【XF9-1】F-3を語るスレ100【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (アウアウクー MM5f-DcGI [36.11.224.225])
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2019/03/05(火) 23:35:52.65ID:DBAkLjgGM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551174776/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2019/03/08(金) 08:34:21.76ID:DK3IIk4u0
>>191
そう ぽえむ 織田信長が好んで歌った 「人間五十年 下天の内をくらぶれば、夢幻のごとくなり」
まあ宇宙論なんてポエムどころじゃあないしな 宇宙論学者 あいつら 基地外www
2019/03/08(金) 08:36:34.80ID:uFaLp2nta
JSM出来て配備されたら完全にF-2の任務を代替することになる。
ただしF-35ブロック4からの装備なんで現行のブロック3からアップデートできるかどうか?中身の基盤だとか取り替えになるかもしれんからな
2019/03/08(金) 08:39:30.90ID:9ReE8N5e0
ASMを何発つりさげるかって何発あれば中華イージスを撃沈できるかっていうんで
2年くらい前によくでてた台湾かどっかのでは50m以下設定なら7本で1隻みたいな奴があったけど
実際は5m以下とかで飛しょうしていって、中華艦が高度5m以下を撃墜できる兵装を所有しているかって事で
F-2の2本が実は十分な数なんじゃねーの?っていう話が前あったよね
F-3もつりさげるなら2本やぞ
2019/03/08(金) 08:43:42.59ID:DK3IIk4u0
まあ F3はあくまでもF2の後継機っうのは俺の持論でしかないわけさ 未来どう転がるなんて誰にも判らんわけさ
君たちに幸あれ バイバイ ノシ
2019/03/08(金) 08:56:16.71ID:6AqLVYbid
F3って対空専門じゃなくマルチロールだと思うけどね

対空重視に思えるのは中、露が5世代への代替えを急速に進めるためF3の配備を早急に揃えたいからという都合だろう

今はスパイラル開発が基本だし少なくともF15MSIP後継のF3は対地、対艦攻撃能力は追加される

F15MSIPは寿命が長いので可能な限りスクランブルに使うF3が戦力化するまでF15には働いてもらわなければならない
使命は重大だよ
2019/03/08(金) 08:59:20.00ID:wU+ksXbeM
いつ時点の話をしてるのかと言うことだけよな、最初にできるのは対空機能というだけで
198名無し三等兵 (オッペケ Sr3f-CFNx [126.179.133.165])
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2019/03/08(金) 09:07:41.22ID:mdvtH73yr
F-3がマルチロールは確かだが
対空戦闘重視のマルチロール
F-35は攻撃重視のマルチロール
2019/03/08(金) 09:12:06.89ID:pc6c/Txf0
F-3は双発大型機だから、筐体設計に余裕もたせて最初は制空機
として開発し、あとで色々追加するだろう。

電子戦機とか対艦型みたいなバリエーションは当然出てくるさ。
でも最初は制空型だろう。

オレの妄想では最初F-15C、のちにF-35とF-2のハイブリッドみたいな感じ。
2019/03/08(金) 09:31:38.62ID:7W4BX3nG0
F-15JでもJASSM-ERやロラズムの運用が出来るんだからF-3でも運用は出来そう
2019/03/08(金) 09:33:47.04ID:zBwPCJ3XM
>>166
設計図引かなくてどうやって改良前との比較計算すんのさ?
2019/03/08(金) 09:36:38.98ID:shiuqVRE0
ぼくのかんがえたさいきょうのF-3
F-15Jをステルス化した機体にF9エンジンと最新アビオ載せる
ステルス化だからウェポンベイもつける
2019/03/08(金) 09:42:12.29ID:7W4BX3nG0
サイレントイーグル
F-15が好きだから見てみたかった
韓国も日本に対抗してF-35なんて選ばなければ良かったのに
2019/03/08(金) 09:46:10.41ID:UaVsZQUf0
>>178
ありがとうございます。しっかりと読めました。

