【航空自衛隊】F-35B導入について22【海上自衛隊

2019/02/23(土) 20:01:17.52

■前スレ
【航空自衛隊】F-35B導入について21【海上自衛隊】
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1548462131

■基礎知識　F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube..../watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube..../watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube..../watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube..../watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube..../watch?v=JBY2qQ1soRw VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/03/09(土) 00:27:54.22

>>723
まあ、短期的には韓国みたいに後ろから撃たれかねないところをきるのは
当然しても、韓国の基地をやめちゃうというところまではいかないような。

2019/03/09(土) 02:54:11.96

>>690
ですよね。

で、これをOODAループで回すと。

上位指揮官は大まかな命令を与えて、各級指揮官がOODAループを回して、ある面独断専行的にそれ命令に最適な作戦を考えて実行。

成功すれば良し、失敗すれば何故失敗したか（観察し考えて）OODAループを回す。

小部隊から沢山の失敗の報告、戦闘力無しの報告が挙がれば、上位指揮官はOODAループを回して、司令官は必要なら撤退するし、援軍を要請すれば行けるとなればそうする。

頑強な抵抗に出会えば、下位部隊は空海の支援を要請し、司令官が命令を下す。

説明が下手くそだが、OODAループで統合軍が完全に回るのなら、上陸作戦の司令官が海軍畑でも空軍畑でも行けることになりますよね。

たとえば、揚陸艦、揚陸艇、輸送艦、掃海艦、弾薬支援艦、補給艦、病院船、空母にそれらを守る護衛艦と潜水艦で海軍50.000人。
対する陸軍は支援部隊入れて17.000人。
空軍総勢10.000人。

なら、海軍司令官が上陸作戦の総司令官というのもあり得る。
それがOODAループ

2019/03/09(土) 05:00:46.24

沖縄なんかの米軍基地は、既に韓国人の訪問を禁止してなかったか？
対馬の自衛隊基地のように、韓国人業者と契約して、シフトを調べられたりする愚は犯さないんだ。

現場レベルでは、すでに準敵国扱いだからな。

2019/03/09(土) 08:11:24.64

艦載運用はしないといっても、発着艦や整備運用訓練は定期的にやらにゃならんはずなので、
割と頻繁に展開はしてそうだけどな
空自に導入されるB型42機とそのパイロットは、艦上運用資格の取得と維持が求められるだろうし

2019/03/09(土) 08:54:36.50

>>725
大昔からあるOODAループ論を何で今しゃかりきに？
しかも間違っているしw

>小部隊から沢山の失敗の報告、戦闘力無しの報告が挙がれば、上位指揮官はOODAループを回して、司令官は必要なら撤退

貴官の指揮する軍は、情報操作で簡単に｢撤退｣に追いこめますね。

2019/03/09(土) 08:57:23.21

情報操作？

キチガイ？

そりゃ、乗っ取られることもあるが、部下の報告を見殺しにするわけ？

最低のブラック企業のオーナーや幹部と同じ。

こんな程度の反論も予期できない低能なのね。

2019/03/09(土) 08:58:18.75

>>726
無数に朝鮮人軍属が入り込んでいますよ。米軍基地に。

2019/03/09(土) 08:59:05.59

>>729
昔からあるOODAループを理解出来ないことは良く分かったよ

2019/03/09(土) 09:04:57.00

>>729
>部下の報告を見殺しにするわけ？

そうやって｢部下が報告｣を送るように｢状況を作為｣すれば、本質を見誤りぶざまに敗退する馬鹿もいる。
それがOODAループ輪です。

2019/03/09(土) 09:05:51.69

>>731
補給、シェーカーと言うOループに不覚入り込んでいるとしても、戦時なら即逮捕、軍事法廷で死刑宣告、銃殺刑ですね。

これら、工作員による我が方の損失も盛り込んでいなければなりませんよ。

2019/03/09(土) 09:07:19.07

>>733
では、部下の報告を一切無視するわけだ。

こんなキチガイ将軍は初めてみたが？

病院いったら？

2019/03/09(土) 09:10:05.60

OODAループでは、そのような欺瞞情報に惑わされた

と分かったら、すぐさま別のOODAループに。はつどうするのだが。

結局、あたまが悪いのね。

ありがとう。

2019/03/09(土) 09:13:46.08

OODAループによるmaneuver warfareを戦い抜くには、operational art,auftragstactikが前提で、最前線のF-35Bから司令部まで共通の戦争観が必要です。
つまりF-35Bは司令部と同じ軍種の海自に入れるしかない、と結論付けられます。

