇ゲローン戦争パーデュー老害ソンポ部死テルン盗難ノロウイルス焼肉葬儀嘔吐大虐待スイッチ押死耶手
ユウモヤシテ大爆発公害違反重々ヤットa麻薬王振戦ストレス山炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/ 売春婦、応募工が外交カードになると思ってて、GSOMIAと放射能も外交カードに使えると思ってる時点でこのムン政権がど素人の学生運動のノリで政権運営してるのがわかる。 >>760
それに「東日本は未だにチェルノブイリ以上の重汚染地帯ニダ 根拠は政府より信頼できる市民団体の放射能地図ニダ(ドヤ」
とか韓国政府が抜かしていたら、肝心の市民団体が速攻で梯子を外したでござるよの巻
韓国与党が公開した「放射能汚染地図」、資料とされた日本の市民団体「私たちの測定したものではない」
(報知新聞 9/27)
この地図の資料となったとされる「みんなのデータサイト」はこの日、
「現時点でわかった事実としては、数値は、私たちの団体で測定したものではなく、
他の団体が測定したホットスポットを含むデータが用いられている模様です」とサイト上で説明。
その上で「私共にはデータについて、また今回団体名を記載する旨、一切の連絡を受けておりません」としている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190927-00000213-sph-soci さっきNHKのニュ−スで、韓国で輸送船が爆発炎上と言ってたけど、外国人船員がとのことなので、どうやら海軍では無いみたい
民間なら貨物船と表現した方が良いと思うし、そもそも続報で入れるほどのニュ−スが疑問 ∧∧
/ 支\
ミ ○(#`ハ´)おしおきアルヨ!!
ヽ 彡⌒○))
ミヘ丿 ∩Д´;> アイゴー!!
(ヽ_ノゝ_ノ 爆発が起きることを知っていたかのような爆発直後の写真があることがおかしいのです
トマホークミサイルが飛んできてないかよく調べて見るべきですね 熱業界ゴト潰レル?虐待薬害死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイJ&J大損
1000件以上介護保険税金泥棒マダ殺ッテマス100
闇ゲローン戦争パーデュー老害ソンポ部死テルン盗難ノロウイルス焼肉葬儀嘔吐大虐待スイッチ押死耶手
ユウモヤシテ大爆発公害違反重々ヤットa麻薬王振戦ストレス山炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/ >>774
>>779
すんごい写真・・・損害保険関係の精査をするこってすな・・・ 熱業界ゴト潰レル?虐待薬害死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイJ&J大損
1000件以上介護保険税金泥棒マダ殺ッテマス100
闇ゲローン戦争パーデュー老害ソンポ部死テルン盗難ノロウイルス焼肉葬儀嘔吐大虐待スイッチ押死耶手
ユウモヤシテ大爆発公害違反重々ヤットa麻薬王振戦ストレス山炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/ 韓国軍パニックなってないかw
GSOMIA使って、北朝鮮のSLBMの情報請求して来たぞ。
日本の情報は意味がないんじゃなかったのか?w >>783
彡⌒ミ アイゴーーー !!!
〃,< ∩Д´>
/(_.ノ ィ \
⊂こ_)_)`ヽ.つ
アイゴーーーーー!!!!!
:彡⌒ミ:
:<、 ⌒ヽo:
:(_,,ィ、__つつ
彡⌒ミ チラッ
〃,<∩∀´ > チョッパリ、話があるニダ
/(_.ノ ィ \
⊂こ_)_)`ヽ.つ まだ失効してないニダ。頭下げるなら今のうちニダ >>783
まあ GSOMIA 破棄は政治的に決まったことであって軍が望んだことではないからね。
使えるうちは使っておこうと言うことなんじゃないの?
