【XF9-1】F-3を語るスレ100【推力15トン以上】

2019/03/05(火) 23:35:52.65

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551174776/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/03/06(水) 04:52:01.93

<(_ _)>

2019/03/06(水) 05:39:49.27

>>1

スレ立て乙。

2019/03/06(水) 06:07:08.74

m(__)m

2019/03/06(水) 15:57:57.79

今後ステルス機は哨戒機になっていきそうだけど、F-3は戦闘機のままで開発するのかな

2019/03/06(水) 16:01:10.86

哨戒機というより早期警戒機か

2019/03/06(水) 16:17:55.12

中国内陸部すげえええええええええ

https://i.imgur.com/YTF2jXa.jpg
https://i.imgur.com/Qd116am.jpg

2019/03/06(水) 16:37:58.59

結局1次ソース持ってないやつが情報分析（笑）とやらで妄想垂れ流してるだけか。
ソースなんてのは2次の時点で記者の主観が入る可能性が高いから幾ら読み取っても本質は解らないものなんだが。
それを理解していないから自分が正しく情報分析とやらが出来ていると思い込む。
まぁ理解は出来ないだろうが。

2019/03/06(水) 16:48:03.94

現代文の解き方に例えるアホもいるが、言うならば感想文を読んで感想文を書くようなものだな（笑）

2019/03/06(水) 16:50:03.22

>>1 乙
防衛省の公式な報告書は何よりの1次ソースだろう。
中期防衛力整備計画の「日本主導の開発を行う」と明記されている文章を素直に理解すれば、
日経新聞のような報道にはならんな。

2019/03/06(水) 16:53:49.88

昨年５月に産経新聞が日本主導開発と報じた時
真っ先に正確な意味をここで書いてみせたけどな
F-22主体説が信じられていた時も情報のでかたがLMの話に偏り過ぎで不自然とも指摘した
その一次ソースとやらが間違ってると1面記事を2回も誤報を出してしまう
情報には最初から正誤は書かれていない
大事なのは正誤かどうかを判別するほうの能力なんだな
全てを正しい分析ができるなんて自惚れてはいないが
正確な意味を理解する努力はしてるよ
正確な意味を理解するつもりがない人はどんなに情報があっても生かせない

2019/03/06(水) 16:56:04.02

>F-22主体説が信じられていた時も

そんなの信じてたのお前だけだろｗ

2019/03/06(水) 16:57:25.37

祝100スレ

2019/03/06(水) 16:59:37.01

ここでF-22ベースに決まったと認めたのは極一部の人だけだろw
大半の人はずっとDMUベースで行くってずっと言ってたし

2019/03/06(水) 17:11:48.73

よっぽど悔しいみたいだね
このスレの意見だけでなく一般的な認識含めてだよ
そりゃ天下の日経新聞が二度も1面に出せば信じる人多いでしょ

都合のよい言葉だけを切り出して批判してみせる
これって一番ダメな分析方法なんだぜ
相手が何を伝えようとするか理解する気がまるでない
だからX-2はトラブルで実験中止になったなんて話を信じてしまう

2019/03/06(水) 17:15:16.39

研究開発の進捗も方針も発表してるのに相変わらず信用しないでマスコミの報道を鵜呑みする人が一定数いるからな

2019/03/06(水) 17:16:33.47

そういえば、今日の第59回航空原動機・宇宙推進器講演会では新ニュース出たのかな
わざわざ将来戦闘機用エンジンについてとか題している特別講演だし出ていると思いたい
それにXF9-1の現状の試験状況とか知りたいことが山ほどある

2019/03/06(水) 17:19:00.17

もともとF-22ベース案はアメリカのF-22再生産の話に相乗りする形で開発費を抑える目的があったんだろ
それがボツになってF-15Xが採用されたんでベース機案の息の根は止まった
当たり前だが日本一国でF-22を復活させるのは金銭的にも政治的にもムリ

2019/03/06(水) 17:29:46.37

生産再開して欲しいのはF-22よりA-10だわ
自衛隊でも使ってくれや

2019/03/06(水) 17:30:21.00

>>18
数年前ランド研究所が試算したライン再開のコストは194機生産するのに5兆円以上かかるという数字
日本がやるとさらに輸出型の開発費やロッキードのライセンス料があるから下手したら1機300億円だったりして

2019/03/06(水) 17:40:59.78

>>20
結構高いな
10年前だったら何もかもを投げ捨てて欲しがったかもしれないけれど今やるにはちょっと困ったお値段だ

2019/03/06(水) 17:49:57.42

>>21
ライン閉じる前に日本に輸出型を作ろうという話が出てたときの試算では100機作って1機2億5千万ドルだからな
これにライン再開費用の100億ドルが乗っかれば今の為替相場で1機400億円億円弱になる
さすがアホな財務省も乗らない

2019/03/06(水) 17:54:14.10

>>22
戦略爆撃機でも作れそうなお値段ですね
1個飛行隊揃えるならイージス艦5隻くらい作れる
10式なら…陸自が血の涙流してるな

2019/03/06(水) 18:06:24.81

制空権、制海権失ったせいで酷い目に遭った戦訓があるから
むしろもっとやってくれってなもんだろう
いやさすがにF-22一機400億はないけどその値段でまともに航空戦力強化する分には

2019/03/06(水) 18:10:53.17

F-22の最終号機とか1億ドルくらいまで下がってたけど何でそんなたけー見積りだったんだ？
ライン閉じた後はライン再開費用乗っかるから高くなるのは分かるけどさ

2019/03/06(水) 18:15:15.44

その一億ドルは米軍特別価格だからだろ
日本が見積取ればそりゃ倍になってもおかしくない

2019/03/06(水) 18:17:52.92

>>26
米軍取得価格の大体1.5倍から二倍はするからなあ……

2019/03/06(水) 18:34:59.28

PCAなんて米軍価格が300億見込み

2019/03/06(水) 18:40:24.21

>>25
さあなぜだろうね
輸出型だから開発費と儲けを上乗せしてるのかも

2006年当時の記事内容はこうだから:
ロイター通信は５日、米議会多数派民主党の重鎮ダニエル・イノウエ上院歳出委委員長が
ゲーツ国防長官と藤崎一郎駐米大使に書簡を送り、米空軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２Ａラプター
の輸出解禁に期待感を表明するとともに、輸出した場合、日本への売却価格は
１機約２億５千万ドル（約２４７億円）程度になると伝えていたことを報じた。

2019/03/06(水) 18:40:53.77

訂正
2006年じゃなく2009年だった

2019/03/06(水) 18:43:56.76

PCAなんて1機で護衛艦が買えるぐらいの値段になりそうだな

2019/03/06(水) 18:51:44.12

戦闘機パイロットって年間の飛行時間はよく見るけど一回の出撃での飛行時間みたいなのは余り見ないな諸々の要因で開きがある為だろうけど
F-3は滞空性能重視みたいだけどどれくらいの飛行時間を想定してるんだろう

2019/03/06(水) 18:51:45.59

PCAはホントに出来るのかね
戦闘機なのかアレ

2019/03/06(水) 18:51:54.06

プーイモくんは面白いなぁw

公開情報捕まえて「一次ソースなんかない（キリッ」とかw

2019/03/06(水) 18:54:18.34

>>33
戦闘機に拘らず制空が出来ればいいわけだし、いずれなくなりそうな気はする

2019/03/06(水) 18:57:16.96

レーザーが発達した程度でああなるなら誘導ミサイルが発達した時点で
長射程AAMをてんこ盛りした空中巡洋艦が空戦の主力兵器になってそうではあるが＞PCA

2019/03/06(水) 19:01:18.08

>>35
将来的には空中戦艦みたいな代物が空を飛ぶ事になるんかね？
レーザー砲と電磁バリアを装備して衛星からの電力供給で高高度をずっと飛び続けるみたいな
まあ生きてる内には見れそうもないけど

2019/03/06(水) 19:03:10.14

>>27
過去の事例からだと傾向としてはラ国で概ね1.5倍程度。
現在のFMSは米軍取得価格に輸出経費を上乗せするくらいだから、単純に機体価格だけならそこまでは高価にはならない。
高いように見えるのは教育訓練用の機材や費用、予備パーツなども含まれているケースが殆どだな。

2019/03/06(水) 19:19:59.12

中国の内陸部スゲー
収容所だらけ

2019/03/06(水) 19:22:40.28

F-3が完成して上手く行ったらXF9-1で単発の戦闘機も造って欲しいな

2019/03/06(水) 19:40:44.25

F-35あるのに何に使うんだよ

2019/03/06(水) 19:42:42.82

そりゃF-5艦上戦斗機だろ

2019/03/06(水) 19:45:08.01

米軍価格はエンジンレーダー抜きって知らねーの？

2019/03/06(水) 19:48:16.12

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
一般競争入札情報
第32号電気設備維持管理業務の補助 1件入札年月日平成31年3月19日納期平成32年3月31日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-032.pdf
第31号航空装備研究所試験研究施設の維持管理業務 1件入札年月日平成31年3月19日
納期平成32年3月31日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-031.pdf
第30号次期輸送機強度試験場清掃役務 1件入札年月日平成31年3月19日納期平成32年3月31日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-030.pdf

防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第38号中止公告（公告第32号）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku30-038.pdf
>第32号　発簡日平成31年2月8日件名電気の供給

2019/03/06(水) 19:49:32.32

F-15Xが採用されたということはF-35Aは調達打ち切りが宣告されるということ

2019/03/06(水) 19:57:52.11

>>45
それはないから安心しろ
米軍でも80機とかいう話だがそれすら空軍は反対しているからな
正直元ボーイング出身の長官代行がごり押ししてるだけだろあれ
無論日本としてはF-15改修にも関係してくるかもしれんから気にはなるが

2019/03/06(水) 20:00:36.74

>>44
次期輸送機とな？（実際は次期の輸送機強度試験場だろうけど）

2019/03/06(水) 20:01:51.63

>>45

んなわけねーだろｗ

そうなったらイギリスとか他の共同出資国が黙っちゃおらんわ（苦笑）

あくまでF-35やF-22の補助戦力であってステルス機部隊が突破口を開いたら、有り余る搭載力を生かしてあるものないもの綺麗さっぱり殲滅するための飛行機ですよ(恐ろし）

勿論、非ステルス機相手…ぶっちゃけSu-35やMiG-35ですが、こいつらは強力な電子装備でさようならと。

旧式とはいえ、恐ろしい相手ではありますな。

2019/03/06(水) 20:07:51.61

>>17
講演の情報がTwitterやニュースに出たら、
3時間くらいでウェィポーの日本ウォッチャーがチャイナ語に翻訳して向こうでも知られるようになるだろうね。
防衛チンポジの開催日にTwitterにあげられてた会場の画像がウェィポーですぐに取り上げられてたし。

2019/03/06(水) 20:14:29.46

>>42
国産艦載戦闘機はF9双発で超巨大STOVL作ってほしいがなぁ
せっかく双発対応が売りのASTOVLの研究したんだし

2019/03/06(水) 20:22:34.95

F22は低コスト部品に順次置き換えしてるので
当初よりは安いとかなんとか

2019/03/06(水) 20:24:15.23

さらに安くするには徹底的な再設計がいるという罠がね。

2019/03/06(水) 20:36:32.24

>>50
そのASTOVLのこと知りたい、
双発のSTOVL機だと左右のエンジン推力に少しでも違いが出るとバランス崩して墜落するから無理って話だったよね

2019/03/06(水) 20:41:17.58

US-2に使ってるBLCを戦闘機に応用できないのかな。
圧搾空気はエンジンの圧縮過程の空気を利用して。

2019/03/06(水) 20:45:36.88

>>34
君はいずもの件で何を学んだかね?

2019/03/06(水) 20:53:52.27

>>55
スカした物言いする奴の主張は全部外れた

2019/03/06(水) 20:58:04.17

>>54
成功したXFV-12が欲しいな

2019/03/06(水) 21:00:14.34

そら自の機体で言えばF-4もF-104もBLC使ってるで
US-2のは特に強力＆取り上げられることが多いってだけで
BLC自体は割とよくあるというかむしろ昔流行った技術

翼面積やエンジン推力が大きくなってBLCなんて小細工なしで
十分な離着陸性能確保できるようになったため廃れたのじゃ

2019/03/06(水) 21:24:49.34

>>58

それもあるが、ターボファンはエンジンコアが（相対的に）小さいために、エンジン抽気をやると、推力の低下が洒落にならんことになりかねない（それでT-2/F-1ではBLCは使わなかったと鳥養ｾﾝｾの解説）

また、センチュリーシリーズ以降、翼面積を大きめに設定することで、機動性を確保する設計にシフトしたが、それもBLCが廃れる一因になってもいる。
…ということで、BLCは特殊な目的の飛行機以外には使われることはないでしょうなぁ。

余談だが、双発のS/VTOL機といえば、XV-4Aハミングバードがあるが、これで採用されたイジェクターノズル方式のVTOLは結構評価が高かったので、これを使った軽戦術機はありかも知れないねぇ。

A-4ｽｶｲﾎｰｸやAMX（A-1ｷﾞﾌﾞﾘ）戦術機を求める国にマッチする機体がいまなら作れるかもしれないのに。

2019/03/06(水) 21:39:01.88

>>40
サーブにエンジン提供したらどんな飛行機になるか見たいな

2019/03/06(水) 21:44:37.90

実験中だという耐熱合金製タービン翼や燃焼室が楽しみだ
無冷却ジェットエンジンで1900度程度での高温燃焼が実現すれば空気流量そのままでもさらなる出力増大ができるから

2019/03/06(水) 21:46:27.52

推力偏向ノズルの進捗情報お待ちしております

2019/03/06(水) 21:53:45.02

>>60
サーブ以外のほうが面白そうだけどね。

2019/03/06(水) 21:55:18.74

>>53
ほい
ただし出典はリンク切れ

186 ：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/09/16(日) 18:01:12 ID:???
ttp://www.mod.go.jp/trdi/happyou.html
回転する保炎器による薄型燃焼器の研究
ttp://www.mod.go.jp/trdi/happyou/yousi/07.pdf
＞ASTOVL（Advanced Short Take off and Vertical Landing）機の実現には，
＞短距離離陸垂直着陸と超音速飛行を
＞同時に可能とするリフトシステムの開発という課題がある。（中略）

＞RALS(Remote Augmented Lift System)方式(図１)がある。
＞この方式は操縦席後方でのリフト機構がリフトファンに比べ
＞小型軽量にできる利点があるため，
＞超音速機の設計に有利となる可能性がある。
＞航空装備研究所では，ASTOVL機の要素検討として，
＞平成４年よりRALS用リフトシステムの要素技術の検討を進めた。
＞推力偏向ノズル（上下方向への偏向）については，
＞機体の運動性を向上させる要素技術として研究試作を実施後，
＞実エンジン（XF3-400）に組み込んだ運転試験を行い良好な結果を得ている。
＞それと平行して，もう一つの要素である機体前方に配置する燃焼器についての基礎研究を進め，
＞保炎器を回転させて燃焼させることで小型化ができ，
＞機体での配置で有利となる２つの形態の燃焼器モデルを考案し，
＞その基礎データを取得した。本発表では，

スレ違いかもしれないですが、なんでこんなものを作ってるんですか？
艦載機でも作る気なんですかね？

2019/03/06(水) 21:58:06.39

一応それっぽいのは国会図書館には所蔵されてる
http://iss.ndl.go.jp/books/R000000004-I8724671-00?ar=4e1f
ウェブのはATLAへの移行のときに消されたかね
前は見れたんだけど

2019/03/06(水) 22:27:33.83

>>64
情報thx
ライトニングみたいにエンジンを縦列配置する感じで
エンジンとは別の燃焼器が機体前方につくとはなんかすごいな。

2019/03/06(水) 22:31:13.59

>>64
not foundじゃまいか

2019/03/06(水) 22:55:37.50

スクランブルがあるからなー

アメリカンなら遠くからミサイルで撃ち落として
「領空侵犯した方が悪い」で片付けられるんだが