F-35Bの最大ユーザ米海兵隊の運用からしてそうだもんね。

2019/03/09(土) 10:12:46.70

OODAなんてもう古い思想がなんで今更と思ったけど、ビジネスのWebページで紹介されたのかw

2019/03/09(土) 10:30:04.11

>>667
意味不明

2019/03/09(土) 11:29:23.92

｢独断専行｣なんて単純なものではなくて、ナレッジベースで互いのことを深く、深く認知しているということです。
だから、離れていても、通信が途絶していても、状況が複雑でも統一行動が取れる。
それがauftragstactik。

｢ジャッジシステムが無ければ航空戦が戦えない！｣｢航空管制されないと空も飛べない！｣｢津波が来ているが滑走路の点検に30分かかる！｣みたいなアホな三流飛行クラブとは対極の思想なんだがw

2019/03/09(土) 12:01:33.14

>>736
ぶっちゃけ米海兵隊は米帝あるあるな例外なんで、アレを基準にするのも良くないわ
海兵隊と言っても国によって軍種や任務や性質は様々だけど、それだけで1軍種に独立できてて、
自前で戦闘機戦力まで持ってる水陸両用戦闘組織はあそこくらいな訳で

それこそ海兵隊に限らず、世界の全ての軍隊が米軍を羨ましがったり目標・手本にしたりはするが、同じことができる国はない
その国の状態や情勢などによっては、現実にすり合わせる為の妥協は必要
今回のB型にまつわる統合運用なんてまさにそれ

2019/03/09(土) 13:33:34.49

>>726
沖縄に限らず米軍基地には、追加審査なしには立ち入れない国籍リストに韓国も加わってる。

北朝鮮や中国、ロシア、イランなんかと同じ扱い

2019/03/09(土) 14:01:42.97

米政権、F35売却停止も　トルコに警告
2019年3月9日 8:17

【ワシントン=中村亮】米国防総省のサマーズ報道官代行は8日、トルコがロシアから地対空ミサイル（SAM）「S400」を購入した場合、米国の最新鋭ステルス戦闘機F35をトルコに売却しない考えを強調した。
北大西洋条約機構（NATO）加盟国にもかかわらず、最大の脅威とみなすロシアとの軍事協力を進めるトルコを改めてけん制した。国防総省内で記者団に語った。

サマーズ氏は、トルコがS400を購入した場合に「重大な結果をもたらすだろう」と警告した。
国防総省はトルコがロシアと軍事協力を進めればF35に関する機密情報が流出しかねないと懸念している。
サマーズ氏は米国のSAM「パトリオット」の売却が難しくなるとの見通しも示した。一方、トルコは10月にS400の配備を始める構えだ。

米国とトルコには外交政策で溝が目立つ。
米軍がシリアの過激派組織「イスラム国」（IS）掃討で協力しているクルド人勢力について、トルコはテロ組織とみなして攻撃する構えを見せている。
サウジアラビア人記者の殺害にサウジ政府が関与した事件でも、トルコが事実上の最高権力者のムハンマド皇太子の責任を追及する構えを見せたが、トランプ政権は擁護していた。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42250890Z00C19A3000000/

2019/03/09(土) 15:34:32.94

>>742
替わりに(安めに)書いとれないだろうか。

2019/03/09(土) 15:41:55.86

>>743
Fー35は売れまくってるし、生産が追いつかないだろうから、
安くはならないのでは。あと、ロットが早いやつ買うと
改良が進んでなかったするじゃん。
普通に買って行けばいいんじゃないか。

2019/03/09(土) 15:43:25.44

しかし、トルコはなんで、アメリカが懸念を表明してるのにやめないだろう。
Fー35Bをロシア側のミサイルシステムで研究させるって自分たちの利益にもならないだろうし、
そもそも、トルコは歴史的にはロシアと犬猿の仲だったはずだが。
どうなってんの？

2019/03/09(土) 15:45:00.88

>>735
キチガイ将軍というか

論争見負けたら死刑になる國の人ですよ。

惨めですよね。

2019/03/09(土) 16:26:35.37

トランプがシリアからの撤退を決めたからだ。
決定的にプレゼンスが低下したのに口先だけでシリア領内のクルドを擁護。
トルコにしてみればロシアと妥結すればクルドを掃討して終わり。