もともと GSOMIA って日本から韓国への持ち出しの方が多かったという噂だし。 爆破したタンカー。積み荷は引火点0℃のアクリロニトリルで、ケミカルタンカーを使うと運賃が高くなるからと、石油タンカーで運んで大爆発したんだとw 北朝鮮発射ミサイル。船で牽引した発射装置から発射したようだ。
https://i.imgur.com/kcZ7KIi.jpg >>789
>北朝鮮発射ミサイル。船で牽引した発射装置から発射したようだ。
https://i.imgur.com/kcZ7KIi.jpg
北朝鮮ミサイル海洋施設から発射 米統合参謀本部が分析
共同通信 10/4(金) 7:33配信
米統合参謀本部のライダー報道官は3日の記者会見で、北朝鮮が2日に発射した弾道ミサイルに関し
「潜水艦から発射された兆候はなく、海洋に設けられた発射施設から発射された」との見方を示した。
北朝鮮の朝鮮中央通信は新型潜水艦発射弾道ミサイル(SLBM)「北極星3」の発射実験に成功したと伝えており、
実戦配備に向けた実験を進めているとみられる。
ライダー氏はミサイルに関し「(飛距離)約450キロの短距離から中距離のミサイル」を発射したとしたものの、
最大射程や中・短距離の区別については説明しなかった。 >>790
これって「お宅の潜水艦どこにいるか全部知ってるけど、どれも撃ってないじゃん」で、合ってる? >>790
やっぱりw
でも、潜水艦発射とよろこんでたんだよねw
>>791
>>792
>>789を見て。 北朝鮮「新型潜水艦弾道弾『北極星3型』の発射実験に成功」
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/34558.html
ミサイルが発射されたところのすぐ隣に船が浮かんでいる姿も見える。
水中発射台が設置されたバージ船を引いてきた牽引船と推定される。
---
ハンギョレも同様の推測をしている 米朝の実務協議「決裂」=北朝鮮
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191006-00000005-jij-n_ame
【ワシントン時事】ロイター通信によると、北朝鮮の非核化をめぐる米朝実務協議の北朝鮮
首席代表の金明吉巡回大使は5日、協議が決裂したことを明らかにした。
ストックホルムの北朝鮮大使館前で記者団に語った。
米朝は5日、ストックホルム近郊で、2月のハノイでの首脳会談以降初めて、実務協議を行った 最近13年間、海外の武器購入額45兆7000億... 米国産78%を占め
http://news.heraldcorp.com/view.php?ud=20191006000056
最近13年間、海外の武器購入額のうち約80%が米国産武器であることが分かった。米国武器偏重現象が深刻ながら、国内の研究開発と導入国の多様化が一緒に行われなければならないという指摘だ。
6日、国会国防委員会所属加え、民主党のホン・ヨンピョ議員が防衛事業庁から受けた「年度別の武器を購入する現況」資料によると、防衛事業庁は、2006年から2018年までの海外武器購入に45兆7886億ウォンを支出したことが分かった。
このうち米国産兵器の導入コストは35兆8345億ウォン(FMS 24条7777億ウォン・商業購入11兆568億ウォン)で、全体の武器購入費用の78%を占めた。FMSと政府間の直接取引契約制度をいう。
続いて、ドイツ4兆1291億ウォン、英国1兆3825億ウォン、イスラエルの1兆2744億ウォンの順で韓国の海外武器購入額が多かった。
特に、この期間契約した最大規模の事業は、F-35を導入する次世代戦闘機(FX)事業に計7兆1546億ウォンが投入された。
KF-16の性能改良事業(2兆1956億ウォン)、F-15K 2次航空機購入事業(2兆645億ウォン)には、2兆ウォン以上が入った。
ホン議員は「韓米同盟に基づいて既存の戦術・戦略資産との互換性などで、米国の武器偏重現象が深刻化している」とし「戦闘機などの航空資産の国内研究開発能力を備えて武器導入国を多様化する対策が必要だ」と強調した。 韓国海軍、7万トン級中型空母建造を検討していた
中央日報日本語版 10/10(木) 13:53配信
韓国海軍が空母建造事業を推進し、7万トン級の中型空母の建造を検討していたことが分かった。
国会国防委員会所属の崔宰誠(チェ・ジェソン)共に民主党議員は10日、海軍が大型輸送艦−II計画を確定するために行った
研究過程で、中型空母と軽空母の2つの案を検討したと明らかにした。
海軍が考慮した中型空母は全長298メートル、満載排水量7万1400トン。
固定翼航空機(戦闘機、支援機)32機と回転翼航空機(ヘリコプター)を共に搭載できるよう建造される予定だった。
乗組員は操縦士・整備士など航空人員640人を含む1340人だった。
軽空母は全長238メートル、満載排水量4万1500トン。固定翼航空機12機と回転翼航空機8台を同時に搭載する。
乗組員は720人(航空人員320人含む)。 (後略)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191010-00000030-cnippou-kr
ドンガラまでは作れても、各種機材や艦載機や人員の手当てができずに放置されるオチだろこれ 空母造るにしても何を目的として何を積むつもり(載せるモノあるの?)なんだろか? 国威発揚を目的として、KFX艦載型とマリンオンを積むニダ!とか砂上の楼閣に屋上屋を架すようなプロジェクトを真顔で語りそうだからなあ… 10年かけて計画した当初7、80人乗り予定の2両編成のモノレールが8人乗り2両編成になって、オープン初日にストップだからねえ。
