【航空自衛隊】F-35B導入について22【海上自衛隊

2019/02/23(土) 20:01:17.52

■前スレ
【航空自衛隊】F-35B導入について21【海上自衛隊】
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1548462131

■基礎知識　F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube..../watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube..../watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube..../watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube..../watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube..../watch?v=JBY2qQ1soRw VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/03/04(月) 22:47:50.07

>>564
邦人輸送も現地政府の義務ですｗ
領空の安全も現地政府の義務なんだからｗ
輸送艦や輸送機程度の派遣で十分ですｗ
戦闘機なんて必要になりようがないっすよｗ

2019/03/04(月) 22:49:04.20

>>565
あ？邦人輸送は平和安全法制で自衛隊に認められた任務だろーーーー

2019/03/04(月) 22:49:41.10

>>566
だから人質救出作戦じゃねーーーーと何度言ったらわかるんだよーーー

2019/03/04(月) 22:50:13.67

領土、領空、領海の治安維持は現地政府の義務です。
民間機が飛ばない、飛べない場合に変わりとして輸送手段を自衛隊は提供しても、治安維持を担う戦闘機を用意するのは現地政府の義務

2019/03/04(月) 22:51:08.77

>>570
だから治安維持の肩代わりなんて誰が言ってるんだよ
緊急避難の意味も理解できんのかおまえは

2019/03/04(月) 22:51:41.97

>>569
輸送だったら輸送機や輸送艦(それがわりの護衛艦)で十分。
治安維持は現地政府の仕事。
安全を確保する戦闘機などは現地政府が用意すべき事案

2019/03/04(月) 22:52:33.09

>>572
現地政府が空軍を保有してるとは限らないだろー
というか軍隊もない国だってあるんだぞー

2019/03/04(月) 22:52:40.41

>>571
戦闘機で護衛する必要がある＝治安維持できてない＝実効支配ができてない

派遣できません

2019/03/04(月) 22:53:20.48

>>569
むしろ一回でいいからあんたも調べてみなさいよ、実際の法律の文面を
人質救出なんて一回も言ってないよ
俺はあんたのいう状況についてしかコメントしてないよ

2019/03/04(月) 22:53:36.73

>>573
軍隊なくても警察が準軍隊として武装されている
または、実力組織を他国に委託してるかのどちらかですよ

2019/03/04(月) 22:54:01.91

>>574
非武装のヘリや民間チャーター機を戦闘機で護衛するのは当たり前だろ
現地軍にその能力がなければ当然自衛隊がやる

2019/03/04(月) 22:55:59.01

>>577
現地軍にその能力がない＝実効支配の喪失です
派遣できません

現地軍に戦闘航空機のひとつも用意できないという状況がありえないので却下

2019/03/04(月) 22:56:47.47

>>575
だからね
現地軍なり警察なりが対処するよりも輸送任務中の自衛隊の方が邦人に近くにいるのは当然でしょ？
自衛隊のヘリに載せたり載せようとしてるんだからね
その時不測の攻撃を受けても隣に立ってる邦人が撃ち殺されるのを自衛隊員は黙って見てるの？
そんなことはできないから緊急避難で武器使用するんだよ

2019/03/04(月) 22:57:03.95

>>577
非武装のヘリや民間チャーター機が護衛が無いと安全に飛行できない情勢になっている国に、
邦人輸送任務を根拠とした自衛隊の派遣はできないって話ですな
何故ならそういう法律、そういう定義だから
だから現地軍にその能力があっても無くても、必要がある時点で当然自衛隊がやらないし、できません