マティスが辞任した案件です。トルコから見ればF-35よりも重い。

2019/03/09(土) 16:31:48.59

アメリカ海兵隊は三軍の中で最もチープ。装備もお古。
日本の三自衛隊を足したくらいと同じ規模です。
真似るにはもってこい。

逆に空軍や海軍をモデルにする方がどうかしてる。
貧乏人が金持ちの真似しても。

2019/03/09(土) 16:41:06.21

>>748

あほ。

国債金融資本家が、未だに支配下にないシリアを攻撃的するようなクリントン、オバマを誘導してきただけ。
偽物ユダヤ人がな。

クリントンの娘婿どのは、シオニストユダヤ人に抹殺れた、正統派ユダヤ人のようだ。

低能がかたるな！！！

2019/03/09(土) 17:31:49.26

>>748
すみません、どこがもってこいなのか本気でわからんのですが
日本の防衛構想にハマるならまだわかるが、米国5軍の一つに過ぎない外征一本槍な専門集団を、
日本で3自衛隊が総力でマネしても仕方ないから

2019/03/09(土) 17:41:21.00

F-35は過大評価したら駄目なんよ。費用対効果を考えることです。
この混迷はセンチュリーシリーズが転けまくって中東にフランスのミラージュ系が入ったときと似ている。
奇しくもロッキードだし。

あのときもF-104を主力戦闘機にした馬鹿な三流飛行クラブがありましてね。
後に米海軍開発のF-4系に切り替えたようですが。

2019/03/09(土) 17:48:16.44

>>750
地上軍、航空隊、兵站部門をバランス良く編成しています。
これで協同する海軍とのコングロマリットで考えれば日本の防衛に必要な機能は揃ってる。
事実、沖縄の第３海兵遠征軍の戦争抑止力は誰も否定できないでしょう。
しかも安い。

2019/03/09(土) 18:01:07.66

>>751
費用対効果を考えると、ステルスがあり、かつ、搭載力があり、かつ、作戦行動半径が長く、
費用が、Fー16の最新型の二倍を超えないfー35一択になると思うけど。

2019/03/09(土) 18:06:25.54

>>747
なるほどなあ。
あそこらへん、よくわかってないからなあ。
何読めばいいのか知ってたら教えて欲しい。

2019/03/09(土) 18:22:42.51

>>753
そもそも他に現時点での選択肢が事実上ない状態なのに、F-35の選択を馬鹿にされても困るよな
F-35Aは普通に米国はじめ世界の西側（というかJSF参加国）空軍におけるスタンダードになりつつあるんで、これでダメなら導入国全部が駄目だわ
でも本邦だってF-3計画も動いてる訳で、できることはやってるんだから、逆にこれ以上どんな名案があったのか異を唱える人には聞いてみたいわ

2019/03/09(土) 18:24:48.22

>>741
在韓米軍基地には韓国人職員もいるが？

2019/03/09(土) 19:00:15.92

＞＞755
まったくそのとーり。

2019/03/09(土) 19:01:49.38

>>756
追加審査受けたんじゃね。

2019/03/09(土) 19:11:21.58

>>752
海兵隊が抑止力なんて馬鹿か？

2019/03/09(土) 21:53:25.64

>>759
海兵隊に抑止力がないなら、
自衛隊なんて意味が全くないわけだが。

2019/03/09(土) 21:57:55.07

>>753
F-16の２倍(もっと高い？)以上のコストがランニングコストにも跳ね返ってきて国防予算が横ばいだとすると
アメリカ空軍の飛行中隊数も半部になります。
つまり、アメリカの航空優勢の終焉です。
この問題点はアメリカ国内でも提起されている。

2019/03/09(土) 22:12:37.87

>>759
沖縄の海兵隊が抑止力になって無いって説は初めて見るな
ぜひ、詳細を書いてくれないかな。

2019/03/09(土) 22:16:25.19

いくら問題提起されてたって現時点じゃどうしようもない話だっていう
選択肢が他にあるのに政治その他で不合理な機種を選定したなら非難もあるだろうけど、
現実的には次世代戦闘機たる第5世代機で、日米その他が選べる選択肢は現状F-35シリーズしかない

10年後以降なら各国が計画してる自国主導・国産開発機や強化版スパホなんかもあるいは選択肢に入ってくるかもだけど、
そこまで更新が待てないならF-35で相対的な戦力差を埋める以外に合理的な回答はない
逆に日本にとっては中露などが第5世代機に手をかけた以上、第4世代機で妥協できるほど甘い情勢ではない

2019/03/09(土) 22:31:10.96

>>755
ケイパブルな｢ステルス｣で戦うとそんな戦略がいつ承認されたのか？
元々が｢プラットホーム｣よりも｢ネットワーク｣で戦おうとなっていたはずです。
空自だって次世代の空対空戦闘は｢クラウドシューティング｣だと言っています。自分で。
単価の安い機体でもネットワークとして組み合わせることにより敵対空軍を圧倒できる可能性があります。
それが何故か機種選の段階でど高いステルス一種になってしまい自滅の道を歩んでいる。

第４世代+を混ぜて平均単価を下げればよろしい。
これをネットワークとして連携させて戦います。

2019/03/09(土) 22:42:41.48

そもそもステルスを｢第５世代機｣とする発想が間違っている。
F-117のころから存在した一つの属性にすぎない。あれは第５世代か？

ステルスが電波を放射せずに戦えるのは誰かが敵機をレーダーで捜索してくれてるからです。
BVRだからってAWACSだけで敵機を捜索できるか？
少なくとも今のレッドフラッグはそうでは無いでしょう。
F-15、F-16とも電子戦環境下でAESAで必死に敵のジャミングを焼き切って捜索しています。
クラウドシューティングの中には敵機を捜索する第４世代+機を混ぜるべきです。

そうなっているのがアメリカ海軍(F-35C,F/A-18E/F)と海兵隊(F-35B,F/A-18E/F)。
だからこっちをパクるべき。

2019/03/09(土) 22:45:37.23

第五世代戦闘機の定義の一つがステルス性だからとしか

2019/03/09(土) 22:46:19.81

>>759
日米安保で来援する米軍部隊っ何だとw。
残念ながら第３海兵遠征軍です。

2019/03/09(土) 22:52:17.06

F-35を計画してたころはアメリカ空軍は真面目な戦争があるとは思っていなかった。
もうCOINくらいだろうと。
その中でOBがいーーっぱい天下ってるLMを儲けさせるためにできたのがF-35プロジェクトです。
海軍と海兵隊は嫌々です。クリントン政権のとにに無理矢理｢統合｣された。
だから、スパホでリスクヘッジしてたわけです。
こっちが賢い。

2019/03/09(土) 22:59:07.36

>>766
｢第５世代｣という特定のプラットホームで戦うのではなく｢クラウドシューティング｣という｢ネットワーク｣が次世代の空軍です。
と、空自が自分で言っている。

EA-18Gも欲しい欲しいなんでしょw。
どう位置付けるつもりか。F-35A絶対主義と。

2019/03/09(土) 23:01:40.57

いやステルスを第5世代とする発想が間違いといったのはお前やんか

2019/03/10(日) 01:00:07.37

まぁ自分以外の人間は皆自分より無能なのだと思い込みたい時期はあるよね。

2019/03/10(日) 14:06:50.22

え、スターファイターは当時の日本では王道の選択だろう
他に選択肢あったか？

2019/03/10(日) 16:16:07.65

>>772
F-104とF-4は運用開始がほぼ同じです。
それは無視しても、当時機種選であがっていたものでの正解はF-5です。
アメリカに拘らなければミラージュ３でしょう。中東戦争で活躍した機体は何だったか？

F-104の問題はMig系列との空対空戦闘が｢できない｣ことです。事実、ベトナムでは１機もMig-21を落としていません。
逆に誤って支那に領空審判してJ-6に撃墜されています。

別名｢ケリー･ジョンソンの一発ギャグ｣。
F-35Aが｢スカンクワークスの二発目のギャグ｣にならんことを祈るのみです。

2019/03/10(日) 16:28:16.21

他にも西ドイツ空軍のF-104は916機中292機が事故で失われています。
ギュンター･ラル等当時の首脳部は批判されました。

ハルトマンは導入そのものに反対でしたが睨まれて退役しました。
当時も今もロッキードの政治力は実に素晴らしい。実際に空対空戦闘が起きなければサクセスストーリーだったかもしれませんね。
ただし、生憎、実戦が起きてで｢空対空戦闘ができない｣ことが分かった。

源田は何を確かめたんだろう？

2019/03/10(日) 16:40:08.80

F-5は、かなり偶然ですがLERXが発見され第３世代ながらかなりエポックメイキングな機体です。
空自にそれを｢見抜け｣というのは無理か。

F-22まではLERXの影響下にあり旋回時の水蒸気がはっきり分かります。
F-35では写真で見る限りでは止めてしまったように見えます。代償として旋回性は極端に悪化する。

2019/03/10(日) 17:43:17.33

>>773
> 別名｢ケリー･ジョンソンの一発ギャグ｣。
> F-35Aが｢スカンクワークスの二発目のギャグ｣にならんことを祈るのみです。

ケリー・ジョンソンと彼が創設したスカンク・ワークスが生み出して来た機体は
良く言えば一芸に秀でているんだが、悪く言うとというよりもより冷静に言えば
エキセントリックだ（尖がってて柔軟性に乏しい）から
必ずしも実用性が高くないんだよね

それでも戦略偵察機みたいに非常に極端な状況だけで使われ
それ故に性能も極端な性能が求められる場合は良いのだが
戦闘機のように様々な状況や敵に対処せねばならない機種だと
運用期間の間に当初の予想とは違った敵や状況での運用が必要になり
そういう場合にスカンク・ワークスの尖がって柔軟性に乏しいのが
致命的な欠点になって、運用が期待から大きく外れた短命で終わり
その戦闘機を導入した側は大損してしまう

F-35がそうならなければ良いんだけどね
まあ、そうなったらなったで、F-3の戦闘爆撃機バージョンを制空バージョンに引き続いて
開発ということになるのかも知れないが（あるいはF-15Jを改修に改修を重ねて文字通り死ぬまで使い倒すとか）

2019/03/10(日) 18:41:58.40

>>773
ソ連のジェット爆撃機からの都市防衛が目的なら
地上管制とマルヨンの組み合わせが鉄板
航続距離の短いミグは海を越えられない。

2019/03/10(日) 19:56:37.02

心配せんでも一発ギャグだった日には困るのは日本だけじゃないから
逆に言えば、一発ギャグだったとしても他の選択肢ないのに何言ってんのか
できない事や変えられないことを、別に権限を持ってる訳でもない一般人が便所で吠えたってなんも変わらんぞ

というか現実的には政治力も実力だし、腐っても第5世代を2機種手掛けたLMが、ここ30年の戦闘機畑でトップを走ってる事は動かしようのない事実なので

2019/03/10(日) 21:15:10.59

まあ4.5世代機比率を上げるのは一つの考えだよね
格闘戦能力、武装の自由度、価格の安さによる数的優勢などなど
次世代レーダーでステルスを無効化される事態も想定すると
現時点で5世代機に集約しすぎるのは危険かもしれない

2019/03/10(日) 21:38:18.50

>>777
北海道は見殺しですか？
樺太、択捉の航空基地から朝の散歩です。

2019/03/10(日) 21:44:33.35

>>778
>第5世代を2機種手掛けたLMが、ここ30年の戦闘機畑でトップ

総合的な兵器システムとしてF-22が｢ギャグ｣だったから皆困ってるんでしょうが。
実戦力120機、全アメリカ空軍が総力を上げても１日平均60機しか上空に挙げられない｢アメリカンジョーク｣。

これで30年も戦闘機畑のトップ走られたら困りますね。
戦略的に小数点以下ですが。

2019/03/10(日) 21:53:40.59

>>779
いうてそれは既存の第4・5世代機を後生大事に使い続けていくのではなく、
第5、6世代機とは別アプローチの、発展型4・5世代とでもいうべき機種を今から計画しとけという話になるだけだろ
対ステルスレーダーとやらがほぼ実現間近ならともかく、まだ各国は手探りで対抗手段を探ってる状態なのだし
というかその分野だって、一番研究が進んでるのはいち早くステルス機を運用してきた米国だろうよ

どのみち今のタイミングでは、第5世代機を手に入れる事は世界の一線にある空軍にとっては必須事項で、
その一番現実的かつ有効な手段であり機種がF-35なのは動かしようがない事実

2019/03/10(日) 21:57:50.64

F-35もランニングコスト面で不吉な遠雷が轟いています。
ミッションソフトウェアのバージョンアップです。

空自はLink16のバージョンアップコストに耐えかねてJDCS(F)への切り替えを図ったはずですが、F-35AでまたLink16に逆戻り。
それどころか、アメリカ空軍の制服を着た｢LMの営業｣達はミッションソフトウェアの頻繁なバージョンアップを宣言しています。
トータルでいったい幾らふんだくられるやら。

その意味でF-35Bは保険になる。海兵隊の方が貧乏なので、チープで割りきった運用をするからです。
事実、初期作戦能力の獲得はF-35B方が早かった。こっちに着いていく方が賢い。
そのためには、海自に導入して空自、引いてはアメリカ空軍と一線を画することです。

2019/03/10(日) 22:04:50.92

>>781
困ってるのは米国だけだから別に皆ではない
幸か不幸か日本は変えなかったし、大体時代を考えたら技術的な未熟は仕方ない
それでも軍に採用された実用ステルス戦闘機たる第5世代戦闘機を2機種開発したのは現状LMだけで、
これをもって実績と言わなかったら流石にどうしようもない

またステルス一本鎗が云々言ってるけど、中露の次世代戦闘機がステルス機（を志向したもの）である以上、
21世紀前半の主力戦闘機にはステルス要素が必要だという事実は変わらんし