お尋ねの件ですが、この資料もアメリカ国防省やプラット&ホイットニー社のような公式のものでは
ないようですね。個人的に研究されているかたがデーターをまとめたようです。

記事内の、> forecast (動詞) 予想する、予測する、未来の計画を立てる…

という単語が2012年〜2020年までのF119-PW-100 エンジンのプロダクションレートを指して
いるので、書いた本人はF119のドライ推力が約22,000ポンド(9,979Kgf)であるという事に
確信を持っているようですね。
2019/03/08(金) 09:57:27.22ID:UaVsZQUf0
>>180
情報の提示をしていただき、ありがとうございます。

研究者の見立ててではおおむね、F119-PW-100 のドライ推力は大きく見積もっても10トン程度と
理解してよさそうですね。

しかし、アメリカ空軍が公表を控える理由は何んだろう?
206名無し三等兵 (ワッチョイ e2b3-Q6aG [221.37.234.13])
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2019/03/08(金) 09:58:39.84ID:yO3I/JT+0
>>201

アジャイルファルコンは構想というべきレベルの話で生産計画が決まってたわけではないし試作機すらない
F-2はあくまでもF-16Cブロック40をベースに設計された機体だぞ
主翼を大型化したがアジャイルファルコンとF-2はほとんど関係ない
改良の為に比較されたのは実働戦闘機として生産されていたF-16Cブロック40
詳しい話は『F-2戦闘機開発』を読んだ方がいいだろう
2019/03/08(金) 10:03:02.10ID:tV2eoE7e0
スレチだけど主翼拡大型F-16ならF-16XLを採用して欲しかった
F-15Eに色々な点で負けてしまったがF-15BDと変わらないF-15Eではつまらないんで
208名無し三等兵 (ワッチョイ e201-Q6aG [221.37.234.13])
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2019/03/08(金) 10:16:48.04ID:ubIUj9iT0
F119がドライ推力で10d程度なら
防衛施設庁がXF9-1が世界レベルと発表するのは頷ける
F119より小ぶりなエンジンで
フル運転でなくともドライ推力で11dを達成しているのだから
更にパワーアップも目指せるのだから手応えは相当に感じているのだろう
209名無し三等兵 (オッペケ Sr3f-CFNx [126.179.133.165])
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2019/03/08(金) 10:36:34.76ID:mdvtH73yr
F9エンジンがドライ推力で13d達成したら
F-3はドライ推力だけでF-22より6d推力が余裕ある

そこまでいかなくともドライ推力で12d位を達成できたら
少々航続性能にふった形状でもパワーで高い速度性能を発揮できるのでは?
2019/03/08(金) 10:58:43.82ID:zBwPCJ3XM
>>206
F-16の機動性改善の為にアジャイルは企画されたわけだが、図面引かずにシミュレーションなんか出来ない訳だ。改善効果のな。

F-2がブロック40ベースなんて事は誰でも知ってる事だろう。機体を大型化するというコンセプトが一緒である以上、パクリと言われても「仕方ない」という話だ。
2019/03/08(金) 11:03:06.92ID:zBwPCJ3XM
>>168
毎回糞長い割に言ってることは、日経記者は解っていない俺なら解るだから最初の一行に書いといてくれよ。
飛ばせるからさ。
2019/03/08(金) 11:06:21.52ID:LM5brCn20
F135クラスのエンジンも視野に見えてるのか・・・すげぇよな・・
2019/03/08(金) 11:27:12.18ID:jqRjalONd
F119はあのフラットノズルで推力が大分落ちてるらしいからなぁ
それをしてでもステルス性を優先したんだろうけど
214名無し三等兵 (オッペケ Sr3f-CFNx [126.179.133.165])
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2019/03/08(金) 11:34:06.94ID:mdvtH73yr
ブーイモはF-22の性能が
F-3に軽く超えられそうという話になると
たまらず飛び出してくるな(笑)
2019/03/08(金) 11:35:28.92ID:GVMNcxPR0
グリペン輸入しろ
2019/03/08(金) 11:36:43.31ID:iOfYiMes0
>>214
F-135じゃなくF-119の比較ですら顔真っ赤にするんだから面白い
217名無し三等兵 (ワッチョイ a2ab-3EF+ [59.157.96.16])
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2019/03/08(金) 11:40:26.84ID:MBYh1kgd0
>>214