手抜き工事ばかりだし。命軽視はデパート崩壊から変わってない。
モノレールでさえこれだから技術不足で空母なんて無理。 [単独]海軍リンクスヘリコプター誘導弾の半分故障」隠し」。数百億ウォンの損失
https://www.ytn.co.kr/_ln/0101_201910090434407921
韓国海軍の主力ヘリのリンクスヘリコプターの主要武器である対艦誘導弾の半分ほどが時代遅れであることが確認された。
数百億ウォンの国民の税金を飛ばすようにされたわけだが、海軍は最近、国防部監査で摘発されても半年以上何の対策もなしに
カバーするのに汲々としていたことが明らかに海軍戦力に穴があいたという批判が出てきます。
故障の原因は、すべての推進モーター不良で、海軍はすでに2016年に最初の故障時から交換や修理が不可能だと判断下したことが確認された。
英国で製造されたこの誘導弾はすでに2千年代初頭の生産が中断され、メーカーさえ廃業状態で整備も不可能です。
誘導弾一発価格は5億千万ウォンで9億2000万ウォンに達しから、数百億ウォンを書い地図ずしまうたのです。
これに対して海軍側は誘導弾の寿命が尽きたと判断されるとし、過去2017年の新しい武器を買ってくれは、要求を合同参謀本部にした解明しました。
国防部は、ミサイルがないリンクスヘリコプターの半分は魚雷で潜水艦を攻撃する目的でのみ使用することを検討中です。 魚雷でミサイで武装した艦に接敵するんだね。低空飛行で米艦に雷撃する一式陸攻のように突撃する韓国リンクスヘリを見てみたいw 魚雷で艦をと読み間違えました。
>ミサイルがないリンクスヘリコプターの半分は魚雷で潜水艦を攻撃する目的でのみ使用することを検討中です。
でも、なんだろうなあ。潜水艦を攻撃するのは魚雷だと思うのだが。 6千トン級「ミニイージス艦」 年内に基本設計開始=韓国海軍 2019.10.10 15:46
【鶏竜聯合ニュース】韓国海軍は10日、報道資料などで「ミニイージス艦」と呼ばれる排水量6000トン級の韓国型次期駆逐艦(KDDX)の建造に関し、今年のうちに「探索開発(基本設計)」を開始すると明らかにした。
https://m-jp.yna.co.kr/view/AJP20191010001700882?section=politics/index
レーダーシステムは韓国にはつくれないよね。何処から調達する気だろう?
空母の艦載機といい、ロクに研究しないで、行き当たりばったりで、先に先にと、計画を進めるのなあ。この悪癖はもう病気か?
お金足りなくて搭載機を買えないだろw 始めてしまえば半分できたも同然。
成功したら自分の功績、失敗したら部下の責任の国なんだから治らないよ。 >>808
パリパリ精神(hurry, hurry)と言います 違うだろ。わらわせないでw
明日台風ほぼ直撃だから怖いわあ。
でも埼玉は台風に強いからまだいいけど、千葉県民が心配。 あの国は地道な努力とかコツコツやることを無駄と考えてとにかく目に見える成果を早く挙げたものが偉いという考え方
このパリパリ精神があるから基礎研究を蔑ろにして突き進んでいく
ノーベル賞がとれない原因の一つ >>808
偉大なる韓民族様がチョッパリから買い上げてやるニダ レーダーにしても防空システムもかえるよ、サンプソンとか欧州系ならイケルイケル、ロシア系でもワンチャンあるで!
なおトルコの現況は気にしないものとする、だって外交王保有国だしぃ? >>817
目先の戦術的勝利に固執して戦略的に劣勢に立ち、戦争に負けると言うのは軍事的に正しい?違うよね >>817
KF-XとかK-2とか調べてみればわかるけど完全に外面だけ整えて中身ずたぼろよ
兵器は伝統工芸品と同じで長年の技術蓄積があるからこそまともなものが出来上がる >>813
∧∧ クックック…
/ 支 \ 宗主国様が イルボン の企業を
_(* `ハ´) 彡 ⌒ ミ 買収してやる ニダ 〜♪
(⌒` ⌒ヽ <`∀´r >
|ヽ ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒) ホルホル…
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |`ー^ー― r' |
│ /───| | |/ | l ト 、|
| irー-、 ー ,} | / i
| / `X´ ヽ / 入 | 日本仮想敵国としてるにはわかってたが、米を同盟国じゃないとさ。アホだw
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2019/10/11/2019101180131.html
日本の衛星がロボットアームで韓国の衛星を壊しても、なすすべがない。致命的な国家危機が到来しかねない。にもかかわらず、韓国を守ってくれる同盟もない。
今こそ韓国も、一日も早く宇宙部隊を創設し、ロケットや人工衛星、衛星写真判読の専門要員など宇宙インフラを構築しなければならない。
これ以上遅れてはならない。宇宙部隊を創設すれば、けん引車の役割を果たすことができ、日本に追い付く時間を短縮できるだろう。 >>821
アメはアメの同盟国間の争いには介入しないから珍しく現実的な見方と言えなくもないw 自前衛星をろくに持ってないのに何で壊される心配してるんだ?