2019/03/10(日) 22:07:11.86

心神作る理由だわな
そして日本の安全保障からすれば原則長距離機は必要でもステルスやF35の特殊な高度性はいらない
むしろF15Xか心神かってところで最大的に長距離機でヘリコプターと輸送機の活動域確保するための護衛機よ

ここで対爆要撃機、要撃機、対艦攻撃機ってのは現代の空戦機ドクトリンとしては求められてない
ステルス機も不要で、対ステルス機力くらいしかいらん

2019/03/10(日) 22:24:48.40

>>774
その件ね、104全部の導入国で事故損失2割級なんよ
で米軍だけ配備10年待たずに異例の早期退役でパイロット喪失を阻止した

これが答えだろ。

ドイツ、カナダ、日本の異常な喪失率みればな

2019/03/10(日) 22:43:22.43

>>785
LMが舐めたアップデート費用請求してきたら調達計画を見直せるようにしとかんとな

2019/03/11(月) 03:57:49.71

酸っぱい葡萄ですか？

2019/03/11(月) 20:31:03.21

>>784
敵の下手なダンスに合わせる必要はない。
J-20なんて是非10,000機ほど量産してほしいくらいで。

2019/03/11(月) 20:33:04.59

>>787
手後れです。代替が無いので。
だから第２空軍(＝海自航空隊)かなと。

2019/03/11(月) 20:39:10.17

F-104に言及したのはF-35以前でスカンクワークスの機体で大量生産したの｢これ｣が最後でして。
信頼と実績考えると、これ(F-35A)に空自の命運賭けるなんてよく決断したなと。

まぁ自殺願望はどうしようもありませんね。
散り際は美しくですか。

2019/03/11(月) 20:45:10.42

F-35のスペックを素直に読めばマニューバに関しては第３世代です。
現代のBVRでも｢第４世代の機動性は必要｣という結論だったはずですが空自は宗旨替えで？

戦闘攻撃機としてAV-8の後継のF-35Bはそれで良いんです。
第３世代でも想定通り。

2019/03/11(月) 20:57:33.30

毎日飽きんね君
そういう持論はここじゃなく防衛省にでも言ってくれよ

2019/03/11(月) 23:32:09.04

>>791
> F-104に言及したのはF-35以前でスカンクワークスの機体で大量生産したの｢これ｣が最後でして。
> 信頼と実績考えると、これ(F-35A)に空自の命運賭けるなんてよく決断したなと。

他にロクな戦闘機がないから仕方がない

タイフーンはF-35Aよりも遥かにリスキーだ
F-35Aでなくタイフーンを選んでいたら、その後に明るみに出た実際の機体寿命は非常に短くなってしまったという事態の発生で空自が真っ青になったのは確実だ

F/A-18Eはアメリカ海軍の主力戦闘機として実績があるが艦上機故の無駄も多いし、今から導入するには古すぎて配備完了時には陳腐化が進んで戦力として貧弱すぎる可能性が高い
少なくともF/A-18Eではフランカー系を相手にするのを考えると、チャイナが勝手にパクったコピー機ならともかく、純正相手だとかなりしんどい、特にSu-35のような最新タイプを相手にするとね

F-35Aがエキセントリックな代物ばかり作るスカンク・ワークス製というのは確かに不安が大きいが
アメリカ空軍が今後の主力戦闘機として採用しているという事実が安心感を与えるのは事実だ

F-35Aにかなりのトラブルが起こったとしても、アメリカ空軍が主力として採用している以上、それなりに許せる範囲の解決策が必ず提示されるだろうと信じられるということだ

2019/03/12(火) 02:08:17.82

いつも思うけどF-15やF/A-18E/FがSu-27系列に勝てないって何が根拠なんだ？
ロシア側がそう言ってるだけだろ

2019/03/12(火) 02:19:52.48

実際に四十機のF35Bの購入が決まり
いずも型の空母への改装が決まった今では
ひゅうが型がどうなるかの方が気になる。

ひゅうが型も空母化するか
しかしサイズが小さいだけに空母にするのも使い勝手が悪い
F35の運用は諦めて、いまのままヘリ空母で運用するか
ヘリ空母ではやれることは限られるがな。。

2019/03/12(火) 02:22:03.86

>>795
Su-27がF-15やF/A-18E/Fに対抗して開発されたものだから
もともとF22開発も、冷戦時代に衛星から偵察で当時開発中だったSu27の能力を確認し
F15では太刀打ちできないと判断してのことだからな
それでも最近までは、アビオニクスの優劣でF15の方が実戦では有利だと言われていたのだがな

2019/03/12(火) 07:20:38.45

Su-27はわずか800機ですよ。
これを｢ソ連空軍(ロシア)の崩壊｣という。
少なくともグローバルパワーではなくなったわけです。

2019/03/12(火) 07:24:26.25

一方、F-15も累計で1200機です。これも主力でも何でもありません。
西側の航空優勢は4500機生産のF-16が支えていました。

2019/03/12(火) 08:01:13.87

米空軍、最新鋭重ドローン「バルキリー」の初フライトを披露【動画】 - Sputnik 日本 : https://jp.sputniknews.com/us/201903116020319/

F-35と共に行動するよう設計されたドローン

2019/03/12(火) 13:19:53.49

>>786
アメリカが104使わなかったのは機体が小さくて当時のアメリカの迎撃システムとリンクできなかったからだよ

2019/03/12(火) 15:37:05.53

>>801
> アメリカが104使わなかったのは機体が小さくて当時のアメリカの迎撃システムとリンクできなかったからだよ

それは航空防衛軍団ADCに配備されたF-104Aがアメリカ自慢の半自動防空システムSAGEとリンクできず早期退役を余儀なくされたという件ね。
この件に関してはWikipediaにもある通り、F-102Aが搭載していたリンク装置ならば実はF-104Aにも搭載できた。
（流石にアメリカ空軍の究極のインターセプター専用機F-106A用のMA-1は無理）

だから、ADCのF-104Aが早期退役させられた理由は別にある。その理由は火力が貧弱過ぎたからだ。
何しろ大挙して襲来するであろうソ連の戦略爆撃機の大群に対して炸薬量の少ないサイドワインダー４発では、熊の大群が襲い掛かって来るのに蚊かせいぜいミツバチが反撃するようなもの。
なので防空には使えんということで早々にお引き取り願ったというわけだ。

しかしアメリカ空軍でのF-104配備はそれとは別に戦術航空軍団TACにF-104Cがあり、ベトナム戦にも試験的に送り込まれたが
迷い込んだチャイナ領空でMiG-19なんて当時でさえ既に骨董品だったのをコピペしたチャイナのJ-6に軽く返り討ちにされて戦果もなく早々に撤退。
そして戦闘爆撃機としては搭載量が少なすぎるということで、やはり早期退役の憂き目をみたというわけだ。

A型とC型との違いがあるとはいえ、そもそも迎撃戦闘機としてすら搭載量が少なすぎて失格の烙印を押されたF-104がより大きな搭載量の必要な戦闘爆撃機で使えると思う方が不思議なのだが。
まあ昼間専用＝目視専用の制空戦闘機としてならワンチャンで使えるかも、と妄想したのかも知れないね。

実際、F-104の場合、翼面荷重は大きいが余剰推力は大きかったから、E-M理論に従えば、この大きな余剰推力を上手く活用する機動をすればそれなりに良好な空戦機動を行える
飛行エンベロープ領域（速度・高度の組み合わせ）はあった筈なので、馬鹿とハサミは使い様ではないが、翼面荷重の大きなF-104も上手に使う名人パイロットならば目視専用の制空戦闘機としては使えたはず
（巧みな囮戦術と組み合わせて、F-104Jでアメリカ空軍のF-15Cから撃墜判定をゲットしたロック岩崎さんなんてのは、その名人の例）。

2019/03/12(火) 15:45:51.78

火力が貧弱なのもそうだろうがAIM-9では迎撃に上がっても後方にまわらないと有効な攻撃が出来ないからってのもありそうだな。

2019/03/12(火) 16:10:03.83

>>802
ダウトw
エネルギー機動理論ではF-104はMig-21にも勝てませんよ。
維持旋回のダイアグラムで一貫して下。
このへんケリー･ジョンソンも結局、理解できなかった。

2019/03/12(火) 16:22:49.43

F-104は構想した連中も設計者も、爆撃機の迎撃が主目的でしょ？
もちろん日本側も爆撃機の迎撃が主、戦闘機が東京大阪上空まで来るとは思って無いでしょ？

2019/03/12(火) 18:15:39.46

水上フロートを装備した水上機型　F-35W まだー

双発ジェット化したF-35Tまだー

可変前後進翼カナード型のF-35Vまだー

上下複座型のF-35DDまだー

宇宙まで行けるF-35Iまだー

電子戦用のF-35Eまだー

2019/03/12(火) 18:33:00.20

>>802
ロック岩崎

呼んだ?

