【XF9-1】F-3を語るスレ100【推力15トン以上】

2019/03/05(火) 23:35:52.65

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551174776/

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2019/03/06(水) 04:52:01.93

<(_ _)>

2019/03/06(水) 05:39:49.27

>>1

スレ立て乙。

2019/03/06(水) 06:07:08.74

m(__)m

2019/03/06(水) 15:57:57.79

今後ステルス機は哨戒機になっていきそうだけど、F-3は戦闘機のままで開発するのかな

2019/03/06(水) 16:01:10.86

哨戒機というより早期警戒機か

2019/03/06(水) 16:17:55.12

中国内陸部すげえええええええええ

https://i.imgur.com/YTF2jXa.jpg
https://i.imgur.com/Qd116am.jpg

2019/03/06(水) 16:37:58.59

結局1次ソース持ってないやつが情報分析（笑）とやらで妄想垂れ流してるだけか。
ソースなんてのは2次の時点で記者の主観が入る可能性が高いから幾ら読み取っても本質は解らないものなんだが。
それを理解していないから自分が正しく情報分析とやらが出来ていると思い込む。
まぁ理解は出来ないだろうが。

2019/03/06(水) 16:48:03.94

現代文の解き方に例えるアホもいるが、言うならば感想文を読んで感想文を書くようなものだな（笑）

2019/03/06(水) 16:50:03.22

>>1 乙
防衛省の公式な報告書は何よりの1次ソースだろう。
中期防衛力整備計画の「日本主導の開発を行う」と明記されている文章を素直に理解すれば、
日経新聞のような報道にはならんな。

2019/03/06(水) 16:53:49.88

昨年５月に産経新聞が日本主導開発と報じた時
真っ先に正確な意味をここで書いてみせたけどな
F-22主体説が信じられていた時も情報のでかたがLMの話に偏り過ぎで不自然とも指摘した
その一次ソースとやらが間違ってると1面記事を2回も誤報を出してしまう
情報には最初から正誤は書かれていない
大事なのは正誤かどうかを判別するほうの能力なんだな
全てを正しい分析ができるなんて自惚れてはいないが
正確な意味を理解する努力はしてるよ
正確な意味を理解するつもりがない人はどんなに情報があっても生かせない

2019/03/06(水) 16:56:04.02

>F-22主体説が信じられていた時も

そんなの信じてたのお前だけだろｗ

2019/03/06(水) 16:57:25.37

祝100スレ

2019/03/06(水) 16:59:37.01

ここでF-22ベースに決まったと認めたのは極一部の人だけだろw
大半の人はずっとDMUベースで行くってずっと言ってたし

2019/03/06(水) 17:11:48.73

よっぽど悔しいみたいだね
このスレの意見だけでなく一般的な認識含めてだよ
そりゃ天下の日経新聞が二度も1面に出せば信じる人多いでしょ

都合のよい言葉だけを切り出して批判してみせる
これって一番ダメな分析方法なんだぜ
相手が何を伝えようとするか理解する気がまるでない
だからX-2はトラブルで実験中止になったなんて話を信じてしまう

2019/03/06(水) 17:15:16.39

研究開発の進捗も方針も発表してるのに相変わらず信用しないでマスコミの報道を鵜呑みする人が一定数いるからな

2019/03/06(水) 17:16:33.47

そういえば、今日の第59回航空原動機・宇宙推進器講演会では新ニュース出たのかな
わざわざ将来戦闘機用エンジンについてとか題している特別講演だし出ていると思いたい
それにXF9-1の現状の試験状況とか知りたいことが山ほどある

2019/03/06(水) 17:19:00.17

もともとF-22ベース案はアメリカのF-22再生産の話に相乗りする形で開発費を抑える目的があったんだろ
それがボツになってF-15Xが採用されたんでベース機案の息の根は止まった
当たり前だが日本一国でF-22を復活させるのは金銭的にも政治的にもムリ

2019/03/06(水) 17:29:46.37

生産再開して欲しいのはF-22よりA-10だわ
自衛隊でも使ってくれや

2019/03/06(水) 17:30:21.00

>>18
数年前ランド研究所が試算したライン再開のコストは194機生産するのに5兆円以上かかるという数字
日本がやるとさらに輸出型の開発費やロッキードのライセンス料があるから下手したら1機300億円だったりして

2019/03/06(水) 17:40:59.78

>>20
結構高いな
10年前だったら何もかもを投げ捨てて欲しがったかもしれないけれど今やるにはちょっと困ったお値段だ

2019/03/06(水) 17:49:57.42

>>21
ライン閉じる前に日本に輸出型を作ろうという話が出てたときの試算では100機作って1機2億5千万ドルだからな
これにライン再開費用の100億ドルが乗っかれば今の為替相場で1機400億円億円弱になる
さすがアホな財務省も乗らない