というか、21世紀後半の世界を飛ぶ飛行機が20世紀末に構想された飛行機より劣っていては困るだろうww

もっとも『それ以上』を目指すとなると、本家本元のアメリカですら大炎上フラグが思いっきり立っているというのが笑えるところ。

冗談抜きでPCAがダメになったらF-22改もあり得るんじゃない?
2019/03/08(金) 11:45:43.47ID:7VOZbS340
まあ未だF-22を超える制空戦闘機が出てきてないからな
ブーイモがアメリカの回し者か何かなら焦るのも分かる
2019/03/08(金) 11:47:10.57ID:zBwPCJ3XM
>>214
何で飛び出して来なくちゃいかんのだ?(笑)
F-3が本当にF-22超えれるなら良い事じゃないか。
完成もしていない状態で馬鹿みたいにマンセーする気は無いだけだ。
2019/03/08(金) 11:48:35.96ID:zBwPCJ3XM
>>216
そんな話はした事無いぞ〜?
顔真っ赤にして捏造するなよ。
みっともない。
2019/03/08(金) 11:53:08.18ID:LG+LQ/FSa
プーイモくんは技術の話もつまらないし、他人を腐す割にはツッコミもつまらないし
有益な話が毛ほども出来ないならコテ入れてくれよ。

当然NG登録するから。
2019/03/08(金) 11:54:16.34ID:zBwPCJ3XM
>>218
何故俺がアメリカの工作員って解った、、?
最近予算厳しいからブーイモ使わされてんだよ
223名無し三等兵 (オッペケ Sr3f-CFNx [126.179.133.165])
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2019/03/08(金) 11:55:01.30ID:mdvtH73yr
F119はドライ推力10d程度
スリムで小さいXF9-1は軽く11d達成
ブーイモ君の頭に血登ってたまらず登場
わかりやすいよな
2019/03/08(金) 11:56:12.83ID:zBwPCJ3XM
>>221
有益で面白い技術の話の例お前が見せてくれよ。出来んだろ?
2019/03/08(金) 12:04:09.85ID:zBwPCJ3XM
>>223
30年前のエンジンに追いついた訳だが、凄い事だと俺も思うよ。うん。

何でお前は顔真っ赤にして絡んで来るの?
226名無し三等兵 (ワッチョイ e2b3-Q6aG [221.37.234.13])
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2019/03/08(金) 12:04:42.10ID:yO3I/JT+0
生産が終わった機体を再生産するなんて無駄以外のなにもでもない
アメリカの技術ならF-22再生産とか発展型なんて目指すくらいなら
F-22の性能をもっと安価で手軽に達成できる機体を新規開発するでしょう
90年代に達成できた性能を新機種で再現するなんてわけないでしょう
しかも維持費だってF-22より安く運用することだって期待できる
設計が古い機体をいじくり回すしたり再生産するなんて経費の無駄でしかない
2019/03/08(金) 12:07:02.20ID:8q6bFn9Wd
ようやく防衛チンポジのウェポンベイの英語記事見つけた

Japan Tests Weapon Bay For Fast Release, Fast Flight
2019/03/08(金) 12:07:33.00ID:8q6bFn9Wd
>>227
リンク先
https://aviationweek.com/defense/japan-tests-weapon-bay-fast-release-fast-flight
2019/03/08(金) 12:11:08.40ID:LG+LQ/FSa
>>225
腐し屋のチンピラには技術の話判らないじゃんw
判らない奴に親切にする意味はスレ住民にはないぞw

ほら、さっさとコテ入れてくれなチンピラくんw
2019/03/08(金) 12:13:25.92ID:zBwPCJ3XM
>>229
お前がどれほどの「技術」の話が出来るのか興味有るな。
捨て台詞で逃げないで証明してみな(笑)
2019/03/08(金) 12:22:39.30ID:bbViko+NM
>>230
もうNGにされて見えてないのでは
2019/03/08(金) 12:25:47.72ID:zBwPCJ3XM
>>231
それなら別に良いけどね。
どうせレスも捨て台詞再度吐くだけだろう。
2019/03/08(金) 12:29:27.46ID:AD8l9d7Qa
>>223
何で経験少ないのにスリム化したのが理解できねーんだけどw
余裕持たせた設計出来ない馬鹿なの?
2019/03/08(金) 12:36:07.42ID:GlN5WAHyM
エンジンを小さくしてウェポンベイを広く取るためではないの?
235名無し三等兵 (ワッチョイ e201-Q6aG [221.37.234.13])
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2019/03/08(金) 12:42:47.05ID:ubIUj9iT0
F9エンジンのスリムさは双発機のF-3以上に
単発機の方がより必要にされるでしょうな
そういう意味でF-3が実用化されていく過程で
F9エンジンも注目されていくことでしょう
2019/03/08(金) 12:44:31.81ID:fMK2w3UH0
F119以上のサイズだと国産エンジンに少しトラブルが出ただけで換装騒ぐ輩が五月蝿いから
2019/03/08(金) 12:51:37.58ID:wU+ksXbeM
まだ出来てないF-3の能力を疑う姿勢は悪いものではない
ただ疑うにしても今までの成果は正しく評価すべきだし、そこから予想される成果も楽観悲観あって理由を明らかにしなければ論じるに値しない

その辺がごっそり欠けてるからただの荒らしに見られるんでしょうよ
2019/03/08(金) 12:55:19.46ID:C1imeLvA0
F119-PW-100のドライ推力(ミリタリー推力)は
英語Wikipediaでは26,000 pounds-force (116 kN) になってますね
元ソースは、以下らしいのですがリンクも無いので信憑性は良く分かりません
Bill Sweetman (3 November 2014). "J-20 Stealth Fighter Design Balances Speed And Agility".
Aviation Week & Space Technology. Retrieved 8 November 2014
2019/03/08(金) 12:59:31.17ID:fMK2w3UH0
F119 AB推力が16t弱でドライ10tは少し考え難いよね・・・スパクル要求されてる機体用だし
240名無し三等兵 (ワッチョイ e201-Q6aG [221.37.234.13])
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2019/03/08(金) 13:06:40.29ID:ubIUj9iT0
ATFと呼ばれた計画段階ではA/B使用のブーストは最小限に留めるという話だった
極力ドライ推力のみという話ではあったな
YF119&YF120はあんまり最大推力の方は重要視されずに設計されたと思う
F119を比較対象にしてるXF9-1もドライ推力重視のエンジンではと思われる
2019/03/08(金) 13:06:49.52ID:tV2eoE7e0
最初は戦闘機のF-3Aを開発して後から少し大柄な戦闘攻撃機のF-3Bを開発ってことはないかなあ?
ステルス機は内蔵しなきゃならんから対地対艦搭載量増やすにはウエポンベイ増やして燃料タンクも拡大せにゃならんので共通の機体で共用はどちらかに犠牲を強いることとなる
2019/03/08(金) 13:08:50.86ID:bWisDOKk0
>>241
P-1とC-2みたく部品共用で大型攻撃機開発ってのはあるんでないかな
三発なり四発になるかもしれんが
2019/03/08(金) 13:10:13.83ID:pc6c/Txf0
とはいうものの12tはないだろ。
XF9と同じ程度に見とけばいいんじゃないかな。

それかホントにドライ10tしかなくてスパクルは
可能だが宣伝されてるほど速くはない。
ってとこか。
ならドライ推力が公表されてないのも何となくうなづける。
2019/03/08(金) 13:16:08.26ID:pc6c/Txf0
>>241
ウェポンベイの容積は変更なしで内蔵ランチャーの数を減らして
大型ミサイル4発くらい入るようにすりゃいい。
それか中型ミサイル4発+AAM2発みたいな感じで。
もちろんJDAM系も。
2019/03/08(金) 13:19:39.92ID:8uOcIoT8a
個人的には対艦対地は無人随伴機に任せられたら良いなと思う…どうしてもミサイルぶら下げたらRCSデカくなって危険性上がっちゃうし
246名無し三等兵 (ワッチョイ e201-Q6aG [221.37.234.13])
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2019/03/08(金) 13:20:41.49ID:ubIUj9iT0
まあ、90年代初頭にドライ推力10d以上達成は凄いことですけどね
あの当時はF100/F110でも十分凄いエンジンだった
2019/03/08(金) 13:21:11.16ID:hNBhhZvYd
>>243
XF9も12トンいきそうなのは何よりですね
しかしこの性能を満たすエンジンを30年前に作ったアメリカは冷戦の頃どれだけ凄かったのやら
2019/03/08(金) 13:21:44.69ID:bWisDOKk0
>>245
有人機より大きな随伴無人機という考え方もあるな
先ず内蔵が前提として大型の誘導弾を内蔵すると機体が大きくなってしまうんでなあ
2019/03/08(金) 13:21:56.77ID:hNBhhZvYd
>>246
ウェット10トン台ですからね
2019/03/08(金) 13:24:16.82ID:zBwPCJ3XM
>>237
全くその通りだと思うが、完成もしていない機体がF-22を超えたなどと言う声が多数で異論が荒らしと言われてしまう現状にはとてもじゃないが納得は出来ないなぁ。
2019/03/08(金) 13:27:54.56ID:E55eqIZop
発表も見ないアンチ国産のブーイモ馬鹿か
2019/03/08(金) 13:31:07.16ID:zBwPCJ3XM
↑こういう脊髄反射アンチ認定馬鹿の方が荒らしとしか言えんだろう?
253名無し三等兵 (ワッチョイ e201-Q6aG [221.37.234.13])
垢版 |
2019/03/08(金) 13:33:20.36ID:ubIUj9iT0
F-22という戦闘機は事実上見捨てられた存在だけどね
敢えて言うなら「技術的には成功した運用上の失敗作」とでもいう存在
おそらくF-22が今後復活する可能性はほとんどないでしょう
F-22クラスの性能をこれから欲しいということになっても
おそらくF-22再生産や発展型ではなく新設計でF-22クラスの性能の機体開発を目指すでしょう
2019/03/08(金) 13:37:46.98ID:zBwPCJ3XM
完成してから評価しろというのは真っ当な主張だと思うがね。
要素研究発表されたから超えたも同然などとはマトモな頭をしていたら吐けない言葉だ。
2019/03/08(金) 13:42:51.36ID:fMK2w3UH0
なら完成してから来ればいいんじゃね 
おまえさん ここに書き込む事無いだろ
256名無し三等兵 (オッペケ Sr3f-CFNx [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/08(金) 13:44:02.48ID:mdvtH73yr
F-22発展型なんかも完成もしてないけどな
それは別に気にしない人がいましてねえ(笑)

しかもアメリカ政府と議会の許可もないのに
その話には乗るべきとか主張するバカがいるんですよ
誰とは言わないですが(笑)

主張の矛盾がバレバレだからバカにされる
2019/03/08(金) 13:45:01.00ID:E55eqIZop
>>254
発表も見ないで脊髄反射で批判するブーイモ馬鹿
2019/03/08(金) 13:45:54.19ID:QmneeOnO0
>>215
F-35どころかF-15J形態三型(仮)におとる機体を輸入とかないです
2019/03/08(金) 13:51:55.31ID:zBwPCJ3XM
>>255
F-22発展型なんて話もした事は無いがな。
誰これ構わず異論は同一人物と思ってしまうのはホントに病気だぞ?妄想癖だな。

と言うと、誰とは言ってませんが?なんて逃げ口上を打つのだろうなぁ。
2019/03/08(金) 13:53:51.61ID:fMK2w3UH0
>>259
とりあえず あんかぐらい正しく打て
2019/03/08(金) 13:55:29.71ID:E55eqIZop
オレに反対する奴は全部同じ人の自演!だと思ってんじゃない?
2019/03/08(金) 14:04:57.31ID:zBwPCJ3XM
>>260
おっとスマン。256だな。
2019/03/08(金) 14:06:53.37ID:zBwPCJ3XM
>>261
お前と一緒の妄想癖患者にするなよ(笑)
2019/03/08(金) 14:10:25.41ID:wU+ksXbeM
>>254
XF-9のスペックと将来予想とそれを双発に積んだ戦闘機について、何を基にして悲観的予想を行なってるのか教えて
2019/03/08(金) 14:26:40.42ID:zBwPCJ3XM
>>264
XF-9はIHIが言ってる通りの物じゃ無いかと。
現時点比較でのサイズ辺り出力最高峰レベル。

F-3としてみて悲観的 センサーフュージョン関連、マルチロール、機体価格、国産独力でのアップデート能力、費用。

楽観的 エンジン推力(アメリカ製に比べて優位かどうかは別にしても必要十分だと)
2019/03/08(金) 15:36:07.71ID:wU+ksXbeM
>>265
センサー周りなんかは個別研究の成果を見ていけば良いのでは?軍事だけでなくね
価格周りは如何ともし難いけど競合に価格競争力ある選択肢もないし飲むしかない、国内に金が落ちるのがせめてもの慰みにするしかない

F-3もそれ以外の案も要素分解すればそこまで悲観も楽観もしたもんじゃないと分かると思うけどな
2019/03/08(金) 15:37:20.58ID:8uOcIoT8a
まぁカネの事に関しては楽観視は出来ないねぇ。
調達価格もそうだけど、2030年代の日本経済自体がどうなのかという…
2019/03/08(金) 15:42:07.61ID:YW5H1GCaF
尚の事国産ですなあ
2019/03/08(金) 15:42:33.81ID:7W4BX3nG0
戦闘機の値上がりを見るとF-3は1機200億でも安い気がする
F-16Vで145億とかするらしいし
2019/03/08(金) 15:46:31.75ID:X6zmc3wed
PCAは現時点での見積り価格3億ドル(330億円)らしいからなぁ
F-35も日本でのノックダウン込みだと150億いきそうな感じだったし
2019/03/08(金) 15:50:25.62ID:7W4BX3nG0
高いと言われていたF-2より高いF-16V
F-16がこれだけ発展性が有るんだからF-2もまだまだ発展出来るのに
272名無し三等兵 (ワッチョイ a2ab-3EF+ [59.157.96.16])
垢版 |
2019/03/08(金) 15:53:09.45ID:MBYh1kgd0
>>269

ただ、そのあたりはインフレ率をどのくらいで予想しないと…

F-22の時は一機当たりの目標コストが1986年貨幣価値で1500万ドルだったことを考えれば。

そういったところを考えないで”コスト”を論議するのはアンフェアな気も。

考えようによっては一機300億だったとしても、40年間抑止力としてわが国の国防に貢献できれば、結果的には安い買い物だった…ということだってあり得る。

まぁ、色々なコストが安いに越したことはないが、”安物買いの銭失い”が国民の生命と財産だったら洒落にならん、という視点を欠いた議論は有害ではないかと。
2019/03/08(金) 16:12:42.95ID:/yOTkcvFM
>>269
購入する国の条件が違うから比較は難しいけど、日本で考えればF-35が110億で買えるのにF-16Vが145億ってことは有り得無いかと。
F-3がその時点でのF-35の2倍と言われたら、幾ら国内に金が落ちるとはいえ賛成し難いな。
調達ペースが低すぎてまともに戦力化出来ない。
2019/03/08(金) 16:22:24.14ID:upGpKwphM
>>273
>幾ら国内に金が落ちるとはいえ
そうかな? 
年10機 1100億円の寄付(防衛力は整備される)と
年10機 2000億円の公共投資だよ? 90%国内でも乗数効果5ぐらいで、9000億円の国内GDPを喚起できる。
2019/03/08(金) 16:22:38.14ID:pc6c/Txf0
うぜーからNGした。
2019/03/08(金) 16:23:56.76ID:HpRS2iX1d
>>273
インドのF-16V(F-21)が1機145億円の予定
277名無し三等兵 (ワッチョイ e2b3-Q6aG [221.37.234.13])
垢版 |
2019/03/08(金) 16:23:57.43ID:yO3I/JT+0
アンチ国産と防衛省内外国機派は似て非なる存在
アンチ国産という連中は外国製戦闘機なら何でもよいと考えてるが防衛省内外国機派はちがう

防衛省内外国機派というのは高い稼働率も要求するからライセンス生産の推進者でもあった
空自の戦闘機数は十分とは言えないから高い稼働率が実現できないと運用者としては困るから
外国製主力戦闘機をライセンス生産するのは外国機の完成度の獲得と高い稼働率を実現する為の手段だった
それが実現できていたのはF-15までのF-X

それがF-22導入失敗からF-35の導入までの期間に外国機派も認識を改めるしかなくなった
知っての通りF-22は日本に供与されることなくアメリカが常に最新兵器を供給するとは限らないことが明らかになった
F-35もそうだがライセンス生産不可でF-15迄のような高い稼働率は期待できなくなった
おまけに日本側の都合で改修できる可能性はゼロ

難癖付けて生産中止にしたF-2は初期トラブルが解消されて逆に使い勝手の良い戦闘機として評価が高まっていった
こうした動きの中で次のF-Xは自主開発で行くべきという意見が大勢を占めていった
F-35自体の性能云々よりも運用上の不都合を外国機派でさえも認めるしかなくなったのが今回のF-X

アンチ国産は2000年代初頭の外国機派の考えを吹き込まれて思考停止をしている
その外国機派が十数年の間に大きく考えを改めるしかなくなったのが今回がF-Xの結果
278名無し三等兵 (ワッチョイ 4fad-gi2a [110.134.253.153])
垢版 |
2019/03/08(金) 16:25:24.07ID:8Do8ceNN0
【世界教師】 私はマ@トレーヤ、今は匿名です、日本から始まる世界経済の破綻の後、テレビに出ます。
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552027916/l50
2019/03/08(金) 16:36:15.58ID:wU+ksXbeM
>>273
ミッション別のコストやTCOなんかの比較もあるし国の場合は公共事業として税収として帰ってくる金も考える必要がある
ユニットコストだけが倍になったらダメなんてのは暴論に過ぎるよ、そこもきちんと要素で考えなきゃ
2019/03/08(金) 16:38:29.93ID:lxcGfAlhd
≫204さん
英語が読めないもので…
ご教示有難う御座います。
2019/03/08(金) 16:53:26.92ID:UaVsZQUf0
>>238
>Bill Sweetman (3 November 2014). "J-20 Stealth Fighter Design Balances Speed And Agility".

いま検索してみましたが、J-20やJ-31を西側戦闘機と比較する個人ブログのサイトのようですね。
残念ながらF119エンジンがドライ推力で26,000ポンドという記載は確認できませんでした。

>>239
そうですね。
私も純粋にF119-PW-100 の非公開データーのドライ推力を知りたいと思い、この話題には無関心
ではいらねない性質(タチ…)でして。W

>>280
今のところは、F119のドライ推力の『正解』というのは確定してないと考えるべきかと思います。
引き続き情報収集のセンサーを稼働させて下さい。私自身も注意を怠らないように努力します。
2019/03/08(金) 17:05:01.28ID:UaVsZQUf0
>>276
>インドのF-16V(F-21)が1機145億円の予定