2019/03/12(火) 19:04:27.20

>>805
｢航空優勢｣というものを投擲して｢核｣爆撃機の迎撃に血道を上げてた狂った時代の産物です。
ICBMの登場であっさりと戦略的価値が消滅しました。

2019/03/12(火) 19:19:04.47

>>807
どうでもいい。
アメリカ空軍がエレメント以下で戦闘空域を行動しますか？
｢その手｣の話を聞くと空自の航空作戦･戦術の貧困さを見せつけられ眩暈がする。

今は多少ましになっていると信じたい。信じたい。

2019/03/12(火) 19:37:41.74

朝鮮戦争段階で岩国からF-86が飛んで行ってソ連空軍、もとい抗美義勇空軍とガンガン空戦やってたはず。

逆も真なりで、北日本、西日本はソ連戦闘機の戦闘行動半径に入っていますよ。
東京の防空さえ確保できればよろしいので？

2019/03/12(火) 20:48:43.81

>>806
フロート付きの水上機タイプのF-35が出たら、海上自衛隊に4機ぐらいプレゼントしてあげよう

2019/03/12(火) 21:10:18.72

>>759
脳足りん

2019/03/12(火) 22:16:08.22

>>805
> F-104は構想した連中も設計者も、爆撃機の迎撃が主目的でしょ？

大型爆撃機相手にサイドワインダー４発だけじゃ明らかに火力不足なんだが。
戦闘機のような小型機ならともかく爆撃機相手だとサイドワインダーの爆発力では
直撃しない限り１発では墜とせない可能性が少なくないからね。

F-104はマッハ２を突破するためだけの戦闘機という感じで
いかにも実用性よりもエキセントリックさを追求したがるスカンク・ワークスらしい戦闘機という印象を受ける。

2019/03/13(水) 07:04:56.52

F104スターファイターは、「最後の有人戦闘機」と言われた
これはセールス文句ってだけではなく
F104あたりで有人戦闘機の性能の限界が見えて来たから言われるたのではないの
F104の再興速度のマッハ2.2とか
人が操縦する事がネックになって、これ以上のマッハの達成は困難
ってところまで迫っている

2019/03/13(水) 08:07:30.26

>>814
それ誤訳だからな？

2019/03/13(水) 08:17:36.08

まさか今どき「マッハ２」での空対空戦闘が起きると考えている奴、いないよね？
ね？

2019/03/13(水) 08:27:05.31

BVRだって「敵の意志」つうもんがあって相互干渉するのでmaneuverは必要です。
スカンクワークスは直線番長のF-104で空対空戦闘を全く理解していないことを暴露した。

時代かわって同じスカンクワークスのF-35にも同じ異臭がします。
BVRでも敵とのmaneuverにより維持旋回が始まったら当然、ロール・ピッチするのでレーダー反射します。
ずっと敵が正面で直線水平飛行するなら能書通りかもしれんが。

2019/03/13(水) 08:29:36.91

それって、何処のすっぱい葡萄理論？

2019/03/13(水) 08:30:46.67

>>814
ミサイル神話のせいだよ。
当時すでに戦闘機不要論が台頭していて今後はミサイルを大量に積んだ大型機を常時空中待機なんて話がでていた

2019/03/13(水) 08:38:40.48

第４世代機の最近の問題点は「ストライクパッケージ」の肥大化。
制空、爆撃、SEAD、スタンドオフ妨害、航空管制と全部別々の機種で。COINが主体なのにこんなの合理的化と。

そこで統合打撃戦闘機F-35A登場です。COINでの敵SAMに対してこれ１機種でほとんどストライクパッケージの代わりができると。
ところが、生憎、COINよりもチャイナ・ロシアとガチンコ対決に事態が変わりつつある。

2019/03/13(水) 08:51:39.57

>>816
それなら空戦が主に起こる亜音速しか出せない戦闘機など
今時、どこの国が作るのだ？

2019/03/13(水) 08:52:49.24

同じ理由でF-35Bは比較的「勝ち組」。
元々、海軍も海兵隊もストライクパッケージを組む余裕がんかったので。
かつてF-104他センチュリーシリーズが転けに転けまくって空軍の機体がベトナムの空でほとんどMigを落とせんかった。
それを海軍のF-4、F-8が補った。その懐かしの構図再びです。
F/A-18E/FとF-35B/Cのクラウドシューティングが21世紀初頭の空の主役では。
アメリカ空軍は実戦で大恥かくまでF-35A一穴主義は変えられないかもね。

2019/03/13(水) 08:59:30.97

>>821
アメリカw
F-18の割りきった最高速度をご存じないので？
(M1.7は出るが)