しかもキラー衛星の実験なんておおっぴらにやってたか?米中露以外で >>823
おおっぴらじゃないけど、あくまで平和利用だけど日本もやってるね スペースデブリの処理技術のことだろ
そのデブリの中に自国の衛星も含まれると自覚してるようだ
なかなか物分りが良いではないか でもムン政権は前のクネが国威発揚の為に宇宙開発をテコ入れした反動で、
逆に予算を削りまくっていますからな。 >>826
そうなの? ロケットは韓国が起源じゃないの? "空軍FA-50機銃欠陥...弾薬の爆発を「異常作用」レポート」
https://m.news.naver.com/read.nhn?oid=018&aid=0004489861
空軍がFA- 50戦闘機の機銃欠陥の原因を縮小報告した疑惑が提起された。
国会国防委員会所属チェ・ジェソン加え、民主党議員は13日、FA- 50機銃コンパートメント内の配線の損傷の原因に
弾薬の爆発によるものであったにも君は「弾薬異常活動」というあいまいな表現に縮小表示したと指摘した。
崔議員は、9月群からFA- 50機銃欠陥事故履歴を書面で報告を受けたことがある。二重」射撃の機銃コンパートメント
内配線の損傷」の事故が2件あったが、軍は事故原因を'20 mm弾薬異常作用によるケーシングの破片が発生」と述べた。
しかし、軍が報告された事故の原因である「異常作用」は「弾薬の爆発」だった。このような事実も軍ではなく、
FA- 50製作会社(韓国航空宇宙産業)から確認内容だった。崔議員は後に追加資料の要求をして取り組まなければ
群から弾薬の爆発だったことを確認することができたした。金寛容(kky 1441 @ edaily.co.kr)
当時の軍は、追加の資料で「該当弾薬が機銃発射間オ作用で遅延爆発しケーシングが破れながらケーシング部分が
配線を損傷させたと推定される」と説明した。崔議員は「弾薬の異常作用と爆発は内容を見て受ける立場では、完全に
別の方法で受け入れることができる」とし「軍が送ってきた国防軍需・電力用語辞典上にも弾薬の爆発は、オー作用
弾薬例の一部であることで、君が管性的に縮小表示したもの」と強調した。ネイバーホームで「イーデイリー」ニュース[購読する?]
特に当時の軍は、追加の材料を使用して弾薬の異常作用は弾薬の機能が正常に発揮されないことを意味するとし
「オー作用」という正式な用語をより理解しやすく表現したものと説明した。また、オー作用弾薬の「国防軍需・
電力用語辞典」上の定義に従ったものと説明した。 >>829
安全軽視な所は韓国らしい。1000年後も変わらない。 >>830
まさかw
1000年後まで韓国があるわけ無いじゃないですか >>831
お、おかしいニダ・・・
/'⌒`ヽ、 10年後の世界に行ったら北朝鮮も韓国も無・・・
ヽ、┗ ノ
`ーー' γ⌒`ヽ /'⌒⌒ヽ、
,-ーー-、 .|| ̄ ̄ ( ┃ ⌒ヽ
/ ┃ ) || 彡 ⌒ ミ \ ━┛ )
.(. ┃ ) ||. < `Д´;>
ヽ、__,ノ || _(つ¶¶と)__
/||'''''| 三 | |'(⌒)
/ '―――――`  ̄ \
`============' >>829
毎年秋になるとこのような、韓国軍の話がでてくるけど
「予算獲得のための詭弁」で恒例行事
まとも相手しないのが吉 韓国の次世代国産戦闘機 航空・防衛産業展で実物大模型初公開
10/14(月) 17:04配信
【城南聯合ニュース】韓国の次世代国産戦闘機KFXのモックアップ(実物大模型)が、14日にソウル空港(軍用空港)で開かれた
「ソウル国際航空宇宙・防衛産業展示会(ADEX)」(15〜20日)のプレスデーで初公開された。
航空機メーカーの韓国航空宇宙産業(KAI)によると、この戦闘機は最大速度マッハ1.81(時速2200キロ)で、航続距離は2900キロ。
米国製最新鋭ステルス戦闘機「F35A」に比べて運用費用が半分程度で済み、より機動力に優れている点が長所とされる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191014-00000036-yonh-kr >>835
実機もないのに「機動力に優れている」ってっ書くなんて。
やっぱ挑戦人だわ。 独島で失敗、艦載ヘリは未完、K2で失敗、潜水艦も失敗、ことごとくだからなぁ…。
模型なんて好き勝手に作れる。とりあえず試作機を飛ばしてからだな。 キムヨナの人形なんて全く似てなくて酷いものだったから、もし>835の戦闘機が実際に飛べる
飛行機として完成したとしても、この模型とは似ても似つかないシロモノなんだろうなと思う そりゃ2015年に本開発が始まったからな。当たり前やろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています