【XF9-1】F-3を語るスレ100【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM5f-DcGI [36.11.224.225])
垢版 |
2019/03/05(火) 23:35:52.65ID:DBAkLjgGM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551174776/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-nxCI [221.37.234.13])
垢版 |
2019/03/06(水) 04:52:01.93ID:wZlSKnFY0
<(_ _)>
2019/03/06(水) 05:39:49.27ID:/K4MDJt+0
>>1

スレ立て乙。
4名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-M56E [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/06(水) 06:07:08.74ID:b6Lw/ibnr
m(__)m
2019/03/06(水) 15:57:57.79ID:wHHKg7Vy0
今後ステルス機は哨戒機になっていきそうだけど、F-3は戦闘機のままで開発するのかな
2019/03/06(水) 16:01:10.86ID:wHHKg7Vy0
哨戒機というより早期警戒機か
2019/03/06(水) 16:17:55.12ID:MQ925yLlM
中国内陸部すげえええええええええ




https://i.imgur.com/YTF2jXa.jpg
https://i.imgur.com/Qd116am.jpg
2019/03/06(水) 16:37:58.59ID:Lc8UQwAlM
結局1次ソース持ってないやつが情報分析（笑）とやらで妄想垂れ流してるだけか。
ソースなんてのは2次の時点で記者の主観が入る可能性が高いから幾ら読み取っても本質は解らないものなんだが。
それを理解していないから自分が正しく情報分析とやらが出来ていると思い込む。
まぁ理解は出来ないだろうが。
2019/03/06(水) 16:48:03.94ID:Lc8UQwAlM
現代文の解き方に例えるアホもいるが、言うならば感想文を読んで感想文を書くようなものだな（笑）
2019/03/06(水) 16:50:03.22ID:j4PEZ9xb0
>>1 乙
防衛省の公式な報告書は何よりの1次ソースだろう。
中期防衛力整備計画の「日本主導の開発を行う」と明記されている文章を素直に理解すれば、
日経新聞のような報道にはならんな。
11名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-M56E [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/06(水) 16:53:49.88ID:b6Lw/ibnr
昨年５月に産経新聞が日本主導開発と報じた時
真っ先に正確な意味をここで書いてみせたけどな
F-22主体説が信じられていた時も情報のでかたがLMの話に偏り過ぎで不自然とも指摘した
その一次ソースとやらが間違ってると1面記事を2回も誤報を出してしまう
情報には最初から正誤は書かれていない
大事なのは正誤かどうかを判別するほうの能力なんだな
全てを正しい分析ができるなんて自惚れてはいないが
正確な意味を理解する努力はしてるよ
正確な意味を理解するつもりがない人はどんなに情報があっても生かせない
2019/03/06(水) 16:56:04.02ID:nSsnSqQF0
>F-22主体説が信じられていた時も

そんなの信じてたのお前だけだろｗ
2019/03/06(水) 16:57:25.37ID:ci4Rj43G0
祝100スレ
2019/03/06(水) 16:59:37.01ID:IRSbLXJnd
ここでF-22ベースに決まったと認めたのは極一部の人だけだろw
大半の人はずっとDMUベースで行くってずっと言ってたし
15名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-M56E [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/06(水) 17:11:48.73ID:b6Lw/ibnr
よっぽど悔しいみたいだね
このスレの意見だけでなく一般的な認識含めてだよ
そりゃ天下の日経新聞が二度も1面に出せば信じる人多いでしょ

都合のよい言葉だけを切り出して批判してみせる
これって一番ダメな分析方法なんだぜ
相手が何を伝えようとするか理解する気がまるでない
だからX-2はトラブルで実験中止になったなんて話を信じてしまう
2019/03/06(水) 17:15:16.39ID:xHJoA0KGp
研究開発の進捗も方針も発表してるのに相変わらず信用しないでマスコミの報道を鵜呑みする人が一定数いるからな
2019/03/06(水) 17:16:33.47ID:d/YUVR030
そういえば、今日の第59回航空原動機・宇宙推進器講演会では新ニュース出たのかな
わざわざ将来戦闘機用エンジンについてとか題している特別講演だし出ていると思いたい
それにXF9-1の現状の試験状況とか知りたいことが山ほどある
2019/03/06(水) 17:19:00.17ID:vapBmh1W0
もともとF-22ベース案はアメリカのF-22再生産の話に相乗りする形で開発費を抑える目的があったんだろ
それがボツになってF-15Xが採用されたんでベース機案の息の根は止まった
当たり前だが日本一国でF-22を復活させるのは金銭的にも政治的にもムリ
2019/03/06(水) 17:29:46.37ID:+cO20W/Y0
生産再開して欲しいのはF-22よりA-10だわ
自衛隊でも使ってくれや
2019/03/06(水) 17:30:21.00ID:xHJoA0KGp
>>18
数年前ランド研究所が試算したライン再開のコストは194機生産するのに5兆円以上かかるという数字
日本がやるとさらに輸出型の開発費やロッキードのライセンス料があるから下手したら1機300億円だったりして
2019/03/06(水) 17:40:59.78ID:d/YUVR030
>>20
結構高いな
10年前だったら何もかもを投げ捨てて欲しがったかもしれないけれど今やるにはちょっと困ったお値段だ
2019/03/06(水) 17:49:57.42ID:xHJoA0KGp
>>21
ライン閉じる前に日本に輸出型を作ろうという話が出てたときの試算では100機作って1機2億5千万ドルだからな
これにライン再開費用の100億ドルが乗っかれば今の為替相場で1機400億円億円弱になる
さすがアホな財務省も乗らない
2019/03/06(水) 17:54:14.10ID:d/YUVR030
>>22
戦略爆撃機でも作れそうなお値段ですね
1個飛行隊揃えるならイージス艦5隻くらい作れる
10式なら…陸自が血の涙流してるな
2019/03/06(水) 18:06:24.81ID:ckNAtNvBM
制空権、制海権失ったせいで酷い目に遭った戦訓があるから
むしろもっとやってくれってなもんだろう
いやさすがにF-22一機400億はないけどその値段でまともに航空戦力強化する分には
2019/03/06(水) 18:10:53.17ID:apKMCfQO0
F-22の最終号機とか1億ドルくらいまで下がってたけど何でそんなたけー見積りだったんだ？
ライン閉じた後はライン再開費用乗っかるから高くなるのは分かるけどさ
2019/03/06(水) 18:15:15.44ID:PM/fhnjaM
その一億ドルは米軍特別価格だからだろ
日本が見積取ればそりゃ倍になってもおかしくない
2019/03/06(水) 18:17:52.92ID:sne5TkF90
>>26
米軍取得価格の大体1.5倍から二倍はするからなあ……
2019/03/06(水) 18:34:59.28ID:1y677SmEd
PCAなんて米軍価格が300億見込み
2019/03/06(水) 18:40:24.21ID:xHJoA0KGp
>>25
さあなぜだろうね
輸出型だから開発費と儲けを上乗せしてるのかも

2006年当時の記事内容はこうだから:
ロイター通信は５日、米議会多数派民主党の重鎮ダニエル・イノウエ上院歳出委委員長が
ゲーツ国防長官と藤崎一郎駐米大使に書簡を送り、米空軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２Ａラプター
の輸出解禁に期待感を表明するとともに、輸出した場合、日本への売却価格は
１機約２億５千万ドル（約２４７億円）程度になると伝えていたことを報じた。
2019/03/06(水) 18:40:53.77ID:xHJoA0KGp
訂正
2006年じゃなく2009年だった
2019/03/06(水) 18:43:56.76ID:pq6nfmDsM
PCAなんて1機で護衛艦が買えるぐらいの値段になりそうだな
2019/03/06(水) 18:51:44.12ID:tmMa/qST0
戦闘機パイロットって年間の飛行時間はよく見るけど一回の出撃での飛行時間みたいなのは余り見ないな諸々の要因で開きがある為だろうけど
F-3は滞空性能重視みたいだけどどれくらいの飛行時間を想定してるんだろう
2019/03/06(水) 18:51:45.59ID:EfzNsE360
PCAはホントに出来るのかね
戦闘機なのかアレ
2019/03/06(水) 18:51:54.06ID:K3T9t94ya
プーイモくんは面白いなぁw

公開情報捕まえて「一次ソースなんかない（キリッ」とかw
2019/03/06(水) 18:54:18.34ID:+CM/KGDEd
>>33
戦闘機に拘らず制空が出来ればいいわけだし、いずれなくなりそうな気はする
2019/03/06(水) 18:57:16.96ID:ckNAtNvBM
レーザーが発達した程度でああなるなら誘導ミサイルが発達した時点で
長射程AAMをてんこ盛りした空中巡洋艦が空戦の主力兵器になってそうではあるが＞PCA
2019/03/06(水) 19:01:18.08ID:sne5TkF90
>>35
将来的には空中戦艦みたいな代物が空を飛ぶ事になるんかね？
レーザー砲と電磁バリアを装備して衛星からの電力供給で高高度をずっと飛び続けるみたいな
まあ生きてる内には見れそうもないけど
2019/03/06(水) 19:03:10.14ID:zeezd8AN0
>>27
過去の事例からだと傾向としてはラ国で概ね1.5倍程度。
現在のFMSは米軍取得価格に輸出経費を上乗せするくらいだから、単純に機体価格だけならそこまでは高価にはならない。
高いように見えるのは教育訓練用の機材や費用、予備パーツなども含まれているケースが殆どだな。
2019/03/06(水) 19:19:59.12ID:xCoZFSTr0
中国の内陸部スゲー
収容所だらけ
2019/03/06(水) 19:22:40.28ID:I6DJ4ghH0
F-3が完成して上手く行ったらXF9-1で単発の戦闘機も造って欲しいな
2019/03/06(水) 19:40:44.25ID:JQKIUq1c0
F-35あるのに何に使うんだよ
2019/03/06(水) 19:42:42.82ID:a6sS6rBFd
そりゃF-5艦上戦斗機だろ
2019/03/06(水) 19:45:08.01ID:0TPgDOA80
米軍価格はエンジンレーダー抜きって知らねーの？
2019/03/06(水) 19:48:16.12ID:/K4MDJt+0
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
一般競争入札情報
第32号 電気設備維持管理業務の補助 1件 入札年月日 平成31年3月19日 納期 平成32年3月31日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-032.pdf
第31号 航空装備研究所試験研究施設の維持管理業務 1件 入札年月日 平成31年3月19日
納期 平成32年3月31日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-031.pdf
第30号 次期輸送機強度試験場清掃役務 1件 入札年月日 平成31年3月19日 納期 平成32年3月31日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-030.pdf

防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第38号 中止公告（公告第32号）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku30-038.pdf
>第32号　発簡日 平成31年2月8日 件名 電気の供給
45名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-H8KA [115.65.67.161])
垢版 |
2019/03/06(水) 19:49:32.32ID:yM5cR20b0
F-15Xが採用されたということはF-35Aは調達打ち切りが宣告されるということ
2019/03/06(水) 19:57:52.11ID:sne5TkF90
>>45
それはないから安心しろ
米軍でも80機とかいう話だがそれすら空軍は反対しているからな
正直元ボーイング出身の長官代行がごり押ししてるだけだろあれ
無論日本としてはF-15改修にも関係してくるかもしれんから気にはなるが
2019/03/06(水) 20:00:36.74ID:d/YUVR030
>>44
次期輸送機とな？（実際は次期の輸送機強度試験場だろうけど）
48名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-K0BM [59.157.96.16])
垢版 |
2019/03/06(水) 20:01:51.63ID:th3i9SJt0
>>45

んなわけねーだろｗ

そうなったらイギリスとか他の共同出資国が黙っちゃおらんわ（苦笑）

あくまでF-35やF-22の補助戦力であってステルス機部隊が突破口を開いたら、有り余る搭載力を生かしてあるものないもの綺麗さっぱり殲滅するための飛行機ですよ(恐ろし）

勿論、非ステルス機相手…ぶっちゃけSu-35やMiG-35ですが、こいつらは強力な電子装備でさようならと。

旧式とはいえ、恐ろしい相手ではありますな。
2019/03/06(水) 20:07:51.61ID:0ZiREwHn0
>>17
講演の情報がTwitterやニュースに出たら、
3時間くらいでウェィポーの日本ウォッチャーがチャイナ語に翻訳して向こうでも知られるようになるだろうね。
防衛チンポジの開催日にTwitterにあげられてた会場の画像がウェィポーですぐに取り上げられてたし。
2019/03/06(水) 20:14:29.46ID:0kM8X/ZjM
>>42
国産艦載戦闘機はF9双発で超巨大STOVL作ってほしいがなぁ
せっかく双発対応が売りのASTOVLの研究したんだし
2019/03/06(水) 20:22:34.95ID:Zc8yJunM0
F22は低コスト部品に順次置き換えしてるので
当初よりは安いとかなんとか
2019/03/06(水) 20:24:15.23ID:2Fk0IVsa0
さらに安くするには徹底的な再設計がいるという罠がね。
2019/03/06(水) 20:36:32.24ID:0ZiREwHn0
>>50
そのASTOVLのこと知りたい、
双発のSTOVL機だと左右のエンジン推力に少しでも違いが出るとバランス崩して墜落するから無理って話だったよね
2019/03/06(水) 20:41:17.58ID:4cG8qIbE0
US-2に使ってるBLCを戦闘機に応用できないのかな。
圧搾空気はエンジンの圧縮過程の空気を利用して。
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