2019/03/04(月) 22:57:57.20

>>578
なんでだよ
そこがコスタリカみたいな非武装の弱小国かもしれないじゃないか
どこでも強力な軍隊があるわけじゃないんだぞ

2019/03/04(月) 22:59:09.14

>>579
お迎えのバスを用意は日本がしても安全確保は現地軍の仕事ですｗ

2019/03/04(月) 22:59:22.10

>>580
安全に確信を持った上でも万が一のことを考えて戦闘機が護衛することを禁止した法律は無い
なんで勝手に法律を作るんだよおまえらは

2019/03/04(月) 23:00:20.87

>>581
弱小だろうが組織はもってるからｗ
その組織の影響下に置けない地域だっていうなら、自衛隊はいけませんｗ

2019/03/04(月) 23:00:34.53

>>582
それだったら平和安全法制が最初から武器使用を想定してるのはおかしいじゃないか
おまえ自分の言ってることの矛盾に気づかないのかよ

2019/03/04(月) 23:01:06.52

>>583
これ笑うとこ？ｗ

2019/03/04(月) 23:01:33.45

>>584
コスタリカやバチカンには最初から軍隊はねーぞ
だからといって邦人輸送任務の対象外ってことはない

2019/03/04(月) 23:04:48.95

>>579
なんだろう、君の想定状況だと輸送任務自体が出来ませんって話だったんだがな
発動された場合に反撃できるかって事だったのか？

それならそりゃできるけど、その場合発生する不慮の事故・攻撃も銃撃やロケット弾によるテロ攻撃止まりやぞ
いやピストルでもAKでも仕掛け爆弾でもなんでもいいけど、とにかく普通科隊員の装備で対処できる範囲（任務が発動されてる以上、できる範囲でなきゃおかしい）
少なくとも戦車や攻撃ヘリや戦闘爆撃機なんて使わないし、使えないよ

2019/03/04(月) 23:07:53.26

>>587
警察やその類似組織はおるしｗ
その治安維持で十分だから警察で十分、委託で十分って判断された。
仮にそれを上回る危機が起こった場合は現地政府の責任で終わってしまう話。
日本に介入する権限はない

2019/03/04(月) 23:11:01.78

>>588
それは状況によるだろ
すでに治安が回復していると判断して派遣されたとしても
反政府勢力が完全に壊滅したとまでは言えず隣国などに存在していて
携帯SAMやRPGなどを保有している可能性がゼロではないなら
念のため戦闘機を護衛につけるという判断がなされる場合もあるだろう
それを禁止したり制限したりする法律はないってことだよ

2019/03/04(月) 23:12:11.80

>>583
お前国内外の何処でもいいけど、JALやANAの飛行機使ったときにいちいち空自がエスコートしてくれてたのか？
平時の通常航路でもそれやるとしたら、日本じゃ政府専用機くらいだと思ってたわ（アレもほぼ空自機だけど）

そういうレベルで撃墜されるかも、という危機のある場所に行ける根拠じゃないんだよ、邦人輸送は
そういうのはないけど、ちょっと危ないかも、といういわばグレーゾーンの事態までなら派遣できるよっていう法律なので

そういう話をしたいなら、例えば発動条件1が「邦人の危機が認められる場合」位にガバガバになってからだな

2019/03/04(月) 23:17:25.67

>>591
その時は平和安全法制がなかったからに決まってるだろ
アホか

2019/03/04(月) 23:20:09.61

>>590
人にはレアケースを持ちだして自分の論を潰す云々という割に、
自分は可能性がゼロではないならという程度のレアケース状況にはするのな

だから法律読んで来いって
要はあんまり危ない所にはいったらダメだよって奴だから
例えばミサイル持ってて空母と戦闘機を派遣しないといけないようなレベルの所には

2019/03/04(月) 23:23:01.20

>>593
当たり前じゃん
こっちは可能性を主張してるんだからレアケースであれ一つでも例示すれば正しさを証明できる
そっちは全否定してるんだからレアケースの例示だけじや足りないに決まってるだろ

2019/03/04(月) 23:34:44.23

>>594
逆になんて言って欲しいのかがよくわからんな
危険性から戦闘機の護衛をつけなきゃいけなくなり、そのためにはいずも改に海自のF-35Bが必要って事が言いたいのか？

2019/03/04(月) 23:39:47.38

>>595
もともとこの話はいずもとF-35Bを邦人保護に使う可能性がありうると言ったら
そんなことは絶対に許されないと言われたのでそれを再否定しただけだ
それをもっていずもにF-35Bが搭載されるべき唯一の理由としたわけじゃないし所属論を主張したわけでもないよ