2019/03/06(水) 17:54:14.10

>>22
戦略爆撃機でも作れそうなお値段ですね
1個飛行隊揃えるならイージス艦5隻くらい作れる
10式なら…陸自が血の涙流してるな

2019/03/06(水) 18:06:24.81

制空権、制海権失ったせいで酷い目に遭った戦訓があるから
むしろもっとやってくれってなもんだろう
いやさすがにF-22一機400億はないけどその値段でまともに航空戦力強化する分には

2019/03/06(水) 18:10:53.17

F-22の最終号機とか1億ドルくらいまで下がってたけど何でそんなたけー見積りだったんだ？
ライン閉じた後はライン再開費用乗っかるから高くなるのは分かるけどさ

2019/03/06(水) 18:15:15.44

その一億ドルは米軍特別価格だからだろ
日本が見積取ればそりゃ倍になってもおかしくない

2019/03/06(水) 18:17:52.92

>>26
米軍取得価格の大体1.5倍から二倍はするからなあ……

2019/03/06(水) 18:34:59.28

PCAなんて米軍価格が300億見込み

2019/03/06(水) 18:40:24.21

>>25
さあなぜだろうね
輸出型だから開発費と儲けを上乗せしてるのかも

2006年当時の記事内容はこうだから:
ロイター通信は５日、米議会多数派民主党の重鎮ダニエル・イノウエ上院歳出委委員長が
ゲーツ国防長官と藤崎一郎駐米大使に書簡を送り、米空軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２Ａラプター
の輸出解禁に期待感を表明するとともに、輸出した場合、日本への売却価格は
１機約２億５千万ドル（約２４７億円）程度になると伝えていたことを報じた。

2019/03/06(水) 18:40:53.77

訂正
2006年じゃなく2009年だった

2019/03/06(水) 18:43:56.76

PCAなんて1機で護衛艦が買えるぐらいの値段になりそうだな

2019/03/06(水) 18:51:44.12

戦闘機パイロットって年間の飛行時間はよく見るけど一回の出撃での飛行時間みたいなのは余り見ないな諸々の要因で開きがある為だろうけど
F-3は滞空性能重視みたいだけどどれくらいの飛行時間を想定してるんだろう

2019/03/06(水) 18:51:45.59

PCAはホントに出来るのかね
戦闘機なのかアレ

2019/03/06(水) 18:51:54.06

プーイモくんは面白いなぁw

公開情報捕まえて「一次ソースなんかない（キリッ」とかw

2019/03/06(水) 18:54:18.34

>>33
戦闘機に拘らず制空が出来ればいいわけだし、いずれなくなりそうな気はする

2019/03/06(水) 18:57:16.96

レーザーが発達した程度でああなるなら誘導ミサイルが発達した時点で
長射程AAMをてんこ盛りした空中巡洋艦が空戦の主力兵器になってそうではあるが＞PCA

2019/03/06(水) 19:01:18.08

>>35
将来的には空中戦艦みたいな代物が空を飛ぶ事になるんかね？
レーザー砲と電磁バリアを装備して衛星からの電力供給で高高度をずっと飛び続けるみたいな
まあ生きてる内には見れそうもないけど

2019/03/06(水) 19:03:10.14

>>27
過去の事例からだと傾向としてはラ国で概ね1.5倍程度。
現在のFMSは米軍取得価格に輸出経費を上乗せするくらいだから、単純に機体価格だけならそこまでは高価にはならない。
高いように見えるのは教育訓練用の機材や費用、予備パーツなども含まれているケースが殆どだな。

2019/03/06(水) 19:19:59.12

中国の内陸部スゲー
収容所だらけ

2019/03/06(水) 19:22:40.28

F-3が完成して上手く行ったらXF9-1で単発の戦闘機も造って欲しいな

2019/03/06(水) 19:40:44.25

F-35あるのに何に使うんだよ

2019/03/06(水) 19:42:42.82

そりゃF-5艦上戦斗機だろ

2019/03/06(水) 19:45:08.01

米軍価格はエンジンレーダー抜きって知らねーの？

2019/03/06(水) 19:48:16.12

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
一般競争入札情報
第32号電気設備維持管理業務の補助 1件入札年月日平成31年3月19日納期平成32年3月31日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-032.pdf
第31号航空装備研究所試験研究施設の維持管理業務 1件入札年月日平成31年3月19日
納期平成32年3月31日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-031.pdf
第30号次期輸送機強度試験場清掃役務 1件入札年月日平成31年3月19日納期平成32年3月31日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-030.pdf

防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第38号中止公告（公告第32号）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku30-038.pdf
>第32号　発簡日平成31年2月8日件名電気の供給

2019/03/06(水) 19:49:32.32

F-15Xが採用されたということはF-35Aは調達打ち切りが宣告されるということ