さすがに全ての機体をそのユニットコストで調達はしないでしょう。‘アノ’インドがそんなにすんなり
交渉を受け入れるとはとても思えないですよ。W

(−ωー)そんなに簡単に決めるなら、さっさとUS-2を買え!! ついでにP-1もな!! と、言ってみる。W
2019/03/08(金) 17:07:14.32ID:bWisDOKk0
>>282
ミサイルとか爆弾とか全部コミコミセットなんでないの
2019/03/08(金) 17:07:57.05ID:rKCOMxdH0
プラズマアンテナ、アクティブ反射制御を発表

 防衛装備庁はこのほど、報道向けに電子装備研究所の研究および施設の一部を公開した。
特に航空機分野の重要な技術とされるステルス化技術については、現在基礎研究を行っている「プラズマステルスアンテナ技術」および「アクティブ反射制御」を発表。
プラズマやメタマテリアルを利用した技術となる。
 今回ステルス化研究を発表したのは、防衛装備庁の電子装備研究所。
そこでは、サイバー領域を含む情報・通信、レーダー、光波など、防衛エレクトロニクス部門として要素技術研究やシステム化技術研究などを行っている。
電子装備研究所によれば、ステルス化技術は大きく2つの技術に分けられ、1つは形状ステルスで、もう1つは材料ステルスとなる。
ステルス化技術で最も重要な部分は形状で、到来する相手側の電波を機体へ当てない、あるいは当たっても相手側へ返さないように、物理的面積や指向性をコントロールする。
 材料ステルスについては現在、形状ステルスを補うかたちの技術となっている。
これは、電波の反射量をコントロールする。
反射量を減らす材料としては、一般的には電波吸収体などで、レーダー波を反射させない素材を用いる技術となっている。

http://www.jwing.net/news/10531
2019/03/08(金) 17:11:27.33ID:d1pn+oha0
>>282
インドはP-8運用してる…
2019/03/08(金) 17:13:06.86ID:e91xkPAod
>>282
1.6兆で110機とあったから割っただけよ
2019/03/08(金) 17:14:07.30ID:UaVsZQUf0
>F-3のユニットコスト

単純にF-35Aの2倍という数字を出してもあまり意味がないですね。

量産初号機と20機目以降では当然価格は違う訳なので、どの時点でのユニットコストを想定
するかで話が全然違ってきます。

F-35JSFの話では、業界用語の「ラーニング・カーブ」の実施後の「ランプレート」での価格の
低下が思うように下がらないという話題が多かったです。

F-3では希望としては最終納入価格で120憶円を下回るくらいのユニットコストを目指して欲しい
ですね。一人の納税者としては…
288名無し三等兵 (オッペケ Sr3f-CFNx [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/08(金) 17:16:06.01ID:mdvtH73yr
インドの装備機種はカオスですな
2019/03/08(金) 17:23:49.77ID:bWisDOKk0
>>287
120億は難しいだろなあ……
F-35の値段下がらないのはアップグレードを繰り返してるからでないかね?
常に改修しているような感じになるから下がってもすぐ上がるみたいな
逆に言えばその値段で抑えてるのかもしれんけど
2019/03/08(金) 17:23:53.28ID:UaVsZQUf0
>>283
Defense News によれば、インドで主翼をはじめとした機体の部品の製造を行い、インドをF-16Vの
サプライチェーンに入れるとLM社が説明していたので、ひょっとするとその価格には工場の設備投資
すら含まれている可能性がありますね。

そしたら、そりゃユニットコストとは言えないですね。

>>286
Defense News によれば… それはもういいか。

>>285
(−ωー)じゃあ、C-2を買え!! と、とりあえず言いなおしておく。W
(そう言や、ニュージーが買うとか買わないとかJane'sに出ていましたね。まあ、どうでもいいか)
2019/03/08(金) 17:27:32.87ID:bWisDOKk0
>>290
C-2をニュージーランドに提案とF-3を関係付けるとしたら同じ英連邦の英国とのJNAAMの話が進みそうだとかかね
英連邦と日本との関係はこれから強くなっていくかもね
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