2019/03/04(月) 23:54:31.63

一晩で50回も書き込むような奴は相手にするなよ……火に油を注ぐって言葉を知ってるか？

2019/03/04(月) 23:55:06.95

だいたい武装した自衛隊を投入するんだから潜在的に不測の事態が起きうることは想定した法律なんだよ

2019/03/04(月) 23:55:31.89

はあ、アホみたいな理由で反論してたのな
現行法のままでは極めてとてつもなく難しいとだけしか言えんけれども、まあ0ではないんじゃね
0ではないというだけだけども

可能性が0じゃない、というだけのことにそこまで固執する意味がわからん

2019/03/04(月) 23:56:22.02

>>599
法律論てのはそういうもんだ

2019/03/05(火) 00:25:51.54

>>596
そんな可能性はありえない、絶対に許されません。
お前の言ってることはレアケースではなくて、絶対に起こりえないケース。
宇宙人が攻めてくるって話のほうがまだまし。
くそがくそを語って、法律の解釈も間違えてるからタチがわるい。
他国の財産の侵害、主権侵害を日本の国内法でのみで解決しようとするテロリストに等しい主張をしてる

2019/03/05(火) 00:28:16.22

>>600
法律論ｗｗｗｗ
いや、お前に法律の何がわかんだよｗ
散々やって、お前が主張してるのは、他国への主権侵害を自衛隊にさせろってことだけｗ
最後にするが、外国人保護はその国の義務。
その義務の履行を故意的にやった場合は戦争にすら発展しかねない行為だよ。
それで戦争を日本が仕掛けられるかは別にしても、いかなる理由においても、他国の主権の侵害は日本には許されていない

2019/03/05(火) 00:29:44.54

>>600
いいか？
治安維持はその国の主権なの。それを凌駕する行為は明確な主権侵害。
憲法違反なの。それに抵触する以上、日本にはできない
法律語りたいなら、勉強してからこい

2019/03/05(火) 00:29:47.89

>>601
じゃあおまえなんで自衛隊は邦人保護輸送任務で武器を持っていくんだよ
ちゃんと武器使用規定もある
平和安全法制は憲法違反なのか?

2019/03/05(火) 01:54:16.66

>>447
危機的な状況だな
むしろお気楽な認識の事が信じられない

2019/03/05(火) 01:56:12.63

>>463
ぶっちゃけ
ＦＳＸのときのようにアメリカに横槍を入れられないための共同開発だから仕方ないだろ
純国産開発でやるってのも手だがな

2019/03/05(火) 06:17:24.76

>>597
そりゃあ中国軍スレみたいにコンビ打ちでスレ潰しやりたいだけだからな
中共に都合悪いスレはどこも同じ手口で荒らしてるからマジでバカ丸出しだぜww

2019/03/05(火) 07:14:23.63

>>606
先行して100機以上調達されるF-35のミッションソフトウェアとのネットワーク連接が問題になる。

F-3だけでクローズしたネットワークにするのか？ありえね。
ではアメリカが日本にF-35のミッションソフトウェアの詳細仕様を開示してくれるのか？ありえね。
よって国産はありえね。F-3もありえね、となる。
しかもF-35のミッションソフトウェアは今後もバージョンアップされる。

2019/03/05(火) 07:22:29.34

LMに相談すれば、それは満面の笑みで対応してくれますよ。揉み手でね。
F-22ライクな双発機？良いですね！わが社も全面強力ます。

と、アホの空自に散々、期待を持たせて引っ張り最後の最後に｢あ、議会の承認おりんかったわ。ｻｰｾﾝw F-35の新しいブロックで空自の要求性能取り込んだのでF-35買えよw｣となる。

何回騙されれば賢くなるんかね。

2019/03/05(火) 07:30:47.23

F-15の編制定数が約200機。
仮にF-35全体の調達数が同数の200まで行ったとして、海自に回るF-35Bの42機分をさっぴくと158機。
４個航空団を下回り２個航空方面隊すら維持できなくなる。よって解体。
このまま行けば、先々必ず起きる議論なんだけどね。

F-35A欲しい欲しい病にかかった段階で空自はほぼ死んだ。

2019/03/05(火) 07:42:21.73

F-3が唯一生き残るルートは単発の制空特化にすることだ。
単価もF-35の半額くらいでね。
これもF-22欲しい欲しい病の克服が前提だが。

2019/03/05(火) 07:49:00.78

>>605
防衛産業ったって何か特別な何かがあるわけではない。
日本社会全体と同じくどっぷりとインテル･マイクロソフトに汚染されていますよ。
｢安く｣作ろうとすればそうなるでしょ。

ロシアはアメリカに仕込まれるのが嫌で軍のOSをlinuxに変えたがおれも賛成。サイバーが重要ならね。
ただしかなりのコストが見込まれる。

2019/03/05(火) 12:50:25.90

>>611
流石に半額は無理だろ、近いうちにF-35Aの調達価格は100億円を割るぞ。
既にF-2の調達価格（120億円）を下回っているんだが・・・

2019/03/05(火) 12:59:17.07

>>610
海自にまわらネーよ（笑）

2019/03/05(火) 13:01:58.55

>>596
横レスだがそう言う情況は有り得ん。

2019/03/05(火) 14:11:13.06

F-4での約46年の歴史に幕、F-35Aで新たな歴史作る

　航空自衛隊百里基地は3月2日、第302飛行隊移動記念式典を行った。
第302飛行隊は今後三沢基地へ移転し、F-4EJ改戦闘機からF-35A戦闘機への機種更新を行う計画となっている。
2019年3月現在、三沢には臨時F-35A飛行隊があるが、この部隊が第302飛行隊となる形で、百里の第302飛行隊の要員等は3月下旬に完全移転する予定とのことだ。
　当日は歴代の第302飛行隊隊長をはじめとする関係者等招待者が多数見守るなか、白と黒の特別塗装機2機が記念の展示飛行を行った。
また式典後には関係者等招待者一同で記念撮影を行い、F-4EJ改戦闘機を囲みながら各々会話に花を咲かせていた。
　ちなみに第302飛行隊移転後の百里には、三沢のF-2戦闘機を装備する第3飛行隊が移転してくる予定だ。
具体的な時期について、防衛省では2020年度中を計画してるものの、百里基地広報は「格納庫を含めた施設の改修後になるため、今のところ不明」と話す。

【画像あり】
http://www.jwing.net/news/10339

2019/03/05(火) 18:03:38.66

>>613
日本は人件費が半分だから可能だよ

2019/03/05(火) 18:19:00.51

F-15Xも買うんです？
F-2の置き換えなら良さげだけど

2019/03/05(火) 18:50:06.48

>>613
馬鹿正直すぎる。
電子戦モジュール等々｢外だし｣にして見かけ上の単価を下げるんや。

｢これは馬(空母)に見えますが鹿(多用途護衛艦)でございます。その証拠に甲板がSTOVL機の排熱に耐えられません。｣
｢馬ではございません。鹿でございます。｣
｢馬ではなく鹿でございます。｣

これくらいは眉一つ動かさずに言い切るべきです。

2019/03/05(火) 18:58:35.56

本当に戦争しなきゃならんアメリカ空軍はもっと深刻ですよ。飛行中隊数の減少が。
単純にF-35Aに機種変したらアメリカの覇権は終了する。
どっかで本音(F-15X、F-16V++、F/A-18E/F)が表に出る。

そんとき、ステルス至上主義を絶叫してた空自に方向転換できるかね。
空幕長が靖国で切腹して国民に方針転換を詫びるくらいしか。

2019/03/05(火) 19:05:07.44

F-35シリーズの嘘はミッションソフトウェアです。
まだまだ、全然完成にはほど遠い。このバージョンアップでLMは延々とむしり続けます。
これが｢外だし｣。

ちらほらレポートも出てるしね。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-d3Y0 [49.104.27.63]) · 2019/03/06(水) 07:04:23.03

>>347
あそこは陸自に移転された土地
海自の敷地内を通過はしなければならないがな。

2019/03/06(水) 07:23:06.45

元々は米海軍補助施設で海自の腹は痛んでない。
交通はいわゆる｢LCAC道｣があろう。

2019/03/06(水) 07:28:51.79

漁業補償の問題があるから発展性は未知数だろう。
どこかでまるごと北海道に移転させるべきなんだ。
訓練、演習、保全も考えたトータルとしてのクィックレスポンスを考えるなら。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-d3Y0 [49.104.27.63]) · 2019/03/06(水) 07:44:35.06

>>623
元々はSSKの土地だぜ？
米軍じゃない。

2019/03/06(水) 08:23:15.82

>>44
今は統合作戦化で組織的には陸海空の区別は無くなる方向。

将来的には全部「自衛隊所属」になる

2019/03/06(水) 08:25:30.22

>>54
満州の日本人を見捨てて自分たちだけ撤退して日本に帰ったけどな

2019/03/06(水) 12:32:55.93

>>626
そもそも陸軍から海軍と空軍が独立した経緯を知らんからたわけたことが言える。

特に空軍の独立が早かったドイツでは、先進的な機動戦を敢行するには独立空軍による航空優勢獲得が不可欠という陸軍サイドの認識があった。

2019/03/06(水) 12:37:47.59

>>54
それは違うな。
アメリカは元々対ナチスのみで両用艦隊ぶち上げて、海軍は10割主張しても米軍、日本陸軍、5省、果ては海軍だってわかってた
だからそれを戦意と受け取るのは安易

答えはアメリカは1930年代から盛大に国民党テロルとファシズムの現状を盛大に隠蔽してそれがフラグ
アメリカは中国大陸の事実を盛大に隠蔽して国民党ファシズムに加担した
結果が南ベトナムファシズムの支援と「アメリカ国は果たしてなんに加担してきたか」

だから未だアメリカは国民党テロルを世間に、隠し続けるの
まぁアメリカの対日驚異論は海軍の明確な軍縮脱退からの挑発行為のせいで
むしろ国民党とソ連を相手に戦うなら軍縮継続して、資源上も陸軍国目指すべきだった

ここで容易に「海軍が悪いアメリカはてを伸ばした」なんてのは大ヨタ、嘘で
むしろかいぐん敵対を望んで迎合して、そこから国民党テロへの加担、中国人虐殺、フィリピン虐殺、日本人虐殺を得て
アジアに国民ファしずむ、イスマンファシズム、南ベトナムファシズムと作って

国民党と組んで中国人虐殺したことをベトナムで繰り返す
結果満州国と共産党の勝利が無ければ、極東のソ連とアメリカの植民支配的地位が確定してた

大局的にそういうことで、アメリカとソ連の対中虐殺と支配的行為を馬鹿はみてない
だからこそアメリカとロシアは「日本が侵略者じゃないと困る」わけだ

結果は戦争に負けた日本だがうまく満州バトンタッチでアメリカ支配勢力の国民とイスマン弱体化させて
日本を再武装させて、「日本のおかげで勝てたから」友好的かつ継続的な経済パートナーになって
戦後日本経済成長を後押ししてくれたわけだ
そしてソ連と対立して、日本経済に頼って、ソ連ロシア弱体化の一助となった

これが戦争をしない、満州国作らない、国民党つぶさないとなったらそうわならない
つまりアメリカとソ連の極東支配で戦後成長も糞もない

2019/03/06(水) 12:38:21.18

自民国防委員会の馬鹿手議員が最近、無造作に機種選定に踏み込んだ発言してくるけど。
ロッキード事件知らんのか？角栄捕まったのは民需だが特捜の本丸は防衛だったんだぜ？

スカンクワークはもうあのころからCIA御用達のしょうもない機体作ってた。
知らないのか、忘れているのか。

2019/03/06(水) 12:43:52.63

知らないのか？
今はもう昔とは違うんだぜw
アメリカはトランプ政権になったから日本どころではない

2019/03/06(水) 12:47:50.52

それこそ今日のcia援助系の中国敵対論ほどバカバカしいプロパガンダはない
あんなん同士討ちプロパガンダだし、あのプロパガンダは実に幼稚で悪辣でなめてるよ

例のあまり支持されなかった去年辺りにでた、アメリカ副大統領のすぴーちにそれが平然と表れてる

「アメリカはクーデターテロ政権に加担して中国人民、及び共産党虐殺を実行した、誰も支持しない国民党ファシズムを民意を無視して強要」
→「アメリカはファシズムと対抗するために中国人を支援して」

人民と共産党の敵の国民党テロルに加担してたのに平然と嘯ける

2019/03/06(水) 13:11:58.99

>>628
でも終戦まで空軍独立させなかった米軍が最強だった。

2019/03/06(水) 16:38:17.74

中国様の時代きたあああああああああ

https://i.imgur.com/YTF2jXa.jpg
https://i.imgur.com/Qd116am.jpg

2019/03/06(水) 16:55:14.21

やすひろさんがライゼンを買うのは情弱と言ってました

2019/03/06(水) 20:14:13.65

>>633
陸軍航空隊のトップ、アーノルド大将は大戦中から統合幕僚会議のメンバーだった。
大戦中に実質的に空軍として独立していました。

2019/03/06(水) 20:15:37.22

>>636
無理がある

2019/03/06(水) 20:24:21.90

ただし｢アメリカ空軍｣になってから開発した戦闘機はF-16を除き｢兵器システム｣としては全て、す･べ･て失敗しました。
よくF-35Aに全てを賭けるもんだ。自殺願望ですね。

対して米海軍･海兵隊は比較的賢いです。
F-14みたいな｢洒落｣もあったが比較的打率が高い。
F-35B。イントルーダやコルセアの後継と考えれば上々dwす。

2019/03/06(水) 20:27:03.93

>>637
AWPD-1やAWPD-42のような凶悪な予算を通しているんですよ？

2019/03/06(水) 20:30:14.86

>>626
その通り。三自衛隊が日本国自衛軍として一体化します。

2019/03/06(水) 20:32:40.08

>>631

検察はいつも正義の味方とでもおもっているの？

人事の恨みで森友学園騒動を起こしたクズも居るんだが。

ロッキード事件は完全な冤罪。
CIAと検察が組んだ政治テロ。
あの時の特捜はクズの集まり

なぜ？P-3は長く100機も使われたのか？

性能が優秀だからだろ。

2019/03/06(水) 20:33:55.54

森友学園問題は検察犯罪
日本政府は、憲法によって軍隊の保有が禁止されているので、代わりにアメリカ軍が日本国内に基地を置いて、軍隊のない日本を守ってやろうと言う、間違った状態なんです。

2019/03/06(水) 20:34:18.34

空自関係者が言及する｢空軍力だけで戦争を決める｣に近い戦力だったのは、米陸軍航空隊の欧州･第８空軍(マイティエイト)一回きりです。
それでも空前の予算と夥しい犠牲を出した。

さらに技術的にスーパーチャージャーやターボチャージャーの２段過給器による高度の利点があった。

それでもノルマンディーからの地上侵攻が必要だったんぜすがね。

2019/03/06(水) 20:34:31.33

森友学園問題は検察犯罪
https://gamp.ameblo.jp/rapuradol/entry-12369333985.html

2019/03/06(水) 20:36:48.83

世界の統合軍
日本 - 統合任務部隊 (自衛隊)
フィリピン - フィリピン軍
アメリカ合衆国 - アメリカ軍
カナダ - カナダ軍
ベルギー - ベルギー軍

2019/03/06(水) 20:37:18.02

>>641
>P-3は長く100機も使われたのか？性能が優秀

え？まじで？w
どこが？

2019/03/06(水) 20:42:34.39

F-22でエア･スプレマシーとか言ってたのは米空軍としては｢夢よ、もう一度｣ですが方法論を決定的に間違えました。
また組むべきパートナー企業も間違えました。
ロッキードが開発した戦闘機で成功した機体はありません。

だから戦闘攻撃機(爆撃機)と割りきれと。

2019/03/06(水) 20:44:28.95

次スレ
【航空自衛隊】F-35B導入について23
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1550912987/

2019/03/06(水) 20:49:07.86

>>648
そこはF-35B海自所属論を語りたくない人のための空自専用スレでこっちはF-35B海自所属論が自由に語れるスレ
せっかく別にスレ立てしたんだからちゃんと棲み分けないと

2019/03/06(水) 20:52:49.71

>>649
統合主義者の俺にそんな分離主義は聞こえないな

2019/03/06(水) 21:00:08.38

>>650
そういいながら海自所属論を語ると封殺妨害するんだろ？

2019/03/06(水) 21:02:28.21

試しに海自所属論を書いてみよう

空自配備予定のF-35Bは可能な限り早く海自に移管するべき

2019/03/06(水) 21:18:34.75

>>652
三自衛隊が消滅して日本国自衛軍の各部隊となります。

2019/03/06(水) 21:21:24.05

>>653
統合って軍種区分が廃止されるわけじゃないよ
わかってて言ってるんだと思うけど

2019/03/06(水) 21:31:08.85

>>654
ベルギー軍は、2002年以降は単一の統合軍組織となっており、陸上部隊・海上部隊・航空部隊・医療部隊の4部隊で構成されている。
日本国自衛軍も、単一の統合軍組織となり、陸上部隊、海上部隊、航空部隊、水陸機動部隊の4部隊で構成される。

2019/03/06(水) 21:37:23.42

>>655
そんなのだったら中国人民解放軍の一軍制と変わらないじゃん
日本がそんな小国や共産国と同じ軍制を採用すると思う？

2019/03/06(水) 21:39:44.78

まあ逆に水陸機動団が海兵隊として独立した軍種になるってことはあるかもしれないけど
それとて相当先の話だよね

2019/03/06(水) 21:43:08.07

>>656
ベルギー統合軍はF35をあくまで「統合軍」として導入する。

2019/03/06(水) 21:45:11.06

>>658
いやそうだろうけどベルギーに空母があるわけでも強力な海軍航空隊があるわけでもないでしよ

2019/03/06(水) 21:50:35.24

統合軍って言ってりゃなんでも解決すると思うなよっていう
だいたい統合はいいけど、統合自衛隊とやらの陸海空部隊が今と変わらん規模と任務なら、
それは陸海空の3軍と実質的にどう違うんだって話だぞ
幹部教育だって統合できる基礎部分じゃ戦後日本は既に防衛大に集約され、専門性に関しては各自の学校や過程があるのに

ちなみに例に出てたベルギー軍なんて規模が自衛隊のウン分の1程度やん
国力や人口自体が違い過ぎて仕方ないが、陸軍国なのに陸上戦力ですら25000程度しかいない所と一緒にされてもマジで困る

2019/03/06(水) 21:51:13.16

NATO軍というもう一段大きな統合軍に空母がメチャクチャたくさんある。

2019/03/06(水) 21:58:47.10

>>661
NATOの構成国は独立した軍種を持ってるでしょ
ベルギー以外
そのベルギーだって軍種に相当する枠組みは維持したままじゃない
医療などの支援組織を共有にしたぐらいで

2019/03/06(水) 22:00:33.73

米国はあえて除外すると、英2、仏1、伊2（近い将来に空母1と制海艦1？）、スペインに制海艦も行けるか？が1
この時点で6隻、しかも能力も艦載機もバラバラだし、揚陸艦の空母的運用も含んでコレだけど、めちゃくちゃ沢山というのは強弁が過ぎる
しかも英国だってブレグジット考えたら今後どこまでNATOとして共同歩調取るかは未知数やぞ（むしろ日米に近づく感ある）

2019/03/06(水) 22:02:36.02

むしろ空軍を宇宙軍と防空軍に分割するみたいな細分化専門化の方が大きな流れだと思うな
それによる作戦レベルでの分断を防ぐためにあるのが統合運用なわけでね

2019/03/06(水) 22:11:04.29

統合した国は統合する目的があって統合したのだろうし
うちも統合しよう、なんてのは手段と目的を逆転させる事になりかねない

まあ案外上手くいくかもしれないが、安易にやろうず、って言ってやる事ではない。

2019/03/06(水) 22:15:54.15

>>663
米国がNATO軍の中核なのに何が「あえて除外」だよ。頭オカシイのか？